EU haluaa kestävämpiä ja korjattavampia kodinkoneita

[Mikkos]

http://yle.fi/uutiset/3-9289303

Että tällaista tälläkertaa. Mitähän tää käytännössä tarkottaa? Sitäkö että EU:n sisällä toimivien tehtaiden pitää tehdä kestävää ja korjattavaa tuotetta, mutta saako kiinasta sun muista vinosilmämaista edelleen tuoda sitä kertakäyttöpaskaa tänne?

Voin vaan kuvitella kuinka käy eurooppailaisen tehdastyön kun älyttömät säännökset tulee voimaan. Kiinassa kilisytetään jo shamppanjalaseja..

Kaunis ajatushan toi toki on, mutta myös tuotikamalle pitää asettaa samat määräykset, muuten loppuu kaikkien tuotteiden valmistus euroopassa.

 

[jonkka]

Eipä taida valmistusmaalla olla mitään merkitystä. Jos aiot kamaa yhteiskauppa-alueella myydä, sen pitää täyttää vaatimukset ja tämä vaatimuspaketti tulee sinne joukon jatkoksi kaikkien jo olemassaolevien perään. Itselle siis saa edelleenkin tilata kertakäyttöistä schaibaa jonka kanssa pistorasiaan kytkeminen on aina yhtä jännää, ikinä ei tiedä laukeaako sulake, itse vehje vai myös kärähtääkö käyttäjä.

 

[Korppikuningas]

Eikös toi lois taas työpaikkojakin korjausten suhteen? Luulis ainakin, että syntyis pikkufirmoja mitkä korjailis sitten noita.
Hyvä suunta ainakin!

 

[bkt]

Katselin joskus jonkun dokumentin amerikkalaisesta 50-luvun suunnitellusta vanhenemisesta. Siinä puhuttiin siitä, että ajatuksena oli tehdä aina houkuttelevampia ja kauniimpia laitteita, jolloin kuluttaja luopuisi vapaaehtoisesti vanhasta vehkeestä uuden tieltä. Tää on mun mielestäni ihan ok, koska ajatuksessa vanheneminen tapahtuu vapaasta tahdosta, ei mistään tahallaan lämpökuormaisiin paikkoihin sijoitetuista konkista tai vääristä tiivistemateriaaleista..

Lainsäädäntö lienee ainoita tapoja saada vehkeet lähtökohtaisesti edes jollain tasolla universaalisti riittävän kestäviksi. Halvinta tavaraa ostavia tulee kuitenkin olemaan aina, joten olisi ihan reilua, jos vaikka ihan selvinä vuosina tai käyttötunteina ilmaistaisiin vähimmäiskesto. Onneksi omat laitteet ovat kestäneet poikkeuksellisen hyvin, niin ei ole ollut akuuttia investointitarvetta.

 

[Aihio Sekasorto]

Totuus: EU halua myydä lisää varaosia ja lisätä voittoa lisäämättä tuotantoa.

 

[pähk1nä]

Halvinta tavaraa ostavia tulee kuitenkin olemaan aina, joten olisi ihan reilua, jos vaikka ihan selvinä vuosina tai käyttötunteina ilmaistaisiin vähimmäiskesto.

Takuuhan tuon asian tällä hetkellä ajaa, vaikkakin toisilla valmistajilla se on ennemminkin markkinointikikka.

 

[Algron28]

Tuo korjailukin on vähän sellainen kaksipiippuinen juttu kun mikään ei saisi nykyisin mitään maksaa. Sitä satasen candya tuntuukin varmaan järjettömältä korjauttaa kun sillä hinnalla saa jo kaksi uutta mutta sitä tuhannen euron mieleä korjauttaa ihan mielellään kun se on halvempaa.

Toki monesta laitteesta saa oikealla suunnittelulla ja valmituksella todella kestäviä ja pitkäikäisiä mutta onko järkeä rakentaa laitetta kestämään 15 vuotta jos suurinosa kuluttajista vaihtaa laitteen uudempaan 5 vuoden jälkeen?

 

[Warfe]

Tuo korjailukin on vähän sellainen kaksipiippuinen juttu kun mikään ei saisi nykyisin mitään maksaa. Sitä satasen candya tuntuukin varmaan järjettömältä korjauttaa kun sillä hinnalla saa jo kaksi uutta mutta sitä tuhannen euron mieleä korjauttaa ihan mielellään kun se on halvempaa.

