Ensiaputaidot

ollyz

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.12.2019
Viestejä
592
Tämä nyt tuli mieleen EM-kisojen tiimoilta, alla pari viestiä jalkapallo-ketjusta. Mutta täällä on retkuilijoita ja kalastajia jotka ehkä asiaa etäisesti ainakin miettineet. Toisaalta, hätä voi tulla ihan urbaanissa ympäristössä kenelle vaan. Itse joskus painesidettä asennellut ja miettinyt että mitäs helvettiä pitäisikään tehdä, niin tilanne tulee päälle yleensä ihan arvaamatta.

Tässä toista näkökulmaa tähän tilanteeseen:


Ymmärettävästi tapahtunut järkytti kaiken ikäisiä katsojia. Mutta toisaalta, siinä näkyi ensihoitohenkilöstön ripeä saapuminen paikalle ja ensiluokkainen nopea toiminta. Tämä ei liene ole pahaksi lapsillekaan nähdä ja ymmärtää, että joskus sattuu ja tapahtuu, mutta ei saa jäädä surkuttelemaan vaan toimia ripeästi ja päättäväisesti. Lapsille ja varttuneemmille aina välilllä sattuu ja tapahtuu.

En osaa sanoa ikärajaa, missä moinen toimintamalli olisi hyvä sisäistää. Mutta ei ainakaan se, että mennään komeroon piiloon jos joku saa sairauskohtauksen ole paras malli toimia.

Jonkun puolison/vaimon vetistelyt kentän laidalla olisi saanut jättää väliin lähetyksestä.
Joskus sattuu ja tapahtuu joo, mutta pienimmät katsojat helposti reilusti alle kouluikäisiä. Ei sen ikäisille tarvitse ihan kaikkea vielä näyttää.
Ymmärrän pointtisi, mutta nyt ollut hieman tekopyhää ainakin iltapäivälehtien kirjoittelu. Nythän tuo selvisi kuitenkin.

Kyllä alle kouluikäisillekin lapsille voi ainakin sen neuvoa, että jos kaverille jotain sattuu (sairaskohtaus, haaveri, veteen uppoaminen) niin heti aikuisia apuun. Kun jotain voi kuitenkin sattua, niin se on kamala tilanne. Siinä aikuinenkin menee helposti toimimattomaan tilaan. Lapset saattaa jopa toimia järkevämmin, jos on käyty läpi että mitä olisi hyvä tehdä. Vai voitko olettaa, että lapsi ihan itse keksii miten hienosti toimitaan?

En tarkoittanut että lasten pitäisi ensiapua opetella, mutta jotain tällaista. Monet lapset joutunut ihan tahtomattaan kohtaamaan vaikka mitä, ja kyllä niistä usein ihan normaaleja on tullut.
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
490
EA1-kurssi tulee käytyä töiden puolesta joka toinen vuosi. Kerran on ambulanssin joutunu soittamaan kohtauksen takia ja muutamat kerrat haavoja sitomaan mutta muuten päässyt aika vähällä, onneksi. Onhan se aina ihan eri juttu kun tilanne tulee oikeasti kohdalle kuin että kurssilla noita hoitaisi.
 

ollyz

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.12.2019
Viestejä
592
EA1-kurssi tulee käytyä töiden puolesta joka toinen vuosi. Kerran on ambulanssin joutunu soittamaan kohtauksen takia ja muutamat kerrat haavoja sitomaan mutta muuten päässyt aika vähällä, onneksi. Onhan se aina ihan eri juttu kun tilanne tulee oikeasti kohdalle kuin että kurssilla noita hoitaisi.
No varmasti näin. Itsekin EA1/2 joskus käytynä. Mutta verrattuna henkilöön, joka ei ole ikinä moista käynyt tai korkeintaan telkkarista jotain sairaalasarjaa katsonut, niin reagointikyky on oletettavasti toisella tasolla. Kai se pointti oli, että sitä ei oikein voi tietää miloin tarve voisi tulla kohdalle. Että muutakin voisi tehdä kuin paniikissa soittaa hätänumeroon. Asevoimissa jotain alkeita opetetaan toki, mutta ihan kaikki väestöstä ei siellä ole olleet.

Jossain partiossa ilmeisesti nämä jo alusta pitäen kuuluu epistolaan. Kuten kartta ja kompassi. Että kai joku 6 vuoden vanha henkilö jo siinä mielessä pystyy jotain taitoja oppimaan.

Toisaalta monet matkustaa vaikka kaukomaille ilman matkavakuutusta; "eihän minulle tai läheisilleni mitään satu, koskaan ennenkään ole sattunut."
 

rth

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 633
EA1-kurssi tulee käytyä töiden puolesta joka toinen vuosi. Kerran on ambulanssin joutunu soittamaan kohtauksen takia ja muutamat kerrat haavoja sitomaan mutta muuten päässyt aika vähällä, onneksi. Onhan se aina ihan eri juttu kun tilanne tulee oikeasti kohdalle kuin että kurssilla noita hoitaisi.
EA1 on voimassa 3 vuotta . Mikäli EA 1-kurssista on enintään kolme vuotta aikaa, voit tulla päivittämään todistuksen (kortin) 4 t tai 8 t Hätäensiapukurssille. Tällöin saat kolme vuotta lisäaikaa EA 1- todistukseesi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 029
Taitaa olla EA1/hätäensiapu kursseja käytynä jo lähemmäs 10. Mikäli tosipaikka tulisi vastaan, niin varmaan jäätyisin enkä muistaisi mitään.
 

ollyz

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.12.2019
Viestejä
592
No heittäkääs nyt äkkiseltään jotain mitä voisi olettaa tai pitäisi kunkin osata (laastaria sormeen en laske)
- soitto hätäkeskukseen
- kylkiasentoon jos ei muuta keksi ( ei tarvi olla oikeaoppinen, kunhan ei tukehdu kieleen jos tajuton)
- jos pirusti tulee verta vaikka raajasta, niin joku rätti (paita tms) siihen solmuun ja kiristys

Tuhansien järvien maassa olis toki hyvä osata paineluelvytystä, eli rintakehää niin paljon sisään 3s välein kun voimat riittää (no ei sentään, mutta ei niin lepsusti kun elokuvissa näytetään). Puhaltamista ei nykyään enää taideta edes suositella.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 705
Onhan noita jotain kurseja vuosien varrella ollut. Yläasteella oli joku puolen päivän kurssi, ammattikoulussa päivän kurssi, intissä päivän kurssi ja joskus olen duunissakin jollakin kurssilla ollut. Noista varmaan vain tuo duunissa käyty kurssi on EA1-tasoinen, muiden tasosta on paha sanoa mutta kyllä niissä jotain perus puhallus/painelu -juttuja, potilaan kääntelyä ja sitomista oli.

Pitäisi varmaan taas joskus mennä mukaan kun duunissa järjestetään EA-kurssi, kyllä sitä työpäivän varmaan turhemminkin saa kulutettua.
 
