Elon Musk omistaa nyt Twitterin

[Tonninkala]

Asiallinen kuvavalinta. Mielenkiintoista nähdä, miten tämä vaikuttaa sosiaalisen median palveluiden käyttäjämääriin. Palaako väki kenties takaisin Facebookiin?

Tuskin ainakaan viihdekäytön merkeissä. Mutta naamakirjan... siis Metan mielestä kaikkien tulisi käyttää Metaverseä jopa työnteossa. Eikö olisikin mukavaa etätyöläisenä järjestää kokoukset tulevaisuudessa Metaversessä hikiset virtuaalilasit kasvoilla 8 tuntia päivässä. Menee lähinnä leikkimiseksi tuollainen mutta hei... Ainakin väliportaan pikkupomot saa kokea itsensä merkityksellisiksi tällä menettelyllä

 

[dataaja95]

Asiallinen kuvavalinta. Mielenkiintoista nähdä, miten tämä vaikuttaa sosiaalisen median palveluiden käyttäjämääriin. Palaako väki kenties takaisin Facebookiin?

En itse jaksa uskoa ihmisten palaavan facebookiin, ellei palvelun suunta ja toimintatapa muutu merkittävästi, koska joku palvelun toiminnassa tai keskustelukulttuurissa oleva vika on heidät sieltä pois ajanut. Vai joudummeko taas toteamaan, että miljoona kärpästä ei ole väärässä, paska on hyvää.

 

[dataaja95]

Mä en ole ikinä ymmärtänyt tällaista nannystate-ajattelua. Se mitä paskaa kukakin suoltaa on aivan yhdentekevää. On lukijan vastuulla tulkita sanottavaa.

Se ainoa asia mitä twitter on tähän mennessä tehnyt oikein on juurikin valtiollisten yms. toimijoiden flagaaminen eli siis tarjotaan lukijalle mahdollisimman hyvä lähtökohta tiedon vastaanottamiseen.

Jos pitää valita sen väliltä että kaikki tieto ml. salaliittoteoriat sallitaan ja sen väliltä että tietoa sensuroidaan yli-innokaasti tai valikoivasti niin ehdottomasti täysin vapaa informaation kulku. Jos tämä ei ole jollekin itsestäänselvää niin juuri te olette niitä ihmisiä jotka ovat Venäjä ja Kiinan kaltaisten yhteiskuntien takana.

Twitterillä on äärimmäisen pitkä historian aiheettomien bannien/sensuurin takana.

Tämä, itse en ole ikinä ymmärtänyt ns kultainen puutarha ajattelua, jossa rakennettaisiin kultainen mukava häkki, missä kaikilla olisi kivaa ja vain ennalta kontrolloidut mielipiteet olisivat sallittuja. Itselleni on lapsena opetettu, kun aloin internetiä enemmän käyttämään, että kaikki mitä internetissä sanotaan ei todellakaan ole totta, mihin tämä mantra on unohtunut, jos alamme suojelemaan käyttäjiä heiltä itseltään niin ei mielestäni hyvin mene. Jos vaihtoehtona on verkko jossa jokainen saa sanoa mielipiteensä, olisi se kuinka sekavaa tai foliohattuista tahansa, tai verkko jossa vain ennalta hyväksytyt mielipiteet voidaan julkaista valitsen riemusta kiljuen ensimmäisen. Mitä on tapahtunut ihmisten medialukutaidolle ja kriittiselle ajattelulle?

 

[weetabix]

Mitä on tapahtunut ihmisten medialukutaidolle ja kriittiselle ajattelulle?

Tuskinpa mitään. Ihan samanlaisia ihmisiä olemme edelleen. Ongelma on lähinnä Twitterin kaltaisissa palveluissa, että saat hyvin voimakkaasti yhden suuntaista sisältöä. On se sitten foliohattuhörhöilyä tai jotain muuta aatetta, mutta itse palvelua käyttämällä kaivat itseäsi pahemmin siihen rotankoloon. Algoritmit tunkevat sitä samaa, mutta lisää naamalle. Vähän kuin YouTubessa kun katsot kerran jonkin aihealueen videon niin niitä tungetaan silmilleni ja sinun pitää aktiivisesti vältellä ja blokata.