Toki monesta laitteesta saa oikealla suunnittelulla ja valmituksella todella kestäviä ja pitkäikäisiä mutta onko järkeä rakentaa laitetta kestämään 15 vuotta jos suurinosa kuluttajista vaihtaa laitteen uudempaan 5 vuoden jälkeen?

Kuka vaihtaa kodinkoneita 5v välein? Ehkä joku, mutta tuskin suurinosa.

 

[Lotus Bartrams]

Tänään juuri tuskailin, kun alle 1 ½ vuotta vanhan puhelimen akku on alkanut oireilemaan eikä pidä virtaa kuten vielä viikko sitten. Akku tuohon ei ole (helposti) kuluttajan vaihdettavissa. Vielä muutama vuosi takaperin sai puhelimeen vaihtoakun Kiinasta parilla kympillä tai kaupasta viidellä kympillä, nyt joutuu ostamaan uuden vastaavan puhelimen reilulla kahdella sadalla. Teknisesti puhelimeni täyttää tarpeeni, jos näyttö kestää ehjänä uskon käyttäväni sitä vielä toiset 1 ½ vuotta jos vaan akku toimisi. Nyt minä häviän rahaa, ja puhelimen vaihto aiheuttaa turhia ympäristövaikutuksia kun akun sijasta vaihtuu koko koje.

 

[pähk1nä]

Kait nuo akut saa vaihdattaa mihin tahansa vehkeeseen, iPhoneenkin taitaa halvimmillaan vaihtua jollain viidelläkympillä?

 

[Skutah]

Tuolla direktiivillä yritetään kumota hehkulamppu-teoriaa. Kyllä minä ainakin haluan ostaa semmoisia kodinkoneita jotka kestävät.

Valmistajat pitää alkaa valmistaa enemmän samoilla ja standartoiduilla osilla niin saa valmistuskustannuksia alas.

 

[Viilunki]

Laitteiden kestävyydelle ja kierrätettävyydelle on luultavasti suht helppo keksiä erilaisia standardeja, mutta tuo korjattavuus kuulostaa vähän kinkkisemmältä. En oikein jaksa uskoa, että tuolla saralla saataisiin mitään merkittävää aikaan.

 

[xana]

Uskoisin, että tuo EU:n tavoite ei ehkä tule esitetyllä tavalla toteutumaan. Muun muassa korealaiset kodinkonevalmistajat eivät hevillä muuta kodinkoneitaan kestävimmiksi. Nehän on nyt jo suunniteltu kestämään vain takuuajan loppuun asti. Nämä on omia mielipiteitäni asiasta, mutta uskosin, että moni tukee ajatuksiani.
Jokatapauksessa EU:ssa tullee olemaan jatkossa monenlaista lobbaria, jotta vaatimus paremmista kodinkoneista lievenee.

 

[Myrkky]

Tuo korjailukin on vähän sellainen kaksipiippuinen juttu kun mikään ei saisi nykyisin mitään maksaa. Sitä satasen candya tuntuukin varmaan järjettömältä korjauttaa kun sillä hinnalla saa jo kaksi uutta mutta sitä tuhannen euron mieleä korjauttaa ihan mielellään kun se on halvempaa.

Toki monesta laitteesta saa oikealla suunnittelulla ja valmituksella todella kestäviä ja pitkäikäisiä mutta onko järkeä rakentaa laitetta kestämään 15 vuotta jos suurinosa kuluttajista vaihtaa laitteen uudempaan 5 vuoden jälkeen?

Ei sitä tonnin Mieleä aina ihan halpaa ole korjata. Jääviileä alkoi tempuilemaan, olikohan kolmas vai neljäs korjaaja takuun aikana - keksi että euron anturi oli vikana, hyvin oudossa paikassa. Nyt on lähes tonnilla vaihdettuja osia varuilla jos jotain hajoaa. Ei ollut ihan halpaa mielelle. Muuten kyllä merkkiä suosittelen.
Siis ne vaihdetut osat jäi itselle.

Kaveri osti sitten joku aika sitten Candyn pesukoneen, ei toiminut uutena eikä korjattuna. Nykytilannetta en tiedä, mutta sanoin että jos gigantista osti, niin tyytyväisyystakuun vielä ollessa, vaihda nyt johonkin toiseen...