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
88
Tuhansien järvien maassa olis toki hyvä osata paineluelvytystä, eli rintakehää niin paljon sisään 3s välein kun voimat riittää (no ei sentään, mutta ei niin lepsusti kun elokuvissa näytetään). Puhaltamista ei nykyään enää taideta edes suositella.
Oikea tahti elvytykseen on 100-120 painallusta minuutissa. Ei painallus per 3s.
Puhaltamista on suositeltu vähemmän näin korona-aikaan. Turhaa se ei kuitenkaan ole, eli pysyvästi sitä ei ole poistettu.

 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
1 398
No heittäkääs nyt äkkiseltään jotain mitä voisi olettaa tai pitäisi kunkin osata (laastaria sormeen en laske)
- soitto hätäkeskukseen
- kylkiasentoon jos ei muuta keksi ( ei tarvi olla oikeaoppinen, kunhan ei tukehdu kieleen jos tajuton)
- jos pirusti tulee verta vaikka raajasta, niin joku rätti (paita tms) siihen solmuun ja kiristys

Tuhansien järvien maassa olis toki hyvä osata paineluelvytystä, eli rintakehää niin paljon sisään 3s välein kun voimat riittää (no ei sentään, mutta ei niin lepsusti kun elokuvissa näytetään). Puhaltamista ei nykyään enää taideta edes suositella.
Jokunen vuosi, kun suoritin EA kurssin, niin 30 painallusta ja 2 puhallusta taisi olla. Käsittääkseni puhalluksesta ei olla luovuttu, vaan sanottu, että jos hygienia syistä tuo on vastenmielistä, niin ei ole yhtä välttämätön, kuin painelu. Puhalluksen tarkoitus on kuitenkin korvata hengitystä mitä uhri ei itse pysty tuottamaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 642
Mä olin intissä lääkintämies ja kävin kaikenmaailman lääkintäkursseja. Kun sitten tuli tosipaikka niin laiskuuttani käärin ikävän palohaavan joltain mosalta kuivaan sideharsoon kun en jaksanut laittaa rasvalappuja (Koska sitten olisi joutunut tekemään jotain lappuja inventaariossa) joten se sitten kuivui käteen kiinni ja jouduttiin leikkaamalla poistamaan.

Lyhyesti kuvailtuna meikäläisen EA-taidot ovat tuota tasoa.
 

ollyz

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.12.2019
Viestejä
592
No joo. Otetaan esimerkki
- auto-onnettomuus, potilas ei hengitä mutta suu täynnä verta. Puhallat?
- joku nisti joka lyyhistyy eteesi kävelykadulle ja on eloton. Puhallat?

Ite ehkä en. Eikö siis viisaampaa opettaa ihmiset vaan painelemaan eikä ollenkaan puhaltamaan, jos puhaltamisesta ei mainittavaa iloa ole.
 

ollyz

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.12.2019
Viestejä
592
Mä olin intissä lääkintämies ja kävin kaikenmaailman lääkintäkursseja. Kun sitten tuli tosipaikka niin laiskuuttani käärin ikävän palohaavan joltain mosalta kuivaan sideharsoon kun en jaksanut laittaa rasvalappuja (Koska sitten olisi joutunut tekemään jotain lappuja inventaariossa) joten se sitten kuivui käteen kiinni ja jouduttiin leikkaamalla poistamaan.

Lyhyesti kuvailtuna meikäläisen EA-taidot ovat tuota tasoa.
Sait mitalin varmaan? :) Yksi tuttu lääkintämies keksi källiä huumaavia pillereitä jostain varastosta, ja oli pari kuukautta loppupalvelusta pilvessä. Ehkä osa lääkintämiehistä jotain ymmärtää aiheesta. Toivoisin ainakin.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
1 398
No joo. Otetaan esimerkki
- auto-onnettomuus, potilas ei hengitä mutta suu täynnä verta. Puhallat?
- joku nisti joka lyyhistyy eteesi kävelykadulle ja on eloton. Puhallat?

Ite ehkä en. Eikö siis viisaampaa opettaa ihmiset vaan painelemaan eikä ollenkaan puhaltamaan, jos puhaltamisesta ei mainittavaa iloa ole.
Kai niitä muitakin elottomaksi voi mennä, kuin nistit tai auto-onnettomuudessa olevat? Joten siinä mielessä vähän tyhmää opettaa elvytystaitoja noilla esimerkeillä. Helpompi opettaa oikeaoppisesti ja jättää sitten vasta puhaltamista hygienia syistä.
 

ollyz

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.12.2019
Viestejä
592
Kai niitä muitakin elottomaksi voi mennä, kuin nistit tai auto-onnettomuudessa olevat? Joten siinä mielessä vähän tyhmää opettaa elvytystaitoja noilla esimerkeillä. Helpompi opettaa oikeaoppisesti ja jättää sitten vasta puhaltamista hygienia syistä.
No äärimmäisen paineen alaisissa tilanteissa tulisi toimintamallin olla mahdollisimman yksinkertainen, jotta sen muistaa ja osaa toimia. Toki, jos kyseessä on vaikka oma puoliso, niin saa sitä puhaltaakin. Muuten ei pitäisi jättää varaa soveltamiseen.


"Elvyttäminen parantaa sydänpysähdyspotilaan ennustetta huomattavasti riippumatta siitä elvytetäänkö potilasta painelu-puhallusmenetelmällä vai pelkillä painalluksilla. Ruotsalaistutkimus viittaa myös siihen, että kynnys elvyttää on alhaisempi, jos maallikon ei tarvitse antaa puhalluselvytystä. "
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 642
Sait mitalin varmaan? :) Yksi tuttu lääkintämies keksi källiä huumaavia pillereitä jostain varastosta, ja oli pari kuukautta loppupalvelusta pilvessä. Ehkä osa lääkintämiehistä jotain ymmärtää aiheesta. Toivoisin ainakin.
Itse asiassa en saanut tästä minkäänlaista palautetta vaikka odotin että sanktiota tulee. Ihmettelin itsekin, ilmeisesti ei henkilökuntaa vain jaksanut kiinnostaa tai unohtui koko homma sitten syystä X.
 

ollyz

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.12.2019
Viestejä
592
Itse asiassa en saanut tästä minkäänlaista palautetta vaikka odotin että sanktiota tulee. Ihmettelin itsekin, ilmeisesti ei henkilökuntaa vain jaksanut kiinnostaa tai unohtui koko homma sitten syystä X.
Jos ei varusmiesaines ihan joka yksikössä parasta A-luokkaa, niin ei henkilökuntakaan yleensä ihan priimaa. Siellä arvatenkin väsyneitä luutnantteja ja sotilasmestareita eläkettä odottaessa, komppapäällikkönä joku onneton joka niin huonosti pärjännyt kadiksessa, että jämäsijoilta käskettiin yksikköön kun ei erottaakaan kehdattu.

Onko nyt kun aiheesta taas livettiin, niin mitään näkemystä tuolle että (etteikö?) lapsillekin voisi opettaa EA-taitoja soveltuvin osin? Ei kai ne siitä traumatisoidu.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
17 754
Jos ihmishenki on kyseessä niin on kyllä kummallinen arvomaailma jos suositellaan jättämään toimivia elvytyskeinoja väliin koronapelon vuoksi :facepalm:
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
1 398
No äärimmäisen paineen alaisissa tilanteissa tulisi toimintamallin olla mahdollisimman yksinkertainen, jotta sen muistaa ja osaa toimia. Toki, jos kyseessä on vaikka oma puoliso, niin saa sitä puhaltaakin. Muuten ei pitäisi jättää varaa soveltamiseen.