Palvelu jo itsessään käyttöliittymän osalta kannustaa julistamiseen ja mielipiteen heittelyyn ympärille. Missään tapauksessa se ei kannusta keskusteluun tai dialogiin siinä mielessä mikä olisi järkevää. Tuohon tuo kuplan rakennus päälle niin palvelun hyöty on aika heikko ja sen hyvät puolet tulevat niistä asiantuntijoista jotka perustelevat näkemyksensä.mutta joutuvat nekin pilkkomaan kymmenen viestin sisään.

Toivotaan, että Musk saa tuota jollain tavalla ohjattua järkevämpään suuntaan. Nykyinen toteutus on aika heikko keskusteluun jos sitä halutaan alustalla käytävän. Jos ei, niin varmaan jotain muitakin suuntia löytyy ja myös tapoja rajoittaa pahimpia huuteluita.

 

[Bladekill]

Tuskinpa mitään. Ihan samanlaisia ihmisiä olemme edelleen. Ongelma on lähinnä Twitterin kaltaisissa palveluissa, että saat hyvin voimakkaasti yhden suuntaista sisältöä. On se sitten foliohattuhörhöilyä tai jotain muuta aatetta, mutta itse palvelua käyttämällä kaivat itseäsi pahemmin siihen rotankoloon. Algoritmit tunkevat sitä samaa, mutta lisää naamalle. Vähän kuin YouTubessa kun katsot kerran jonkin aihealueen videon niin niitä tungetaan silmilleni ja sinun pitää aktiivisesti vältellä ja blokata.

Olisipa ollut kiva kun tämä huoli ja varsinkin huoli disinformaatiosta olisi silloin ilmaistu kun Twitterissä ja muualla internetissä ihmiset alkoivat puhumaan aivan absoluuttista epätieteellistä paskaa kuten että sukupuolia on enemmän kuin 2 yms. Tämä kuitenkin hiljaa hyväksyttiin ja lopulta jopa disinformaation korjaajat saivat banneja. Kuitenkin rokotteiden kohdalla taas tiede onkin ihan ok. Jopa niin ok että uusi tuntematon rokote on vain yksinkertaisesti pakko ottaa aivan heti tai on denialisti, rokotevastainen yms. Mitään välimaastoa ei tietenkään voi olla.

Twitter tai muut alustat eivät ole koskaan suojelleet ihmisiä disinformaatiolta vaan ainoastaan siltä disinformaatiolta mistä vallanpitäjä ei itse pidä.

 

[weetabix]

Olisipa ollut kiva kun tämä huoli ja varsinkin huoli disinformaatiosta olisi silloin ilmaistu kun Twitterissä ja muualla internetissä ihmiset alkoivat puhumaan aivan absoluuttista epätieteellistä paskaa kuten että sukupuolia on enemmän kuin 2 yms..

Tällähän ei ole mitään tekemistä minkään kanssa (eikä varsinkaan Elonin oston kanssa). Sukupuoli on jo nytkin biologian osalta vain määrittelykysymys (riippuen sukuelimistä, kromosomeista ja/tai sukusoluista) eikä ollenkaan yksiselitteinen noiden kesken reaalimaailmassa. Sosiaalinen sukupuoli on sitten vielä täysin eri kysymys ja liittyy enemmänkin identiteettiin ja tällöin se ei ole muilta pois miten kukin itsensä kokee. Mutta kuten sanoin, omaa kaikukammiota Twitter lähinnä vain vahvistaa.

Itse odotan mielenkiinnolla muuttaako Elon Twitteriä johonkin suuntaan. Jotain muutoksia varmasti tulee kun kerran osto läpi lopulta meni.

On kyse sitten käyttäjien vahvempi identifiointi ja löyhempi moderointi tai mikä se suunta onkaan niin jään mielenkiinnolla katselemaan.