 

[strummer]

Eiks EU säätänyt että juotoksissa ei saa käyttää jotain tiettyjä aineita, ja sen takia aateekoo yms ei kestä kuten ennen?

 

[Ryydike]

Tinassa ei saa olla enää lyijyä.

 

[varakreivi de Valmont]

Kaveri osti sitten joku aika sitten Candyn pesukoneen, ei toiminut uutena eikä korjattuna. Nykytilannetta en tiedä, mutta sanoin että jos gigantista osti, niin tyytyväisyystakuun vielä ollessa, vaihda nyt johonkin toiseen...

Tähän vain anekdoottina ostin 2010 kesällä jonkin halvan Candyn, kun edellinen kone hajosi. Ajatus oli, että sitten kun tämäkin hajoaa, ostan laadukkaan vehkeen. Nyt on jo asuntokin vaihtunut ja Candy toimii edelleen.

 

[Immo Kuutsan tukka]

Jonkun tonnin kodinkoneen korjailukin menee äkkiä järjettömiin, kun nykykoneissa ei mitään yleisosaa ole, vaan kaikki merkki ja mallikohtaisia ja jostain euron osasta saa usein maksaa satasia ja samanverran töitä päälle.

Ja sitten on sellaisia kusettajia, kuten Samsung. Samsung kyllästyi siihen, että ihmiset korjasivat/korjauttivat halvalla hajoavia telkkareitaan. Ja Samsungit on/oli varta vasten suunniteltu hajoamaan nopeasti (paskat konkat sijoitettu kuumaan paikkaan). Rupesivat käyttämään sellaisia konkkia, joita ei saa mistään, joten korjaus halvalla mahdotonta.
Lähde: Hehkulamppuhuijaus-dokkari

 

[xana]

Ja sitten on sellaisia kusettajia, kuten Samsung. Samsung kyllästyi siihen, että ihmiset korjasivat/korjauttivat halvalla hajoavia telkkareitaan. Ja Samsungit on/oli varta vasten suunniteltu hajoamaan nopeasti (paskat konkat sijoitettu kuumaan paikkaan). Rupesivat käyttämään sellaisia konkkia, joita ei saa mistään, joten korjaus halvalla mahdotonta.
Lähde: Hehkulamppuhuijaus-dokkari

Tästä Samsungin huijauksesta puhuttiin toisessa YLE:llä nähdyssä dokkarissa. Hehkulamppuhuijaus dokkariassa oli asiaa Epsonin mustesuihkutulostimesta ja tietysti siitä vanhasta kartellista. Muuten tekstisi on faktaa.

 

[xana]

Yleisesti varaosahinnoittelusta. Niin kuin autojen kohdalla, on kodinkoneiden varaosat hinnoiteltu tarkoituksella tyyriiksi. Näin on esimerkiksi jääkaapin kompressori. Aniharva sen vaihtaa, kun sen vaihtotyökin maksaa melkoisesti. Vaihtotyössä aikaa kuluu arviolta 2 tuntia. Ensin otetaan talteen kylmäaineet. Sen jälkeen vanha irroitetaan ja uusi kovajuotetaan paikalleen. Näiden jälkeen uusi kylmäaine tilalle. Tietääkseni vanhaa kylmäainetta ei voi käyttää uudelleen.
Harva vaihdattaa pyykki tai astianpesukoneisiin moottoreita, vaikka nekin saa varaosana. Tähänkin on syynä varaosahinnoittelu ja vaihtotyön kustannukset.

 

[AnanasJumala]

Mun mielestä periaatteessa kannetettava muutos. Vaikea on toki kuvitella, että tällä jotain suurta konkreettista saavutetaan nopeasti. Pitkälla aikavälillä standardien luomisen kautta on mahdollista muokata sitä tavaraa, jota tuotetaan tai tuodaan EU:hun. EU voi aika helpolla muuttaa sitä aikaa, jonka maahantuoja jne on vastuussa mahdollisista ongelmista laitteissa, jos yleistä takuuaikaa esim. laajennetaan tuotekategorioittaain, esim. kodinkoneet 10-vuotta pienelektroniikka 5-vuotta jne.

Ongelma täällä korjaamiselle on sen korjaajan hinnoittelu, jos halvimmillaan uuden koneen saat 200 eurolla ja se, että viet laitteesi korjaajalle maksaa jo 60 euroa ennenkuin on edes vika selvitetty. Suomessa alle 500 euron laitteita ei juuri kannata korjata millään lailla.