"Elvyttäminen parantaa sydänpysähdyspotilaan ennustetta huomattavasti riippumatta siitä elvytetäänkö potilasta painelu-puhallusmenetelmällä vai pelkillä painalluksilla. Ruotsalaistutkimus viittaa myös siihen, että kynnys elvyttää on alhaisempi, jos maallikon ei tarvitse antaa puhalluselvytystä. "
Taikasana tähän myös kuten moneen muuhunkin on toistoja toistojen perään. Jää toimintatapa lihasmuostiin. Ei tietenkään voi olla niin, että kun "paniikki" iskee, että muistaisit ottaa puhallukset mukaan, jos kyseessä on oma läheinen, mutta saattaa unohtua, jos on tuntematon. Kuten todettu, niin jos tulee hygieniahaittoja, minkä takia ei voi tai halua puhaltaa, niin tottakai painelu pelkästään on parempi, kuin ei tekisi mitään.

Tuossakin tutkimuksessa esteenä on lähinnä omat tuntemukset puhalluksen vastenmielisyyteen. Luonnollisestikaan ei poista myös puhalluksen hyötyjä.


Toki vaikka toistoja tulee vaikka kuinka harjoitusympäristössä, niin kukaan ei voi varmaksi sanoa, että miten pystyy toimimaan, kun se oikea tilanne tulee eteen.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 405
EA-koulutuksia on takana kymmenkunta (Hätäensiapu, EA1 ja EA2). Kummasti ne toimenpiteet vaan tulevat selkärangasta sitten kun tilanne on päällä. Kolme kertaa olen joutunut eläissäni elvyttämään ja kaikilla tarinoilla oli onnellinen loppu. Sitten on ollut muutamia muita lievempiä tilanteita, missä on pitänyt tyhjentää EA-laukun sisältö.

Elvytysohjeistuksia on muutettu vuosien varrella pariinkin otteeseen ja se aiheuttaa turhaa päänvaivaa, kun pitää miettiä että mitenkäs se nyt taas menikään, mutta toisaalta ei sillä ole loppujen lopuksi mitään väliä että painaako ja puhaltaako juuri oikeassa suhteessa, vaan että ylipäätään aloittaa sen elvytyksen.

Jos ihmishenki on kyseessä niin on kyllä kummallinen arvomaailma jos suositellaan jättämään toimivia elvytyskeinoja väliin koronapelon vuoksi :facepalm:
Normaalitilanteessa painelu-puhalluselvytyksen tahti on noin 100-120 painallusta/min, suhteessa 30 painallusta, 2 puhallusta. Korona-aikana puhalluselvytystä ei kuitenkaan suositella, jos potilas on aikuinen, eli sillä ei ole mitään tekemistä elvyttäjän oman arvomaailman kanssa. Luonnollisesti jos pitäisi elvyttää puolisoa, niin totta helvetissä tekisin kaikkeni, myös puhaltamalla, mutta en todennäköisesti lähtisi poikkeamaan ohjeistuksesta ja nuolemaan mitään ihan randomia tyyppiä kadulla.


Onko nyt kun aiheesta taas livettiin, niin mitään näkemystä tuolle että (etteikö?) lapsillekin voisi opettaa EA-taitoja soveltuvin osin? Ei kai ne siitä traumatisoidu.
Kyllä niitä opetetaankin. Meillä oli muksuille opetettu koulussakin perustoimenpiteet ja kotona sitten harjoiteltiin ja kerrattiin lisää.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
525
Itse olin armeijassa taistelupelastaja eli siis 6kk lääkintämies käytännössä. Noita taitoja olis varmaan ihan hyvä kyllä kerrata joskus, ainakin jos joskus täytyy mennä kertaamaan niin silloin luultavasti kerrataan myös noita asioita.
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
616
Sairaanhoidon puolella oli ainakin jo pari vuotta sitten ohjeistus jo siten, että puhaltaminen alkaa olemaan tarpeetonta ja valtaosa hyötyy nimenomaan painelusta, joten se on tärkeintä suorittaa hyvin. Jos yksin tekee, niin painelu yleensä riittää hyvin. Jos taas löytyy kaveri vuorottelemaan / puhaltamaan, niin eri asia. Painelutahtihan menee kutakuinkin Stayin' Aliven mukaan, joka yleinen "opetuskappale" tahdin suhteen myös EA kursseilla.
 

ollyz

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.12.2019
Viestejä
592
Sairaanhoidon puolella oli ainakin jo pari vuotta sitten ohjeistus jo siten, että puhaltaminen alkaa olemaan tarpeetonta ja valtaosa hyötyy nimenomaan painelusta, joten se on tärkeintä suorittaa hyvin. Jos yksin tekee, niin painelu yleensä riittää hyvin. Jos taas löytyy kaveri vuorottelemaan / puhaltamaan, niin eri asia. Painelutahtihan menee kutakuinkin Stayin' Aliven mukaan, joka yleinen "opetuskappale" tahdin suhteen myös EA kursseilla.
Tämä käsitys oli mullakin. Mitään väliä ole onko koronaa tahi ei, kun reipas painelu ajaa saman käytännössä.

Josko siis uskottaisiin sairaanhoidon suosituksia. Arvaan, että eihän tämä käy, koska argumentteja on sitten
- ennenkin on puhallettu
- puhaltamisen kanssa on tehokkaampaa
- minä ainakin puhallan, kun niin on ohjeistettu
- (valitse oma tekosyy tähän)
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
1 398
Jos elvytys ilman puhaltelua olisi se virallinen ohje, niin varmaan oltaisiin päivitetty kirjoihin ja kansioihin?


Peruselvytys pohjautuu myös uusissa ohjeissa edelleen tuttuun 30 painalluksen ja kahden puhalluksen periaatteeseen. Painelun tulee olla laadukasta ja keskeytyksetöntä, lisäksi tärkeää on uskaltaa elvyttää: Maallikoiden on turvallista aloittaa elvytys potilaalle jota epäillään elottomaksi, sillä tästä ei aiheudu potilaalle haittaa. Myös hätäkeskuspäivystäjillä on tärkeä rooli kannustamisessa elvytyksen aloittamiseen.

30 painallusta, 2 puhallusta.
Elvytystä tarvitaan silloin, kun
Korona ajan ohje on sitten erikseen eikä pysyvä ohje. Joten ei sekoiteta sitä virallisiin ohjeisiin.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 405
Tämä käsitys oli mullakin. Mitään väliä ole onko koronaa tahi ei, kun reipas painelu ajaa saman käytännössä.