Kuulostaa vähän hukkaan heitetyltä projektilta jos Elon vain leikkaa kuluja mutta muuten palvelua ei pyritä kehittämään.

 

[VmH]

Tulee vaikuttamaan twitteriin luotettavana alustana moneltakin taholta hyvin negatiivisesti. Toivoisi että tuo kuurakettimies keskittyisi siihen alaan minkä parhaiten osaa, eikä trollaisi rahoillaan 90%:ia maapallon ihmisistä.

 

[jultsu]

Nettovaikutus luotettavuuden muutokselle on tasan nolla. Tilanteesta jossa tietyn ryhmän mielipiteitä ja viestejä sensuroidaan moderaattorien mielivallan mukaan siirryttäessä siihen että kenenkään viestejä ei sensuroida ollenkaan -> tilanne säilyy täsmälleen samana, kehenkään tai mihinkään ei vieläkään voi luottaa, omat kotiläksyt ja faktantarkistukset on edelleen tehtävä.

 

[VmH]

Nettovaikutus luotettavuuden muutokselle on tasan nolla. Tilanteesta jossa tietyn ryhmän mielipiteitä ja viestejä sensuroidaan moderaattorien mielivallan mukaan siirryttäessä siihen että kenenkään viestejä ei sensuroida ollenkaan -> tilanne säilyy täsmälleen samana, kehenkään tai mihinkään ei vieläkään voi luottaa, omat kotiläksyt ja faktantarkistukset on edelleen tehtävä.

Kyllä ne faktantarkistukset voidaan tehdä virallisesti edelleenkin (kuten aiemmin twitterissä on tehty) ilman että totuudesta tehdään jonkun upporikkaan narsistin uskon asia tai jokin "mielipide" asia. Se että vielä vuonna 2022 joku piiloutuu tässäkin asiassa sananvapauden taakse on teoriassa sama asia, kuin että koulussakin voitaisiin yhtäkkiä opettaa mitä tahansa jaskaa oppilaille. Informaation vääristelyyn perustuvat alustat ovat toki rahastajien kannalta hyvä juttu, mutta ei niiden käyttäjien joita vedätetään siellä. Itse vetäytyisin twitteristä jos sellaista juorualustaa vielä joku sattuu käyttämään.

 

[jultsu]

Kyllä ne faktantarkistukset voidaan tehdä virallisesti edelleenkin (kuten aiemmin twitterissä on tehty) ilman että totuudesta tehdään jonkun upporikkaan narsistin uskon asia tai jokin "mielipide" asia.

Missä kohtaa tätä omistajuudenvaihtosaagaa on ollut maininta siitä että sananvapautta ollaan rajoittamassa ja siirtymässä yhden miehen moderoinnin varaan? Eikö tässä koko ajan ole ollut ideana se että mielipiteitä (paskojankin) saa ilmaista vapaasti, jokainen palvelun käyttäjä on sitten vastuussa siitä uskooko niihin sinisilmäisesti vai ei.

Se että vielä vuonna 2022 joku piiloutuu tässäkin asiassa sananvapauden taakse on teoriassa sama asia, kuin että koulussakin voitaisiin yhtäkkiä opettaa mitä tahansa jaskaa oppilaille.

Tai jättää opettamatta. Omasta nuoruudesta muistan kyllä hyvin miten historian tunneilla käytiin toisen maailmansodan tapahtumat läpi puhtaasti "saksa paha, muut hyvä" tyylillä ja jätettiin kivasti mainitsematta Maon ja Stalinin tekemät pahuudet jotka nousevat kolmanteen potenssiin erään tunnetun itävaltalaistaiteilijan toimiin nähden. Lapsille kohdistettu aivopesu opetussuunnitelma on aina jonkun ryhmän (ideologian) läpi runnoma joka kuvastaa heidän näkemystään maailmasta.