 

[baza.tre]

Olen huomannut näiden Acerin nykyiset pakettikoneiden suunnittelut. Mitkä on pienet keskusyksiköt, ne on tehty niin ahtaiksi ja ilmakierron surkeaksi, että ihan turha odottaa niiden kestävän. Komponenteista puhumattakaan. Esimerkiksi kun kolvasin vanhaa virtalähdettä, sai kyllä 350 asteessa peittää pitkään kolvia, että tina sulais. Uusissa on toinen juttu siis...

Lähetetty minun GT-I9506 laitteesta Tapatalkilla

 

[Elon Musk]

Esimerkiksi kun kolvasin vanhaa virtalähdettä, sai kyllä 350 asteessa peittää pitkään kolvia, että tina sulais. Uusissa on toinen juttu siis...

Ööh, lyijyttömän tinan sulamislämpötila on korkeampi.

 

[xana]

Esimerkiksi kun kolvasin vanhaa virtalähdettä, sai kyllä 350 asteessa peittää pitkään kolvia, että tina sulais. Uusissa on toinen juttu siis...

Uudet laitteet on juotettu lyijyttömällä tinalla. Korjaukset tulee tehdä vastaavalla tinalla. Jos lyijyttömään tinaan laittaa lyijyllistä tinaa sekaan, on tuloksena metalliseos, joka ei hevillä sula tavallisella juottimella. Itse tein kerran tämän virheen. Laite meni SER-konttiin. Ystäväni, joka Metallurgian asiantuntija vahvisti havaintoni.

 

[xana]

Ööh, lyijyttömän tinan sulamislämpötila on korkeampi.

Näinhän se on.
Näin lukee Partcon erään lyijyttömän tinan tuotetiedoissa:"
- 99 % tinaa / 1 % kuparia
- halkaisija Ø 1,0 mm
- sulamispiste 230 ... 240°C - muista korkeampi juotoslämpötila"

 

[Kuvaaja]

Tuosta uutisesta saa sellaisen kuvan, että tarkoitus on ennenkaikkea helpottaa korjaamista, josta voisi päätellä, että se helpottaa ennenkaikkea tee-se-itse-miesten ja pikkupajojen työtä, mikä on omiaan laskemaan korjauskustannuksia kautta linjan, jos varosia vain on saatavilla. Sama koskee tätä aikaistettua vanhentamista joka tuntuu riivaavan vähän kaikkea kulutustuotetta aina elektroniikasta vaatteisiin. Kierrätettävyyden parantaminen kuulostaa ylipäänsä hyvältä idealta, vaikka se ei suoranaisesti kuluttajan pussiin sataisikaan. Ihan hyvä asia siis. Toivottavasti homma onnistuu.

 

[Viltsur]

Ihan hyvä ajatus, toivottavasti siitä saadaan toimiva konsepti.

Tarkoittaako korjaus sitten sitä, että esim laitteen osia ei enää valeta epoksiin tai vastaavaan? Omasta mielestä piirikortin (cdi boksi tms.) vaihtaminen ei oikeastaan ole korjaamista, mutta jos piirikortin komponentit on vaihdettavissa, niin voidaan puhua korjaamisesta.

Melko tympeää epoksin pois raapiminen ja sen jälkeen sitten arvaileminen, että meniköhän jotain muuta rikki.

 

[jonkka]

Ja Samsungit on/oli varta vasten suunniteltu hajoamaan nopeasti

Tarkoituksellisuudesta en tiedä mutta meidän uudessa keittiössä on viisi kodinkonetta, neljä Samsungia ja yksi Miele. Samsungeista on neljän vuoden asumisen aikana hajonnut kaksi ja vaikka tilastollisesti tämä ei vielä mitään todista niin olen päättänyt vaihtaa ne kaikki aikaa myöten pois.

 

[pmatil2]

Uudet laitteet on juotettu lyijyttömällä tinalla. Korjaukset tulee tehdä vastaavalla tinalla. Jos lyijyttömään tinaan laittaa lyijyllistä tinaa sekaan, on tuloksena metalliseos, joka ei hevillä sula tavallisella juottimella. Itse tein kerran tämän virheen. Laite meni SER-konttiin. Ystäväni, joka Metallurgian asiantuntija vahvisti havaintoni.