Josko siis uskottaisiin sairaanhoidon suosituksia. Arvaan, että eihän tämä käy, koska argumentteja on sitten
- ennenkin on puhallettu
- puhaltamisen kanssa on tehokkaampaa
- minä ainakin puhallan, kun niin on ohjeistettu
- (valitse oma tekosyy tähän)
Meinaatko, että Punaisen Ristin ja juuri mainitun Elvytysneuvoston ohjeistus on jotain salaliittoa?
 

ollyz

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.12.2019
Viestejä
592
En jaksa asiasta ryhtyä vänkäämään. Hoitosuositukset heijastelevat vallitsevaa konsensusta, eikä niitä muuteta tuosta vain. Suositukset kuitenkin muuttuvat. Ei ole mistään salaliitosta kyse, mutta jos sairaanhoidon puolella on jo trendi siihen suuntaan, että puhaltaminen on toissijaista, niin se tuskin mitään puoskarointia on. Väitelkää keskenänne.

Ilmeisesti pari tuhatta vuotta suoneniskentä oli yleisesti hyväksytty hoitomuoto vaivaan kuin vaivaan. Eli verta valutettiin potilaasta ihan huolella. Kyseisen menetelmän kritiikki ei noihin aikoihin ollut kovin suotavaa. Nykyään käsittääkseni suonta ei enää isketä, kun menet terveyskeskukseen.

 

Rikama

Asiaton titteli
Team Stream
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
375
Hoitoelvytyksessäkin painelu-"puhallus" suhde on 30:2 jos ilmatietä ei ole varmistettu, eli ventiloidaan maski-palkeella kaksi kertaa 30 painalluksen jälkeen.

Puhaltaisin itse jos vapailla pitäisi elvyttää, mikäli elottoman habitus on siisti eikä suussa ole eritteitä. Elvytyssuoja ei maksa paljoa.

Kannustan myös miettimään asutulla alueella missä se lähin deffa on, koska aikaisessa vaiheessa se sähkö on ykkösjuttu kuten EM-kisoissa nähtiin. Maallikkodeffan käyttö on helppoa ja sillä ei voi tehdä vahinkoa.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
5 432
VIeläkö nykyäänkin joka kerta EA1/2 uusiessa ohjeet on vaihtunut puhalluksien ja painallusten kanssa? SIlloin kun noita kävin niin aina meni uusiksi ja lopputulos on etten muista noista enää mitään.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
1 172
Nykytilanne on: Paineluelvytys Bee Gees Stayin Alive tahtiin on ensisijaista. Ei tarvitse puhaltaa, mutta varsinkin lapset ja hukkuneet hyötyvät puhalluksesta.

Jos ihminen ei reagoi herättelyyn, avataan hengitystiet ja tarkistetaan hengittääkö. Jos hengittää, kylkiasento, jos ei hengitä tai et ole varma, soita hätäkeskukseen ja aloita paineluelvytys.
 

ollyz

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.12.2019
Viestejä
592
Puhaltaisin itse jos vapailla pitäisi elvyttää, mikäli elottoman habitus on siisti eikä suussa ole eritteitä. Elvytyssuoja ei maksa paljoa.

Kannustan myös miettimään asutulla alueella missä se lähin deffa on, koska aikaisessa vaiheessa se sähkö on ykkösjuttu kuten EM-kisoissa nähtiin. Maallikkodeffan käyttö on helppoa ja sillä ei voi tehdä vahinkoa.
Samaa mieltä! Mutta elvytyssuojaa en ainakaan itse kanna jatkuvasti taskussa. Kai tuossa jossain yllä mainitussa tutkimuksessa elvytyksen tehosta tarkoitus oli se, että ilman puhaltamista entistä useampi rohkaistuu aloittamaan paineluelvytyksen. Jos on hätä, ja sitten mietitään, että "hyi saatana, en koske suullani tuohon", "en muista montako´kertaa se olikaan" tai muuta vastaavaa, niin todennäköisempää on, että potilasta ei elvytetä sitten ensinkään.

Vähänkin isommassa tyäpaikassa pitäisi olla opastus deffan käyttöön, se on kyllä hyvä peli. Oliko peräti yksi nappi mitä painaa kun lätkät kropan rintakehään laitettu.
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
616
Joo kysehän on siis siitä, että maalikko harvemmin osaa sitä puhallusta tehdä oikein ja siksi siitä on alettu luopumaan (kun sillä ei juurikaan ole sitä vaikutusta, veressä on jo valmiiksi happea 5-10min ajaksi... se vain pitää saada kiertämään painelemalla). Erona on se, että jos kyseessä on lapsi niin sitten (ainakin vielä 2v sitten) suositeltiin aloittamaan puhalluksella, koska lapsilla harvemmin ongelma on sydänperäinen. Lapsella kyseessä on enempikin jokin hengitysteihin jumiin jäänyt kappale tms. joka saattaa puhaltamalla hyvällä tuurilla irrota.

Jossain taisi olla aikoinaan ohjeistustakin, että hätäpäivystäjä kysyy soittajalta onko tämä aiemmin elvyttänyt. Ja jos on, niin ohjeistetaan puhalluspaineluelvytys ja jos ei (maalikko), niin sitten pelkkä paineluelvytys.
 
Viimeksi muokattu:

ttm

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 428
Mä olin intissä lääkintämies ja kävin kaikenmaailman lääkintäkursseja. Kun sitten tuli tosipaikka niin laiskuuttani käärin ikävän palohaavan joltain mosalta kuivaan sideharsoon kun en jaksanut laittaa rasvalappuja (Koska sitten olisi joutunut tekemään jotain lappuja inventaariossa) joten se sitten kuivui käteen kiinni ja jouduttiin leikkaamalla poistamaan.

Lyhyesti kuvailtuna meikäläisen EA-taidot ovat tuota tasoa.
Mutta eihän tuossa tarinassa ongelmana ollut taidot vaan kusipäisyys? Jos näkisit ensiapua tarvitsevan henkilön, niin laiskuuttasi et jaksaisi asialle mitään tehdä?
 

ollyz

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.12.2019
Viestejä
592
Joo kysehän on siis siitä, että maalikko harvemmin osaa sitä puhallusta tehdä oikein ja siksi siitä on alettu luopumaan (kun sillä ei juurikaan ole sitä vaikutusta, veressä on jo valmiiksi happea 5-10min ajaksi... se vain pitää saada kiertämään painelemalla). Erona on se, että jos kyseessä on lapsi niin sitten (ainakin vielä 2v sitten) suositeltiin aloittamaan puhalluksella, koska lapsilla harvemmin ongelma on sydänperäinen. Lapsella kyseessä on enempikin jokin hengitysteihin jumiin jäänyt kappale tms. joka saattaa puhaltamalla hyvällä tuurilla irrota.

Jossain taisi olla aikoinaan ohjeistustakin, että hätäpäivystäjä kysyy soittajalta onko tämä aiemmin elvyttänyt. Ja jos on, niin ohjeistetaan puhalluselvytys ja jos ei (maalikko), niin sitten pelkkä paineluelvytys.
Tänks, tässähän tuli ihan tiukkaa asiaa. Palstan perinteiset vänkääjätkään ei näköjään kehtaa jatkaa perinteistä vänkäystään. Jos tämä olisi suositeltava malli (kun siis vaakakupissa painaa elvytettävän suurin mahdollisuus selviytyä eri asiat huomioiden, vaikkapa se että maallikkokin viitsii elvyttää), niin toivoisin että tämä valahtaa nopeaan tahtiin sinne suosituksiin ja EA1/2-kursseille. Olen itsekin sitä Anne-nukkea puhaltanut ihan omiksi tarpeiksi.

