Ensimmäinen tietokone lapselle, mitä kannattaa ottaa huomioon?

[hants]

Terve!

Kummipoika on tulossa siihen ikään (7v), että olisi ensimmäisen oman tietokoneen aika. Tällä hetkellä suunnitteilla on suht vanhoista osista, tyyliin ryzen 1700X, 16gb ddr4, 256ssd, joku gtx 1060 tai vastaava, rakentaa tämä. Siihen sitten päälle joko Windows 11 tai 10. Ajatus on on pitää kone "air gapped" ja antaa pojan local accoutin voimin tehdä mitä lystää. Toki joitain hyötyohjelmia ja pelejä alkuun asennetaan ja lisätään sitten tarpeen mukaan.

Onko täällä muilla jakaa kokemuksia hyvässä tai pahassa miten ovat toimineet tämänlaisessa tilanteessa? Olisiko esimerkiksi ehkä parempi järjestää internetyhteys jotenkin hyvin rajattununa, ja jos näin niin miten? Tai antaako suoraan admin oikeudet ja vaan nähdä miten käy? Suosituksia ohjelmista/peleistä yms. mitä koneelle laittaa otetaan myös mielellään vastaan.

 

[TemeV]

Samoja ajatuksia välillä pohtinut omille lapsille. Toistaiseksi on "käyttänyt" (kai se on vielä enemmän leikkimistä kuin oikeaa käyttöä) enimmäkseen mun läppäriä, jossa oma käyttäjätili. Admineita en siihen koneeseen tietenkään anna.

Kun se oman koneen aika tulee, niin vähän tosiaan mietityttää nuo admin-tunnukset ja muutenkin käytön rajoittaminen. Toisaalta en tykkäisi laittaa "apupyöriä" koska silleen oppii paljon enemmän. Kun laittaa koneensa kunnolla solmuun, niin voidaan sitten miettiä mikä meni pieleen. Toisaalta internet on aika paljon karumpi paikka, kuin silloin kun itse olin lapsi. Teoilla saattaa olla isompia vaikuksia kuin se että joutuu käyttiksen asentamaan uusiks.

 

[kuoris]

Laitteella tuskin on merkitystä mutta kai tuon ikäistä voi vielä muutaman vuoden suojella internetin vaaroilta ja älyttömiltä ruutuajoilta. Yhdessä tekeminen (tiedän ettei moni vanhempi jaksa/viitsi kun vanhempi mielummin viettää vapaa-aikansa puhelimella) voisi olla hyvä aloitus, vanhempana se ei sitten enää onnistu kun halutaan pelata kavereiden kanssa ym. Ja aina sieltä löytyy kaveri joka saa pelata tunnin pidempään illalla tai täysin vapaasti..

Vaikea kysymys sinänsä.

Tai sitten hommaat lapselle vaan Commodore 64:n

 

[Tunnukseton]

Windows lisenssiä ei välttämättä kannata tuhlata SER-jätteeseen. Linux, Ubuntu tai vastaava, voisi olla taaperolle jopa parempi vaihtoehto, kun ohjelmat voi asentaa helposti samasta paikasta ja Linux on vaikea saada solmuun ilman sudo-oikeuksia. Tietysti Linux vaatii hieman opettelua myös ylläpitäjältä, jos ei ole tuttu ennestään. Internetin käyttörajoituksista en osaa sanoa. Useimmat Windows pelit toimivat nykyään myös Linuxissa. Nvidian ajurit ovat murheenkryyni ja kannattaa AMD:n kortteja suosia Linuxin kanssa.

Muokkaus: Windows 10 tuleekin kohta jo tiensä päähän ja 11 ei välttämättä toimi vanhemman raudan kanssa, joten siinäkin mielessä Linux on toimiva vaihtoehto.

 

[KLF]

Pelejä kuitenkin jossain vaiheessa tekee mieli, niin Steamin perhejako toimii ja alennuksista/humblesta saa pelejä pikkurahalla. Windowsiin ainakin saa ruutuajat määriteltyä, varmaan sovelluskohtaisestikin.