Vai suoraan SER-konttiin. Ei se nyt ihan noin vakavaa ole. Itse en ole koskaan törmännyt moiseen ilmiöön että se mukamas ei sulaisi kolvilla. Ja jos moista pelkää niin mitäänhän ei voisi korjata ellei ilme kaikkea vanhaa tinaa ensin pois. Ja se on mahdodonta.

 

[Immo Kuutsan tukka]

Tarkoituksellisuudesta en tiedä

Kyllä se ihan suunniteltua oli. Samsung laittoi lämpöä kestämättömät paskakonkat kuumimpaan kohtaan piirilevyllä. Samsung hävisi Jenkeissä nostetun joukkokanteen ja joutui maksamaan korvauksia paskatelkkareistaan.
Siinä dokkarissa muuten käytiin Ranskassa jossain TV-korjaamossa tekemässä vertailua ja sinne kiikutetuista hajonneista telkkareista ~90% oli Samsungeja.

 

[Skutah]

Vuonna 2010 kun oli aika hankkia uus töllö niin katselin Samsungien smart-tv:tä. Gigantin myyjä ehdotti Panasonicia myös ja ostin. Siihen aikaan tuo 42-tuumainen maksoi noin 800egee. Olen todella tyytyväinen ostoon. Ei mitään lämpöongelmia sun muita.

Kun tuli ensimmäinen Samsung Xcover Androidilla ja ostin sen. Kyllä oli kuraa. Kyllä olen kuullut monesta suuntaa että Samsungin tuotteet on kertakäyttötavaraa. Massalla tehdään miljoona eri versioista.

Jos takuun pituus on vähän pidempi niin kyllä olen valmis vähän ekstraa maksaa. Tämä pätee myös tietokoneen osiin.

 

[xana]

Vai suoraan SER-konttiin. Ei se nyt ihan noin vakavaa ole. Itse en ole koskaan törmännyt moiseen ilmiöön että se mukamas ei sulaisi kolvilla. Ja jos moista pelkää niin mitäänhän ei voisi korjata ellei ilme kaikkea vanhaa tinaa ensin pois. Ja se on mahdodonta.

Kyseessä oli HP DL360G4 palvelimen DC/DC konvertteri. Alla kuva foliopuolelta ja "paraatipuolelta":

Kyllähän se tina sulaa, mutta "naksuwellerin" W61C nro 7 juotoskärjen lämpötila ei riittänyt piirilevyn lyijyttömän ja Sn60Pb40 juotostinan sekotukseen. Olisi vaadittu yli 450 Celsiusasteen kärkilämpötila.

 

[Pege]

Kyllähän tuollainen uudistus olisi tarpeen, ihan liian herkästi laitteet hajoavat. Itsellä oli muutaman vuoden käytössä Zanussin pesukone, minkä ostin uutena. Laite alkoi oikutella hieman yli vuoden käytön jälkeen. Lopulta laite päätyi SER-konttiin, kun viimeistä korjauskertaa ei enää saanut takuuseen. Varaosat eivät olisi maksaneet, mutta työpalkkion olisin joutunut maksamaan. Vajaassa kolmessa vuodessa koneesta hajosi lämpövastus yhden kerran, ja elektroniikkakortti kolmesti. Kaikilla kerroilla, kun elektroniikkakortti laukesi, sieltä tuli eri vikakoodi. Pesukoneen korjaaja ihmetteli ääneen, että miksi elektroniikkakortti oli sijoitettu paikkaan, mihin nousee kosteutta & lämpöä koneen rummusta. Kortin juotospuolta ei oltu suojattu oikeastaan mitenkään, ja siellä näkyi alkavaa hapettumista. Joissakin konemalleissa ohjainkortti on koteloitu koneen takaosaan, ja vain kaapelit tulevat nippuna etupaneelille.

 

[Mehtikkö]

Haiskahtaa siltä, että EU tuottaa tulevaisuudessa todella paksun ja käsittämättömän Kesto-direktiivin, jonka mukaan on laitteet tulevaisuudessa kalliisti suunniteltava(tuotettava) ja hyväksytettävä EU:ssa. Luonnollisesti kehitystä avitetaan roimalla haittaverolla, mikäli laite ei ole ko. direktiivin mukainen ja veroa voidaan kerätä vain EU:n alueen tuotoksista.