Niitä helppokäyttöisiä defibrallaattoreita olisi kyllä hyvä saada enemmänkin saataville, ja toki niiden käyttöön soveltuva koulutus. On tässä maassa varmaan turhempaankin resursseja suunnattu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 705
Niitä helppokäyttöisiä defibrallaattoreita olisi kyllä hyvä saada enemmänkin saataville, ja toki niiden käyttöön soveltuva koulutus. On tässä maassa varmaan turhempaankin resursseja suunnattu.
Onhan nuo alkaneet kyllä lisääntymäänkin ihan kohtalaisesti, ainakin aika monen kaupan infopisteessä olen moisen nähnyt seinällä telineessä. Taisivat jotkut kauppaketjut ihan ottaa asiakseen hankkia jokaiseen toimipisteseensä automaatti-deffat.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 405
Palstan perinteiset vänkääjätkään ei näköjään kehtaa jatkaa perinteistä vänkäystään.
Sinulla on kyllä kerrassaan upea tapa "keskustella". Ajattelitko että agendasi menisi perille paremmin tuolla tavalla, vai mitä ajat takaa?

Siitä on olemassa ihan selvät ja viralliset ohjeet että miten noissa tilanteissa tulee toimia. Ne on linkitetty tännekin useampaan otteeseen. Tilanne ei muutu, eikä sen pidäkään muuttua sillä että nettifoorumilla mutuillaan asian olevan toisin jossakin tietyssä yhteydessä. Suosituksia/ohjeita muutetaan sitten kun sille on olemassa riittävät tieteelliset perustelut. Siinä ei ole mitään salaliittoa, eikä pakollisia vanhjoja tapoja taustalla ja onhan elvytysohjeita muutettu monesti aiemminkin.

Jos tämä olisi suositeltava malli (kun siis vaakakupissa painaa elvytettävän suurin mahdollisuus selviytyä eri asiat huomioiden, vaikkapa se että maallikkokin viitsii elvyttää), niin toivoisin että tämä valahtaa nopeaan tahtiin sinne suosituksiin ja EA1/2-kursseille.
Puhalluksen poistaminen elvytysohjeista sen vuoksi, että joku ei ehkä halua tehdä sitä ja että tämä jättäisi siten koko elvytyksen tekemättä on sen verran kaukaa haettu skenaario, että olisi kiva nähdä jotain statistiikkaa mihin tällainen väite perustuu.

Niitä helppokäyttöisiä defibrallaattoreita olisi kyllä hyvä saada enemmänkin saataville, ja toki niiden käyttöön soveltuva koulutus. On tässä maassa varmaan turhempaankin resursseja suunnattu.
Tosi hyvin ne ovat yleistyneet. Niitä on useampia ainakin jokaisessa vähänkin suuremmassa kauppakeskuksessa ja käsittääkseni melko kattavasti myös kouluissa jne.
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
616
Sinulla on kyllä kerrassaan upea tapa "keskustella". Ajattelitko että agendasi menisi perille paremmin tuolla tavalla, vai mitä ajat takaa?

Siitä on olemassa ihan selvät ja viralliset ohjeet että miten noissa tilanteissa tulee toimia. Ne on linkitetty tännekin useampaan otteeseen. Tilanne ei muutu, eikä sen pidäkään muuttua sillä että nettifoorumilla mutuillaan asian olevan toisin jossakin tietyssä yhteydessä. Suosituksia/ohjeita muutetaan sitten kun sille on olemassa riittävät tieteelliset perustelut. Siinä ei ole mitään salaliittoa, eikä pakollisia vanhjoja tapoja taustalla ja onhan elvytysohjeita muutettu monesti aiemminkin.


Puhalluksen poistaminen elvytysohjeista sen vuoksi, että joku ei ehkä halua tehdä sitä ja että tämä jättäisi siten koko elvytyksen tekemättä on sen verran kaukaa haettu skenaario, että olisi kiva nähdä jotain statistiikkaa mihin tällainen väite perustuu.


Tosi hyvin ne ovat yleistyneet. Niitä on useampia ainakin jokaisessa vähänkin suuremmassa kauppakeskuksessa ja käsittääkseni melko kattavasti myös kouluissa jne.
Virallisia ohjeita on juu, mutta monien oppilaitoksien koulutukset ja ohjeistukset ovat jo jättäneet puhaltamisen amerikan malliin pois. Toki se vielä siellä opetetaan, mutta työntekijöiden ohjeistukset ovat esimerkiksi muuttuneet monessa paikkaa.

Esim. 2016 vuoden käypä hoidossa:


"Kun hätäkeskus antaa puhelimitse elvytysohjeita, tulee keskittyä vain paineluelvytykseen, ellei kyseessä ole hukuksiin joutunut, tukehtunut tai alle murrosikäinen "

"Jos auttaja on kykenevä puhalluselvytykseen, se kuuluu aina peruselvytykseen.
  • Erityisesti lapsipotilaat ja hapenpuutteesta elottomaksi menneet hyötyvät puhalluselvytyksestä
  • Muissa potilasryhmissä näyttö puhalluselvytyksen merkityksestä tilanteen alussa on ristiriitaista."
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 405
Virallisia ohjeita on juu, mutta monien oppilaitoksien koulutukset ja ohjeistukset ovat jo jättäneet puhaltamisen amerikan malliin pois. Toki se vielä siellä opetetaan, mutta työntekijöiden ohjeistukset ovat esimerkiksi muuttuneet monessa paikkaa.

Esim. 2016 vuoden käypä hoidossa:


"Kun hätäkeskus antaa puhelimitse elvytysohjeita, tulee keskittyä vain paineluelvytykseen, ellei kyseessä ole hukuksiin joutunut, tukehtunut tai alle murrosikäinen "

"Jos auttaja on kykenevä puhalluselvytykseen, se kuuluu aina peruselvytykseen.
  • Erityisesti lapsipotilaat ja hapenpuutteesta elottomaksi menneet hyötyvät puhalluselvytyksestä
  • Muissa potilasryhmissä näyttö puhalluselvytyksen merkityksestä tilanteen alussa on ristiriitaista."
Kyllä, joissakin yhteyksissä ohjeistetaan toimimaan toisin. Siihen saakka on kuitenkin mielestäni selkeämpää olla sekoittamatta massoja ja pitäytyä suyosiolla virallisissa suosituksissa. Varsinkaan maallikon itsensä päätettäväksi asiaa ei ole syytä jättää.

Tuossakin lainauksessa on kommentoitu, että jos puhalluselvytykselle ei ole estettä, se kuuluu peruselvytykseen vaikka varmaa näyttöä hyödystä ei kaikissa tapauksissa olisikaan.
 