 

[Esinahkatakki]

Missä kohtaa tätä omistajuudenvaihtosaagaa on ollut maininta siitä että sananvapautta ollaan rajoittamassa ja siirtymässä yhden miehen moderoinnin varaan? Eikö tässä koko ajan ole ollut ideana se että mielipiteitä (paskojankin) saa ilmaista vapaasti, jokainen palvelun käyttäjä on sitten vastuussa siitä uskooko niihin sinisilmäisesti vai ei.

Myski antaa potkuja alaisilleen, jotka uskaltavat kritisoida herran toimintaa millään tavalla tai uskaltavat suunnitella järjestäytymistä.

Samalla lailla kaikki vähänkään Myskiä kritisoivat twiitit tulevat väistämättä jatkossa johtamaan banneihin.

 

[Emeron]

Myski antaa potkuja alaisilleen, jotka uskaltavat kritisoida herran toimintaa millään tavalla tai uskaltavat suunnitella järjestäytymistä.

Samalla lailla kaikki vähänkään Myskiä kritisoivat twiitit tulevat väistämättä jatkossa johtamaan banneihin.

Muski antaa potkut omaa poliittista agendaa ajaville alaisille ja tekee palvelusta tasapuolisempaa. Vanhat trollit saa banneja

 

[VmH]

Missä kohtaa tätä omistajuudenvaihtosaagaa on ollut maininta siitä että sananvapautta ollaan rajoittamassa ja siirtymässä yhden miehen moderoinnin varaan? Eikö tässä koko ajan ole ollut ideana se että mielipiteitä (paskojankin) saa ilmaista vapaasti, jokainen palvelun käyttäjä on sitten vastuussa siitä uskooko niihin sinisilmäisesti vai ei.



Tai jättää opettamatta. Omasta nuoruudesta muistan kyllä hyvin miten historian tunneilla käytiin toisen maailmansodan tapahtumat läpi puhtaasti "saksa paha, muut hyvä" tyylillä ja jätettiin kivasti mainitsematta Maon ja Stalinin tekemät pahuudet jotka nousevat kolmanteen potenssiin erään tunnetun itävaltalaistaiteilijan toimiin nähden. Lapsille kohdistettu aivopesu opetussuunnitelma on aina jonkun ryhmän (ideologian) läpi runnoma joka kuvastaa heidän näkemystään maailmasta.

Vihapuheen määrä räjähti, kun Elon Musk osti Twitterin

Olet tainnut olla ihan unessa historian tunnillasi koska minun kouluaikana nuo asiat käytiin läpi juurta jaksain.

Kyllä nimenomaan palvelu tarjoaja on vastuussa viimekädessä siitä että miten heidän jakamassa palvelussa käyttäydytään muita ihmisiä kohtaan, mitä informaatiota siellä jaetaan ja siitä on myös lakeja säädetty mm. EU alueella, jota ei tule unohtaa. Omasta mielestä tämä kauppa on nimenomaan huolestuttava siltä kantilta, että sananvapauden väärinkäyttö on vaarassa lisääntyä.

Ei missään peleissäkään tai muissa sosiaalisen median alustoissakaan voi ihan miten tahansa rellestää ja toivottavasti ei myös jatkossakaan. Elonin sekoilua seuratessa ei voi tosin muuta olettaa, kuin että asiat tulee menemään huonompaan suuntaan.

 

[TeknoR]

Ei missään peleissäkään tai muissa sosiaalisen median alustoissakaan voi ihan miten tahansa rellestää ja toivottavasti ei myös jatkossakaan. Elonin sekoilua seuratessa ei voi tosin muuta olettaa, kuin että asiat tulee menemään huonompaan suuntaan.

ääri-vihervassarit julistavat jo kuorossa lähtevänsä Twitteristä, eli on mennyt jo parempaan suuntaan!