GTA-tyylinen ajelupeli puzzleilla ja Minecraft klooni sandbox rakenteluun, käärittynä turvallisiin Lego vaatteisiin. Muistaakseni onnistuu jopa split screen moninpeli kaverin kanssa.
LEGO® City Undercover on Steam
LEGO® Worlds on Steam

Lisäksi noi pelit pyörii nykymittapuun mukaan perunallakin

 

[V31751]

Windows lisenssiä ei välttämättä kannata tuhlata SER-jätteeseen. Linux, Ubuntu tai vastaava, voisi olla taaperolle jopa parempi vaihtoehto, kun ohjelmat voi asentaa helposti samasta paikasta ja Linux on vaikea saada solmuun ilman sudo-oikeuksia. Tietysti Linux vaatii hieman opettelua myös ylläpitäjältä, jos ei ole tuttu ennestään. Internetin käyttörajoituksista en osaa sanoa. Useimmat Windows pelit toimivat nykyään myös Linuxissa. Nvidian ajurit ovat murheenkryyni ja kannattaa AMD:n kortteja suosia Linuxin kanssa.

Muokkaus: Windows 10 tuleekin kohta jo tiensä päähän ja 11 ei välttämättä toimi vanhemman raudan kanssa, joten siinäkin mielessä Linux on toimiva vaihtoehto.

Kyllä Windows 11 asentuu ihan mihin vaan koneeseen eikä se lisenssi siinä kulu. Itselläni on mm. asennettuna 64bit Win11 Pro allekirjoitukseni kaksi ytimisessä DDR2 kokoonpanossa.

 

[Timo 2]

Windows lisenssiä ei välttämättä kannata tuhlata SER-jätteeseen

Lisensin saa 5 € huutonetistä, tai sitten googlettaa termin mas activation. Halpalisensseille on oma ketju ja mas activationille toinen foorumi.

Kyllä Windows 11 asentuu ihan mihin vaan koneeseen eikä se lisenssi siinä kulu. Itselläni on mm. asennettuna 64bit Win11 Pro allekirjoitukseni kaksi ytimisessä DDR2 kokoonpanossa.

Win 11 vaatii tätänykyä popcnt käskylle tuen, joka tuli intelillä nehalemissä (1. Gen core prossut) ja amd:llä barcelona arkkitehtuurissa, eli phenomit vissiin toimiisi.

 

[AsiJu]

Terve!

Kummipoika on tulossa siihen ikään (7v), että olisi ensimmäisen oman tietokoneen aika. Tällä hetkellä suunnitteilla on suht vanhoista osista, tyyliin ryzen 1700X, 16gb ddr4, 256ssd, joku gtx 1060 tai vastaava, rakentaa tämä. Siihen sitten päälle joko Windows 11 tai 10. Ajatus on on pitää kone "air gapped" ja antaa pojan local accoutin voimin tehdä mitä lystää. Toki joitain hyötyohjelmia ja pelejä alkuun asennetaan ja lisätään sitten tarpeen mukaan.

Onko täällä muilla jakaa kokemuksia hyvässä tai pahassa miten ovat toimineet tämänlaisessa tilanteessa? Olisiko esimerkiksi ehkä parempi järjestää internetyhteys jotenkin hyvin rajattununa, ja jos näin niin miten? Tai antaako suoraan admin oikeudet ja vaan nähdä miten käy? Suosituksia ohjelmista/peleistä yms. mitä koneelle laittaa otetaan myös mielellään vastaan.

Adminia en antaisi missään nimessä, ihan siksi, että lapsi varmasti alkaa kokeilla kaikkia mahdollisia nappuloita jossain kohti ja saa Windowsin sekaisin, tai ainakin joutuu korjaamaan perästä asetuksia.
Erikseen admin tunnus itselle - ja sellainen salasana mitä lapsi ei heti arvaa

Nettiä rajoittasin myös ainakin siten, että selaimessa on maksimitason suojaus päällä, tietysti tässäkin auttaa rajoitettu tunnus. Netin käyttöä syytä tietysti opettaa myös, se on yhtä lailla mahdollisuus kuin uhka.
Toki voi lähteä siltäkin kantilta, että koneella käytetään vain paikallisesti olemassa olevia pelejä ja ohjelmia ja laittaa selaimen vaikka piiloon (poistaa kaikki pikakuvakkeet).