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
641
Nyky someaikana avainasiat on, että uskalletaan edes aloittaa elvytys ja joku ylipäätään auttaa. Kyllä tännekin pitäisi välittömästi saada kunnon sakkorangaistukset näille somettajille hätätilanteissa. Tosin kyllähän Karpokin jo teki tästä kokeen muutama vuosikymmen sitten, ja eipä silloinkaan ollut kehumista tavallisten ihmisten käyttäytymisessä. Tietty kansanosa hamusi "uhrin" rannekelloakin parempaan talteen.
 

ollyz

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.12.2019
Viestejä
592
Virallisia ohjeita on juu, mutta monien oppilaitoksien koulutukset ja ohjeistukset ovat jo jättäneet puhaltamisen amerikan malliin pois. Toki se vielä siellä opetetaan, mutta työntekijöiden ohjeistukset ovat esimerkiksi muuttuneet monessa paikkaa.
Tätäpä yritin ajaa takaa, että käytännön/tosielämän hyväksi havaitut käytännöt tulevat valumaan myös sinne "virallisiin" suosituksiin. Mutta kun Suomessa ollaan, niin se tapahtuu ihan perkeleen hitaasti. Kyse ei varmasti ole siitä, että keskustelupalstan mielipiteiden perusteella, niinun "mutu"-pohjalta muutoksia pitäisi tehdä. Näin edellä annetaan (tahallisen virheellisesti) ymmärtää.

Uskon täysin, että näin järkevästi oppilaitoksissa jo toimitaan ja opetetaan, ja toimintatapa jalkautuu käytäntöön. Mutta kohta saat varmasti kuulla Palstan Oikean Virallisen Totuuden, en epäile hetkeäkään. Itse en jaksa tuota palstalle tyypillistä vääntämistä sitten yhtään.

Muokkaus: myöhästyin, saitkin jo oikaisun vääriin mielipiteisiisi. :D
 
Liittynyt
04.12.2016
Viestejä
1 387
Paineluelvytys on se tärkein osa siinä. On tutkittu elvytyspotilaita, joilla on reaaliaikainen valtimopaineen mittaus, niin siinä puhaltelun aikana ehtii se pumpattu verenpaine kohtalaisesti laskemaan ja sitä pitää sitten jonkin aikaa pumpata, että saadaan taas veri kiertämään. Tosiaan jos jossain kaupungissa ollaan, se pelkkä painelukin riittää pitämään veren kiertämässä ensivasteen saapumiseen asti.

Sitten jos on osaavia kavereita, niin molempi parempi, toki optimaalista olisi jos saadaan heti potilas intuboitua.

Edit- ja tosiaan se painelu on aika ronskia, rintakehän pitää painua se 5cm sisään, että siitä on iloa.
 
  • Tykkää
Reactions: mti

Rikama

Asiaton titteli
Team Stream
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
375
Puhalluksen poistaminen elvytysohjeista sen vuoksi, että joku ei ehkä halua tehdä sitä ja että tämä jättäisi siten koko elvytyksen tekemättä on sen verran kaukaa haettu skenaario, että olisi kiva nähdä jotain statistiikkaa mihin tällainen väite perustuu.
Meinasinkin jo kirjoittaa mutta kerkesi @bonekuukkeli vastata. Verenkierron ylläpito on se pääasia ja turha sählääminen ja miettiminen puhaltamisen kanssa pidentää ns. hands off-aikaa elvytyksessä jolloin verenkierto kerkeää romahtaa painelutauolla, puhumattakaan siitä että pelko epäonnistumisesta estäisi elvytyksen aloittamisen. Tai jos päättää puhaltaa ja on hieman epävarma, niin antaa sen kaksi puhallusta, meni miten meni ja jatkaa painelua.

Mitä nyt tulee normaaleihin ensiaputaitoihin, niin ammattilaisena arvostaa asiallista soittoa hätäkeskukseen ja hätäkeskuksen ohjeiden noudattamista. Sieltä saa oikeasti todella hyvät ohjeet vaikka olisi ummikko. Ihan älyttömästi ei maallikkona voi tehdä monessakaan asiassa, mutta jos lähdetään miettimään vaikka vammautuneita ihmisiä, niin ilmatien auki pitäminen, vuodon tyrehdyttäminen ja lämpimänä pito on todella merkittäviä asioita ennusteen suhteen ja ne onnistuu yleensä ihan ilman hoitovälineistöä.

Jos haluaa välineurheilla ja pitää autossa vaikka ensiapupakettia (tai miksei repussa), niin sieltä voisi löytyä kertakäyttöhanskoja muutama pari, paineside, elvytyssuoja, kantoside (kolmioliina), avaruuslakana, puhdistuslappuja ja ihan normaaleja laastareita ja muuta tilpehööriä. Nuo nyt äkkiä tulee mieleen. Ehkä lisäksi vielä vaikka palovamman hoitotarpeet jos erästelee ja kiristysside. Chest sealit ja t-pak neulat on sellaisia juttuja mitä ei kannata käyttää jos ei tiedä satavarmasti mitä on tekemässä.

Loppukaneettina: Älä riskeeraa itseäsi potilaan takia, ammattilaisetkaan ei tapata itseään. Tee välittömät toimenpiteet jos voit ja osaat. Hälytä apua 112, kuuntele rauhassa ja noudata ohjeita. Yritä pysyä rauhallisena, harvoin kukaan tippuu käsiin ihan suoraan jos ei pumppu pysähdy tai vuoto ole niin massiivinen, hetken voi ja pitää miettiä että mitä on tekemässä ja tapahtumassa. Ja jos on mahdollista osallistua koulutuksiin niin osallistukaa, asioita ei opi jos niitä ei harjoittele.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
616
Tätäpä yritin ajaa takaa, että käytännön/tosielämän hyväksi havaitut käytännöt tulevat valumaan myös sinne "virallisiin" suosituksiin. Mutta kun Suomessa ollaan, niin se tapahtuu ihan perkeleen hitaasti. Kyse ei varmasti ole siitä, että keskustelupalstan mielipiteiden perusteella, niinun "mutu"-pohjalta muutoksia pitäisi tehdä. Näin edellä annetaan (tahallisen virheellisesti) ymmärtää.

Uskon täysin, että näin järkevästi oppilaitoksissa jo toimitaan ja opetetaan, ja toimintatapa jalkautuu käytäntöön. Mutta kohta saat varmasti kuulla Palstan Oikean Virallisen Totuuden, en epäile hetkeäkään. Itse en jaksa tuota palstalle tyypillistä vääntämistä sitten yhtään.

Muokkaus: myöhästyin, saitkin jo oikaisun vääriin mielipiteisiisi. :D
Minulla ei ole tarvetta vääntää, kun yli 10v kokemuksella hoitoalalla on tietyt koulutusmallit olleet EA:n suhteen ja niihin taustalla on aina olleet myös hyvät perustelut tutkimuksineen. Eli en sinällään "virallisia ohjeistuksia" lähde tyrmäämään, mutta on hyvä ymmärtää että ammattilaisen ja maalikon elvytykset ovat jo käytännön tasolla eroteltu toisistaan. Ja jos jollain se auttaminen on kiinni siitä, ettei tarvitse puhaltaa... niin kai se on ihan hyvä asia tiedostaa, että pelkkä painelu riittää pelastamaan ihmishengen. Tärkeintä on molemmissa kuitenkin se sama, 112 soittaminen ja sieltä ne eritellyt jatko-ohjeet lopulta saa, oli kyseessä kokeneempi tai maalikko.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
1 398
En usko, että kukaan täällä on kyseenalaistanut sitä tärkeintä elementtiä elvytyksessä. Osa vain väittää, että puhallus ei kuulu enää ohjeustukseen vaikka kaikki linkatut linkitit sanovat, että kuuluvat ne. Ymmärrän toki, että henkilö kuka ei ikinä ole EA kurssilla ollut, niin eväät riittävät korkeintaan paineluun. Mutta ihmiset ketkä ovat kurssin käynyt, niin pitäisi jollain tasolla tietää mitä tekee.