 

[ATE]

Kyllä nimenomaan palvelu tarjoaja on vastuussa viimekädessä siitä että miten heidän jakamassa palvelussa käyttäydytään muita ihmisiä kohtaan, mitä informaatiota siellä jaetaan ja siitä on myös lakeja säädetty mm. EU alueella, jota ei tule unohtaa. Omasta mielestä tämä kauppa on nimenomaan huolestuttava siltä kantilta, että sananvapauden väärinkäyttö on vaarassa lisääntyä.

Sananvapauden väärinkäyttö on nyt yhtä tyhmältä kuulostava termi kuin ihmisoikeuksien väärinkäyttö. Sananvapaushan on ihmisoikeus.

Sanotaanko vaikka niin että moni ihminen on huolestunut sananvapauden rajoittamisesta enemmän kuin "sananvapauden väärinkäytöstä" mitä sillä sitten tarkoitetaankaan.


Ps. Kukaan ei pakota olemaan twitterissä. Aina voi lähteä pois ja perustaa oman alustan

 

[root]

Musk rahoitti kauppaa myös muiden avulla. Binance -kryptopörssin perustaja CZ kertoo Binancen osallistuneen 500 miljoonalla dollarilla. Ja entuudestaan Twitteriä omistanut saudiprinssi Alwaleed bin Talal laittoi 1,89 miljardia dollaria pottiin. Prinssi on Muskin jälkeen Twitterin toiseksi suurin omistaja.

Helppo on povata Twitterille suurta menestystä, kun taustalla on näin kova unelmatiimi (dream team).

 

[weetabix]

Tuo vahva identifiointi on aivan hirveä idea ja vaarantaa/tekee vaikeista asioista puhumisen, "whistle blower"-hommat yms. mahdottomaksi.

No siis ei sitä tarvitse softan käyttäjille näyttää ketä siellä höpisee. Vahva tunnistautuminen varmistaisi, että jos lähdet paskaa suoltamaan sinulla on siitä rikosoikeudellinen vastuu.

Whistleblower tapoja on nykymaailmassa ihan riittävästi, eikä siihen Twitter tarjoa mitään lisää oltiin tunnistautumisella liikkeellä tai ei.

Palvelu olisi sellaisella varustettuna nykyistä paljon parempi ja moderointiakin voidaan halutessa löyhentää ja siirtyä enemmän vastuuseen jälkikäteen.

Olettaen tietysti että luottaa alustaan ylipäätänsä, joka on Musk, saudit ja kiinalaiset kombolla omistuksessa vähän niin ja näin.

 

[Robbs]

https://www.washingtonpost.com/technology/2022/10/28/musk-twitter-racist-posts/

No siellä on päästy nyt päästelemään sananvapauden höyryjä ilmoille.

Elon now controls twitter. Unleash the racial slurs. K---S AND N-----S,” said one account, using slurs for Jews and Black people. “I can freely express how much I hate n-----s … now, thank you elon,” another said.

The Network Contagion Research Institute (NCRI), a group that analyzes hundreds of millions of messages across social media, said use of the n-word on the app spiked nearly 500 percent over the 12 hours after Musk’s deal was finalized.

By Friday afternoon, misogynistic and anti-LGBTQ messages had become increasingly prominent, including from accounts calling for the harassment and misnaming of transgender people or the use of terms, like “groomer,” to insinuate that they sexually recruit children.

Margarita Simonyan, the editor in chief of the Russian government-backed broadcaster RT, called for Musk to remove the “shadow ban” from her account and appealed to his stated commitments to “free speech.”

Onko tuo kommenttiosion sisältö nyt sitä viestiä mitä Twitter on kaivannut?

 

[ATE]

Siellä heitetään nyt vitsinä neekeriä kun Muski vallassa, niin ei siitä nyt varmaan kannata tosissaan stressata.

 

[Pakastu]

Ja nyt Kun Elon Musk omistaa Twitterin Yle uutisetkin pakottavat ihmiset ajattelemaan "N-sanaa" mitä se tarkoittaakaan.

 

[Walla]

Se jää nähtäväksi mikä Muskin Twitterin linja on jatkossa. Sitä en usko hetkeäkään, että mitään vapaata käytöstavatonta öyhöttämistä ja rasistista solvausten sallittaisiin, ja onhan Musk itsekin jo sanonut, että näin ei tule olemaan.