Jotain ruutuaikoja voinee kanssa asettaa Windowsiin tai Edgeen, mutta lähtisin siitä, että se ruutuajan valvominen on vanhemman tehtävä tehtiin koneella mitä tahansa ja ruutuaikaahan tulee muustakin kuin tietokoneelta.
Sopiva ruutuaika on sitten perheen oma asia.

 

[KLF]

Adminia en antaisi missään nimessä, ihan siksi, että lapsi varmasti alkaa kokeilla kaikkia mahdollisia nappuloita jossain kohti ja saa Windowsin sekaisin, tai ainakin joutuu korjaamaan perästä asetuksia.

Joskus 95/98 aikoihin oli asiakas jolla kone aivan sekaisin. windowsin uudelleenasennuksen jälkeen se toimi korkeintaan pari päivää. Lopuksi työkaveri käski tuoda koko koneen paikanpäälle ja se kasattiin neukkarin. Siinä sitten kun asiakas ja työkaveri jutteli, niin asiakkaan mukana ollut poika meni koneelle ja näppärästi järjesteli kaikki c:\windows alla olleet tiedostot aakkosjärjestykseen omiin kansioihin. Vika löytyi

 

[AsiJu]

Siinähän oli selvästi tuleva kehittäjä työssään, ensi töikseen paranteli tiedostojen hierarkiaa fiksummaksi

 

[pulatunnus]

Terve!

Kummipoika on tulossa siihen ikään (7v), että olisi ensimmäisen oman tietokoneen aika. Tällä hetkellä suunnitteilla on suht vanhoista osista, tyyliin ryzen 1700X, 16gb ddr4, 256ssd, joku gtx 1060 tai vastaava, rakentaa tämä. Siihen sitten päälle joko Windows 11 tai 10. Ajatus on on pitää kone "air gapped" ja antaa pojan local accoutin voimin tehdä mitä lystää. Toki joitain hyötyohjelmia ja pelejä alkuun asennetaan ja lisätään sitten tarpeen mukaan.

Onko täällä muilla jakaa kokemuksia hyvässä tai pahassa miten ovat toimineet tämänlaisessa tilanteessa? Olisiko esimerkiksi ehkä parempi järjestää internetyhteys jotenkin hyvin rajattununa, ja jos näin niin miten? Tai antaako suoraan admin oikeudet ja vaan nähdä miten käy? Suosituksia ohjelmista/peleistä yms. mitä koneelle laittaa otetaan myös mielellään vastaan.

Huoltajien kanssa keskustella.

Hallittu tili lapsella jokatapauksessa, jos windows niin siihen sen saa jollain tasolla microsoftilta (siis esim puhelimen sovelluksella voi valvoa ja myöntää lupia, lisäaika jne), aika, sovellus, ja sisältö rajoitukset. Vaikka käyttö tietenkinkin valvottu, niin vuodet menee nopeasti ja ei ole kokoaikaa joku vahtimassa ja tarpeetkin lisääntyy.
Kokoonpano sijoitus, ja näyttö. Olohuoneen telkkariin kytkeminen voi ehkä olla ongelma jos muulla perheella samaan aikaan tarve telkalle.

Suorityskyky tarve riippuu mitä sillä tehdään.

 

[Griffin]

Turha niitä mukuloita on pumpuliin kääriä.
Ihan admin oikeudet vain viimeisen päälle. Ottaa siitä asennuksesta imagen ulkoiselle levylle, niin voi palauttaa. Ruutuajan voi käydä hoitamassa mekaanisesti ja jos sana ei tepsi, niin kone takavarikkoon hetkeksi.

Kokemuksen kautta se mukula oppii parhaiten omaa vastuuta. Jos hölmöilee, niin kone on esim viikon "korjauksessa".

Ei pidä lähteä sille tielle, että muut on pureksineet asiat siten, jotta mitään vahinkoa ei voi sattua, vaikka on miten typerää toimintaa tahansa. Paljon parempi, että lapsi oppii varomaan, koska hölmöilyn takia elämä on hankalampaa..