Esim. ylempänä olevasta linkistä lainattu.

"Puhalluselvytys
  • Jos auttaja on kykenevä puhalluselvytykseen, se kuuluu aina peruselvytykseen."
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 405
Mutta kohta saat varmasti kuulla Palstan Oikean Virallisen Totuuden, en epäile hetkeäkään. Itse en jaksa tuota palstalle tyypillistä vääntämistä sitten yhtään.
Ja sama meno jatkuu. Yrittäisit keskustella enemmän asiasta ja vittuilla vähemmän, niin olisi kaikkien kivempi osallistua. Jos joku on eri mieltä jostakin, niin voit perustella vastineeksi oman näkemyksesi ja jättää marttyyriviitan sivuun.

Ei ole kyse mistään "palstan virallisesta totuudesta", vaan siitä miten viranomaiset ohjeistavat maallikoita tällä hetkellä toimimaan. Alan ammattilaiset voivat luonnollisesti toimia tilanteessa eri tavalla, kun pystyvät hahamottamaan paremmin kaikki eri muuttujat ja sitä kautta nämä voivat myös ohjeistaa niitä maallikoitakin toimimaan eri tavalla.
 

ollyz

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.12.2019
Viestejä
592
Kalsiumin pistin jo ignore-listalle kun en jaksa juttujaan. Tässä nyt kuitenkin aiheeseen kun niin toivottiin:

YLE kertoo, lähteenä ihan tutkimus jos se nyt jotakuta kiinnostaa:

"Tulokset vahvistavat näyttöä pikaisen elvytyksen hyödyistä sydänpysähdyspotilaille, ja ne myös viittaavat pelkän paineluelvytyksen parantavan potilaan ennustetta huomattavasti. Puhallukset yhdistettynä paineluun on paras vaihtoehto, mutta monille puhalluselvytyksen antaminen tuntemattomalle voi olla niin suuri este, että elvyttäminen jää kokonaan. Tällöin on parempi jättää puhaltamatta, kuin jättää kokonaan elvyttämättä. "

Aina luotettava wikipedia kertoo USA:n tavoista tehdä CPR (elvytys)

"For adults with cardiac arrest, compression-only (hands-only or cardiocerebral resuscitation) CPR which involves chest compressions without artificial ventilation is recommended as the method of choice for the untrained rescuer or those who are not proficient as it is easier to perform and instructions are easier to give over a phone. In adults with out-of-hospital cardiac arrest, compression-only CPR by the lay public has an equal or higher success rate than standard CPR. It is hoped that the use of compression-only delivery will increase the chances of the lay public delivering CPR. "
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 405
Kalsiumin pistin jo ignore-listalle kun en jaksa juttujaan.
Elämä menee raskaaksi, jos yrittää vittuillen vaientaa itseltään ja muilta kaikki, jotka eivät ole automaattisesti kaikesta samaa mieltä. Sellainen ei edistä keskustelua ja lisäksi tuolla tyylillä tunnus näyttää olevan vähän väliä bannattuna, mutta onnea matkaan.

Tässä nyt kuitenkin aiheeseen kun niin toivottiin:

YLE kertoo, lähteenä ihan tutkimus jos se nyt jotakuta kiinnostaa:

"Tulokset vahvistavat näyttöä pikaisen elvytyksen hyödyistä sydänpysähdyspotilaille, ja ne myös viittaavat pelkän paineluelvytyksen parantavan potilaan ennustetta huomattavasti. Puhallukset yhdistettynä paineluun on paras vaihtoehto, mutta monille puhalluselvytyksen antaminen tuntemattomalle voi olla niin suuri este, että elvyttäminen jää kokonaan. Tällöin on parempi jättää puhaltamatta, kuin jättää kokonaan elvyttämättä. "

Aina luotettava wikipedia kertoo USA:n tavoista tehdä CPR (elvytys)

"For adults with cardiac arrest, compression-only (hands-only or cardiocerebral resuscitation) CPR which involves chest compressions without artificial ventilation is recommended as the method of choice for the untrained rescuer or those who are not proficient as it is easier to perform and instructions are easier to give over a phone. In adults with out-of-hospital cardiac arrest, compression-only CPR by the lay public has an equal or higher success rate than standard CPR. It is hoped that the use of compression-only delivery will increase the chances of the lay public delivering CPR. "
Nämä samat on keskusteltu ketjussa jo aiemmin ja samat linkitkin taisivat olla jo ainakin kertaalleen. Pelkkä paineluelvytys on varsinkin sydänpysähdysten kohdalla olennaisin osa, eikä siinä ole varmasti kenellekään mitään epäselvää. Kyse ei ole kuitenkaan siitä, vaan siitä mitä viralliset ohjeet sanovat ja niin kauan kunnes niitä muutetaan, ei ole syytä ohjeistaa ketään toimimaan toisin.

Olisi kiva tietää montako niitä puhallusohjeen vuoksi elvyttämättä jääneitä tapauksia tapauksia todellisuudessa on ja mihin suuntaan onnistuneiden elvytysten määrä muuttuu, jos ohjetta vaihdetaan kokonaisuutena koskettamaan kaikkia tilanteita Se on selvää, että kynnys elvyttää on matalampi jos ei tarvitse puhaltaa ventovierasta, mutta tutkimus sanoo silti että PPE on kokonaisuutena toimivampi menetelmä ja siksi sitä puhallusta ei ole ainakaan vielä poistettu ohjeista.

Ohjeiden pitää olla mahdollisimman selkeitä, eikä sinne ole välttämättä järkevää lisätä mitään "tee näin jos voit myös puhaltaa, mutta jos se tuntuu epämiellyttävältä, niin voit jättää puhallukset väliin, paitsi jos elvytettävä on alle x-vuotias lapsi, tai on oletettavaa että elvytettävän hengitysteissä on jokin tukos" -vaihtoehtoja.
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
616
Elämä menee raskaaksi, jos yrittää vittuillen vaientaa itseltään ja muilta kaikki, jotka eivät ole automaattisesti kaikesta samaa mieltä. Sellainen ei edistä keskustelua ja lisäksi tuolla tyylillä tunnus näyttää olevan vähän väliä bannattuna, mutta onnea matkaan.


Nämä samat on keskusteltu ketjussa jo aiemmin ja samat linkitkin taisivat olla jo ainakin kertaalleen. Pelkkä paineluelvytys on varsinkin sydänpysähdysten kohdalla olennaisin osa, eikä siinä ole varmasti kenellekään mitään epäselvää. Kyse ei ole kuitenkaan siitä, vaan siitä mitä viralliset ohjeet sanovat ja niin kauan kunnes niitä muutetaan, ei ole syytä ohjeistaa ketään toimimaan toisin.