Todennäköisemmin linja tulee olemaan lähempänä esim. tätä foorumia, jossa (asianmukaisesta ketjussa) saa ilmaista hölmöjäkin poliittisia kantoja, puhua vaikka presidentin poikien unohtuneiden läppäreiden sisällöstä, todeta sukupuolia olevan kaksi tai epäillä tai olla epäilemättä vaaliturvatoimien tarpeellisuutta tai vaalien rehellisyyttä kunhan sen tekee suhtkoht asiallista kieltä käyttäen.

Niin ja Suomessa ei ole mitään ”n-sanaa”. Englannin n-word on aina ollut solvaus, kun taas neekeri on vanhentunutta asiakieltä ja vastaa lähinnä englannin sanaa colored. Ja kyllä, ero on olennainen, koska tästä masinoidaan täysin turhia kohuja kun jossain vanhassa sisällössä käytetään vanhaa sanaa. Käytännössä 80-luvulle asti neekeri oli ainoa tummaihoisia ihmistä tarkoittava sana mitä tarjolla oli.

Niin ja se on kyllä surullista luettavaa, että ”sananvapauden väärinkäyttö” tuntuu olevan nykyään aivan liian monelle isompi asia kuin sananvapaus. Jos tämä kehitys jatkuu se ei voi päättyä kuin huonosti.

 

[VmH]

Sananvapauden väärinkäyttö on nyt yhtä tyhmältä kuulostava termi kuin ihmisoikeuksien väärinkäyttö. Sananvapaushan on ihmisoikeus.

Sanotaanko vaikka niin että moni ihminen on huolestunut sananvapauden rajoittamisesta enemmän kuin "sananvapauden väärinkäytöstä" mitä sillä sitten tarkoitetaankaan.


Ps. Kukaan ei pakota olemaan twitterissä. Aina voi lähteä pois ja perustaa oman alustan

Sananvapaus ei velvoita tosin ihmisten loukkaamiseen tai kansankiihoittamiseen. Siinä on siis selkeä ero enkä usko että muskin firmojen jo alas laskeva arvo paljon tulee nousemaan tästä jos pari ropellihattua saa haluamaansa huomiota jonkin sosiaalisen median alustassa, kuten on jo monta kertaa huomattu. Nyt vaikuttaa siltä, että Twitter joutuu EU alueella noudattamaan sovittuja sääntöjä tälläkin hetkellä onneksi.

Ps. Olet oikeassa ja onneksi tällä hetkellä ropellihattujen rasismipommituksesta huolimatta vaikuttaa siltä että moderointi toimii Twitterissä normaalisti. MAGA porukka on liittynyt siihen oranssin miehen alustaan joka tuntuu olevan kovissa ongelmissa jo syntymästään lähtien.

 

[ATE]

Sananvapaus ei velvoita tosin ihmisten loukkaamiseen tai kansankiihoittamiseen. Siinä on siis selkeä ero enkä usko että muskin firmojen jo alas laskeva arvo paljon tulee nousemaan tästä jos pari ropellihattua saa haluamaansa huomiota jonkin sosiaalisen median alustassa, kuten on jo monta kertaa huomattu. Nyt vaikuttaa siltä, että Twitter joutuu EU alueella noudattamaan sovittuja sääntöjä tälläkin hetkellä onneksi.

Ihmisten loukkaaminen on kyllä ihan olennainen osa sananvapautta ja sen kovaa ydintä kuten myös sananvapautta kansan kiihottaminenkin. Eri asia sitten rikotaanko suomen tai jonkin muun maan lainsäädäntöä. Ei mikään asia maiden lainsäädännön osalta ole muuttunut jos niihin viittaat "sovittuina sääntöinä". Ongelma on lähinnä ollut että twitter on pitänyt moderointia tarpeettoman kovana tietyissä aiheissa mitä ei olisi lainsäädännön puitteissa täytynyt mitenkään tehdä.