 

[pulatunnus]

Turha niitä mukuloita on pumpuliin kääriä.
Ihan admin oikeudet vain viimeisen päälle. Ottaa siitä asennuksesta imagen ulkoiselle levylle, niin voi palauttaa. Ruutuajan voi käydä hoitamassa mekaanisesti ja jos sana ei tepsi, niin kone takavarikkoon hetkeksi.

Kokemuksen kautta se mukula oppii parhaiten omaa vastuuta. Jos hölmöilee, niin kone on esim viikon "korjauksessa".

Ei pidä lähteä sille tielle, että muut on pureksineet asiat siten, jotta mitään vahinkoa ei voi sattua, vaikka on miten typerää toimintaa tahansa. Paljon parempi, että lapsi oppii varomaan, koska hölmöilyn takia elämä on hankalampaa..

Jos yleistetään , perus kokoonpanosta, perus käytöstä, eli windows ja verkkopiuha kiinni, niin vanhemilla on vastuunsa. eikä sitä voi sysätä kokonaan ekaluokkallaiselle. Alakoululaisen kohdalla noin yleistän tullaan siihen että vanhemmat ei ole koko päivää kotona, vaikka ei olisi mitään ohjelmallisia ruutuaika rajoja, niin se on vaivaton tie niitä seurata. Joa lapsen kanssa sovittu että tietokonetta käytetään vain silloin kun vanhemmat läsnä, niin keskiverto vanhemalla nuo mahdollsitaa myös sen valvomisen että käytetään vai silloin, En nyt ihan suorilta ole sitä mieltä että joku mekaaninen esto olis se juttu. Teknisesti varmaan voi toteuttaa mekaanisesti pitävämmän kuin joku ohjelmallinen ja voi lukita verkko portit, ja poistaa langattomat, ja tukkia USB portit.


Yksilötasolla voi olla erilaisia tilanteita ja mekaaniset estot tarpeen.


Edit:
Alakouluikäiselle voi olla ihan tarvetta sille nettiyhteydelle, jotain sellaista mitä vanhemmat haluaa, eli se mailman että nettikokonaan poikki ei ole yleistettävissä. toki ne ohjelmistopalvelu pohjaiset hallinnat vaatii sen netin. Jos nettiin ei tarvi päästä, niin offlinen koneen sisältö valvonta tarve pienempää,


Edit2:
Ja mikä on se tarve mitä varten se tietokone on, yleensä se ei ole mikään asentelu, tieokoneen syvempi säätäminen, vaan jokin sovellukset, palvelun käyttöä, mikä vaatii tietokoneen. Joitain palveluita lapsella otetaan käyttöön ensin tietokoneella, vaikka olisivat puhelimellekkin saatavilla.

 

[AsiJu]

Turha niitä mukuloita on pumpuliin kääriä.
Ihan admin oikeudet vain viimeisen päälle. Ottaa siitä asennuksesta imagen ulkoiselle levylle, niin voi palauttaa. Ruutuajan voi käydä hoitamassa mekaanisesti ja jos sana ei tepsi, niin kone takavarikkoon hetkeksi.

Kokemuksen kautta se mukula oppii parhaiten omaa vastuuta. Jos hölmöilee, niin kone on esim viikon "korjauksessa".

Ei pidä lähteä sille tielle, että muut on pureksineet asiat siten, jotta mitään vahinkoa ei voi sattua, vaikka on miten typerää toimintaa tahansa. Paljon parempi, että lapsi oppii varomaan, koska hölmöilyn takia elämä on hankalampaa..

Ensin pitää oppia edes perusasiat, mitäpä se lapsi siitä oppii, että heitetään suoraan ns. syvään päähän ja sitten on kone taas varikolla kun meni sekaisin.

Kun perusasiat ok voi "valtuuksia" antaa sitten lisää. Mikään sellainen asia mitä lapsen tarvitsee koneella tuossa kohden tehdä ei vaadi admin oikeuksia.
Samaa mieltä pulatunnuksen kanssa, ei vastuuta voi sysätä kokonaan pois itseltä.