Olisi kiva tietää montako niitä puhallusohjeen vuoksi elvyttämättä jääneitä tapauksia tapauksia todellisuudessa on ja mihin suuntaan onnistuneiden elvytysten määrä muuttuu, jos ohjetta vaihdetaan kokonaisuutena koskettamaan kaikkia tilanteita Se on selvää, että kynnys elvyttää on matalampi jos ei tarvitse puhaltaa ventovierasta, mutta tutkimus sanoo silti että PPE on kokonaisuutena toimivampi menetelmä ja siksi sitä puhallusta ei ole ainakaan vielä poistettu ohjeista.

Ohjeiden pitää olla mahdollisimman selkeitä, eikä sinne ole välttämättä järkevää lisätä mitään "tee näin jos voit myös puhaltaa, mutta jos se tuntuu epämiellyttävältä, niin voit jättää puhallukset väliin, paitsi jos elvytettävä on alle x-vuotias lapsi, tai on oletettavaa että elvytettävän hengitysteissä on jokin tukos" -vaihtoehtoja.
Siksi se ensimmäinen ja tärkein ohje on 112 numeroon soittaminen. Siihen kykenee nykyään lähestulkoon jokainen, vaikka välillä saakin lukea uutisista että ympärillä ihmisiä on vain ollut katsomassa ja kukaan ei ole kutsunut apua). Sieltä jokainen saa ajantasalla olevat, tasonsa (ammattilainen, ensikertalainen?) ja tarpeen (sydänperäinen, hengitystieperäinen?) mukaiset ohjeet elvyttämiseen. Sillä ei ole lopulta mitään väliä, millä tavalla sen auttamisen aloittaa, kunhan aloittaa ja joku paikallaolevista tuon puhelun sinne hätänumeroon soittaa välittömästi.

Yleiset ohjeet toki tulevat pitämään sisällään koko setin mahdollisesti vielä pitkäänkin, sillä juurikin nuita pikkutarkkoja ohjeita ei sinne voi mennä sotkemaan. Ja maalikko ei osaa arvioida, onko elvytettävälle enemmän hyötyä puhaltamisesta vai painelusta. Sen arvioinnin tekee työntekijä puhelimen toisessa päässä. Sinällään ensimmäisissä viesteissä ollyz puhui taidoista "joita jokaisen ainakin tulisi osata" ja mielestäni paineluelvytys ilman puhallusta on yksi ihan tärkeä taito vähimmäisosaamisena, vaikkei EA kursseja jne. olisi koskaan käynykään. Kokeneemmillakin elvyttäjillä kun se puhallus saattaa kiireessä herkästi päätyä vatsalaukkuun, niin en sitä itse pitäisi "minimitaitona" kenelle tahansa. Ja kaikki ylimääräinen härvääminen/sekoilu elvytettävän ympärillä (jolloin painelua ei tapahdu) tuhlaa vain kriittisiä sekunteja. Tästä syystä tulevaisuudessa nuo yleisetkin ohjeet tulevat todennäköisesti jossain vaiheessa muuttumaan maallikkoystävällisemmiksi.
 
  • Tykkää
Reactions: mti

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 405
Niitä helppokäyttöisiä defibrallaattoreita olisi kyllä hyvä saada enemmänkin saataville, ja toki niiden käyttöön soveltuva koulutus. On tässä maassa varmaan turhempaankin resursseja suunnattu.
Tosi hyvin ne ovat yleistyneet. Niitä on useampia ainakin jokaisessa vähänkin suuremmassa kauppakeskuksessa ja käsittääkseni melko kattavasti myös kouluissa jne.
Tähän liittyen unohtui sanoa että 112-sovellus näyttää nykyään lähimpien "iskurien" sijainnit. Se on vaan vähän ikävästi piilossa siellä sovelluksen "palvelut" --> "muut palvelut" -valikossa, mutta ihan hyvä ominaisuus silti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 804
Tuhansien järvien maassa olis toki hyvä osata paineluelvytystä, eli rintakehää niin paljon sisään 3s välein kun voimat riittää (no ei sentään, mutta ei niin lepsusti kun elokuvissa näytetään). Puhaltamista ei nykyään enää taideta edes suositella.
HätäEA-kurssilla opetetaan nykyään pelkästään painelemaan. Selvähän se on, että pelkkä painelu muistuu tositilanteessa mieleen helpommin kuin joku "X painallusta, Y puhallusta".

Armeijan ensiapukoulutuksessa opetettiin aikanaan myös puhaltaminen, noista muista ensiapukursseista en tiedä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 705
HätäEA-kurssilla opetetaan nykyään pelkästään painelemaan. Selvähän se on, että pelkkä painelu muistuu tositilanteessa mieleen helpommin kuin joku "X painallusta, Y puhallusta".

Armeijan ensiapukoulutuksessa opetettiin aikanaan myös puhaltaminen, noista muista ensiapukursseista en tiedä.
Jotenkin muistelisin että viimeksi kun jotain EA-opastusta olen jossain saanut niin taisi ohjeena olla että pääasia on että yrittää edes painella, puhallusta sai tehdä jos siltä tuntui. Eli jo jokunen vuosi sitten taidettiin sanoa että se painelu oli tärkeämpää ja jos häke ohjeistaa tapauskohtaisesti jotain muuta niin sitä koitetaan noudattaa mahdollisuuksien mukaan. Ja itseasiassa sekin taidettiin mainita että kannattaa opetella käyttämään puhelimen handsfreeta/kaiutintoimintoa niin on helpompi kommunikoida häken kanssa kun on tilanne päällä kun ei tarvitse pitää kännykkää korvalla. Tuo on itseasiassa aika hyvä ohje, saa pidettyä häke-yhteyden koko ajan päällä vaikka pumppaakin potilasta. Tiedän meinaan monta ihmistä jotka eivät osaa esim kaiutinpuhelua käyttää kännykällä.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 405
Jotenkin muistelisin että viimeksi kun jotain EA-opastusta olen jossain saanut niin taisi ohjeena olla että pääasia on että yrittää edes painella, puhallusta sai tehdä jos siltä tuntui. Eli jo jokunen vuosi sitten taidettiin sanoa että se painelu oli tärkeämpää ja jos häke ohjeistaa tapauskohtaisesti jotain muuta niin sitä koitetaan noudattaa mahdollisuuksien mukaan. Ja itseasiassa sekin taidettiin mainita että kannattaa opetella käyttämään puhelimen handsfreeta/kaiutintoimintoa niin on helpompi kommunikoida häken kanssa kun on tilanne päällä kun ei tarvitse pitää kännykkää korvalla. Tuo on itseasiassa aika hyvä ohje, saa pidettyä häke-yhteyden koko ajan päällä vaikka pumppaakin potilasta. Tiedän meinaan monta ihmistä jotka eivät osaa esim kaiutinpuhelua käyttää kännykällä.
Tämä on ongelma varsinkin vanhempien ihmisten kohdalla, eli ei saada sitä saakelin Doroakaan kaiuttimelle. Tosin siinä vaiheessa se painelukin on todennäköisesti korkeintaan sinnepäin.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
135 383
Viestejä
2 624 653
Jäsenet
51 352
Uusin jäsen
Laksatiivitaavi

Hinta.fi

Ylös Bottom