Twitter on myös siitä aika jännä paikka että siellä on aika paljon amerikkalaisia käyttäjiä ja Amerikassa on meidän mittapuulla hyvinkin laaja sananvapaus ja me Euroopassa sille nyt ei voida yhtään mitään jos Musk haluaa tätä kunnioittaa. Toki Euroopan maat voivat omia kansalaisiaan vainota kirjoituksista tai voisi kehitellä jotain Kiinan tai Pohjois-Korean palomuuriratkaisuja että pääsy twitteriin estettäisiin jos ei haluttaisi että täällä ihmiset katsoo amerikkalaisten rivoja näkemyksiä.

 

[VmH]

Ihmisten loukkaaminen on kyllä ihan olennainen osa sananvapautta kuten myös kansan kiihottaminenkin. Eri asia sitten rikotaanko suomen tai jonkin muun maan lainsäädäntöä. Ei mikään asia maiden lainsäädännön osalta ole muuttunut jos niihin viittaat "sovittuina sääntöinä". Ongelma on lähinnä ollut että twitter on pitänyt moderointia tarpeettoman kovana tietyissä aiheissa.

Se (ihmisten loukkaaminen) on Suomen laissa kiellettyä ja myös kaikissa tietämissäni nettipeleissä siitä saa kutakuinkin ikuiset bannit tapauksesta riippuen. Se ei ole mikään "eri asia", vaan asia joka koskee kaikkia. En jaksa jankuttaa enää perusasioita sinulle kun tämä menee muutenkin jo offtopiciksi, niin mene höyryämään jonnekin politiikka osastolle näitä vahvistusvinoumiasi.

 

[ATE]

Se (ihmisten loukkaaminen) on Suomen laissa kiellettyä

Ei tietenkään ole. Älä nyt hassutele. Kunnian loukkaaminen ja kiihotusrikokset sitten erikseen. Nettipelibannit nyt myös aika eri asia.

 

[Timo 2]

Se (ihmisten loukkaaminen) on Suomen laissa kiellettyä ja myös kaikissa tietämissäni nettipeleissä siitä saa kutakuinkin ikuiset bannit tapauksesta riippuen. Se ei ole mikään "eri asia", vaan asia joka koskee kaikkia. En jaksa jankuttaa enää perusasioita sinulle kun tämä menee muutenkin jo offtopiciksi, niin mene höyryämään jonnekin politiikka osastolle näitä vahvistusvinoumiasi.

Eikös Johanna vehkoo loukannut Junes Lokkaa kutsumalla tätä natsiksi ja natsipelleksi? Jos etenkään tuo jälkimmäinen ei ole loukkaus, niin on kyllä kumma. KKO muuten vapautti Aron syytteistä.

Joten se siitä sun loukkaminen on laitonta jutusta.

 

[Simo Sisu]

Eikös Jessica Aro loukannut Junes Lokkaa kutsumalla tätä natsiksi ja natsipelleksi? Jos etenkään tuo jälkimmäinen ei ole loukkaus, niin on kyllä kumma. KO muuten vapautti Aron syytteistä.

Joten se siitä sun loukkaminen on laitonta jutusta.

Kyseessä oli kyllä muistaakseni Johanna Vehkoo, ei Jessikka Aro. Toisekseen meni ihan Korkeimpaan oikeuteen (KKO) asti, käräjillä (KO) ja hovioikeudessa (HO) tuli erilainen loppuratkaisu kuin KKO:ssa.

 

[Walla]

Se (ihmisten loukkaaminen) on Suomen laissa kiellettyä ja myös kaikissa tietämissäni nettipeleissä siitä saa kutakuinkin ikuiset bannit tapauksesta riippuen. Se ei ole mikään "eri asia", vaan asia joka koskee kaikkia. En jaksa jankuttaa enää perusasioita sinulle kun tämä menee muutenkin jo offtopiciksi, niin mene höyryämään jonnekin politiikka osastolle näitä vahvistusvinoumiasi.