Ja ihan järkevä sääntö sekin, että alkuun konetta käytetään vain vanhempien läsnä olless, ihan jo siksikin, että varmasti tulee tilanteita, joissa tarvitsee apuja.

 

[Griffin]

Tuollainen tietokone on juurikin sopiva laite oman vastuun opetteluun. Siinä ei helposti esim telo muita tai yleesäkään saa aikaan muuta, kuin laitteen sekoamisen ja käyttiksen palautustarpeen. Pahimmillaan vittuilua operaattorilta ta vac bannit tms, mutta ne vain opettavat ja se on tärkeää. Nykymukulat ajattelevat ensin aivan liianharvoin, ennen toimimistaan, turhaan pumpuliin käärimsen takia jokavälissä.. Toki ne luottokortit kannattavat jättää pois kauppapaikoilta ja liittymään maksullisten palveluiden ostoesto, niinkuin puhelimessakin..

Ja ei se windows väkisin sekoa, vaikka on täydet admin oikeudet, vaatii oikeasti selkeää tahallista tai tahatonta hölmöilyä.

Lisäksi nykyisin on harmi, että enää ei ymmärretä, miten tietokoneet toimivat, eikä niitä osata enää käyttää.. Heti, kun tulee ongelma, niin on sormi suussa.

 

[pulatunnus]

Tuollainen tietokone on juurikin sopiva laite oman vastuun opetteluun. Siinä ei helposti esim telo muita tai yleesäkään saa aikaan muuta, kuin laitteen sekoamisen ja käyttiksen palautustarpeen. Pahimmillaan vittuilua operaattorilta ta vac bannit tms, mutta ne vain opettavat ja se on tärkeää. Nykymukulat ajattelevat ensin aivan liianharvoin, ennen toimimistaan, turhaan pumpuliin käärimsen takia jokavälissä.. Toki ne luottokortit kannattavat jättää pois kauppapaikoilta ja liittymään maksullisten palveluiden ostoesto, niinkuin puhelimessakin..

Jos mekaanisesti estää laitteen käytön yksinään ja on resurssit valvoa vierestä niin hyvä, mutta kuvailusi kuullosti siltä että annetaan lapsen touhuta vapaasi yksinään, mitä ei saa tehdä. Ja vaikka vierellä valvoisi niin silti ihan hyvä laittaa ne valvonta/hallinta palikat.

Siinä samaa mieltä että maksuvälineinä etukäteen maksetttuja lahjakerttoja ja vastaavia maksuvälineitä.

Ja ei se windows väkisin sekoa, vaikka on täydet admin oikeudet, vaatii oikeasti selkeää tahallista tai tahatonta hölmöilyä.

No ihan muutenkin sille käyttäjälle, vaikka olisi aikuinen, ei useinkaan suositella admin oikeuksia, vaan sitä varten oma tili.
Ja ymmärtää se että lapselta ei kuulu odottaa sellaista mitä aikuiselta, ja ne rajatut oikeudet ja valvonta ei estä kasvattamasta, vaan päinvastoin.

Kannattaa myös vanhempien kanssa käydä läpi mitä varten lapselle se tietokone hankitaan ja keskustella vanhempian kanssa miten pystyvät sitä käyttö valvomaan, vaikka internet ei tulisi heti käyttöön, niin tuossa iässä sille nykyään tulee jo paine, niin on hyvä että se kone on alunperin asennettu niin että siitä käyttö voi rajata ja valvoa. Koska tiedetään että perus palomuuri on siinä hyvin heikko, jos lapsi voi asentaa ohjelmia. Eli asentaminen pitää vaati hyväksyntä, ja jos esim selain sallittu, niin sellainen että se on vanhempian valvonnassa, eli käytännössä alkuun valkolistata mihin sillä pääsee. Tärkeää että voi ohjelmien käytön hallita, esim jos haluaa salli joidenkin ohjelmien käytön silloin kun vanhemmat on pois, ja esim selaimen käytön silloin kun vanhemmat ovat paikalla.

Valvonta ja rajoitukset ei estä lastan harjoittelemasta tietokoneen yleistä käyttöä.