Tämä viesti loukkasi minua sananvapauden kannattajana, käykää siis pidättämänsä nimimerkki VmH.

Ihmisten loukkaaminen ei todellakaan ole laitonta, ja missään nimessä saakkaan olla, joku idiootti loukkaantuu aina, sanoit mitä vaan.

Muutenhan mistään ns. kuumaperuna aiheesta ei voisi keskustella (kuten ei monella alustalla voikaan), koska jos ilmaiset kannan, minkä tahansa kannan liittyen vaikkapa maahanmuuttoon, sukupuolikiintiöihin, aborttiin, transsukupuolisuuteen tai uskontoon niin loukkaat takuu varmasti jotakuta, kannasta riippuu vain ketä.

 

[hkultala]

No esimerkiksi Musk aloitti Hyperloop hypen sen takia, että saisi estettyä junainfran kehitystä jenkeissä --->parempi Teslojen myynnille.

Höpöhöpö.

Tämä väite perustuu asiayhteydestään irroitetun lauseen virheelliseen tulkintaan ja yleistämiseen.

Saisiko tähän jonkun linkin, rupesi kiinnostamaan, onko Musk oikeasti sanonut noin. Eli kertonut hyperloopin olevan joku pelkkä smokescreen junainfran rakentamisen estämiseksi ja että tämä olisi nimenomaan Teslojen myynnin takia tehty?

Elon taisi todeta jotain tyyliin, että oli sitä mieltä, että junaratasuunnitelmassa suurnopeusjunaradasta San Franciscon ja Los Angelesin välillä oli niin paljon asioita pielessä(sekä liian kallis että liian hidas), että rupesi miettimään, että olisiko sille parempaa vaihtoehtoa, ja päätyi Hyperlooppiin. Teslan kanssa tällä ei ollut mitään tekemistä.

Lähde: Ashley Cancen "Elon Musk"-kirja, suomennetussa versiossa sivu 260.

 

[ANTI_L]

Twitteri on kyllä sellainen alusta jota ei juurikaan tule käytettyä, jotain linkkejä joskus sieltä nettiselainversiosta katson, mutta jotenkin tuntuu melko turhalta kuten Instagramkin, jossa on sentään pari postaustakin tullut tehtyä.

Natsipelleksi haukkuminen kertoo lähinnä haukkujan omasta älykkyystasosta. Paremmin jollekin nykyaikaiselle ko. aatteen kannattajalle sopivampaa on kutsua fasisitipelleksi. Ehkä se sattuikin juuri se väärä sanamuoto.

 

[Timo 2]

Kyseessä oli kyllä muistaakseni Johanna Vehkoo, ei Jessikka Aro. Toisekseen meni ihan Korkeimpaan oikeuteen (KKO) asti, käräjillä (KO) ja hovioikeudessa (HO) tuli erilainen loppuratkaisu kuin KKO:ssa.

Olet oikeassa. Kävin korjaamassa. Meni Vehkoo ja Aro sekaisin sekä muistin illlalla tuon korkeimman oikeiden lyhenteen väärin.

 

[Reason]

Vahva alku ainakin Muskilla. Spämmännyt sekavaa fake newsiä Pelosi-tapauksesta, poistanut sen kun asiasta on huomautettu, ja sitten naureskelee "fake news New York Timesille" kun lehti uutisoi tästä. Virhettään ei tietenkään ole myöntänyt. Kuulostaa jotenkin tutulta. Mutta hei, sananvapaus.

 

[jultsu]

Sananvapautta kannattamattomat varmaankin ovat mielissään itänaapurin viimeaikaisesta toiminnasta, siellähän valtio ystävällisesti ohjeistaa ihmisiä Oikeanlaiseen (tm) keskustelukulttuuriin jossa kaikki ovat samaa mieltä asioista keskenään. Ei tarvi pahoittaa mieltään tai riidellä kun vain Oikeanlaiset mielipiteet on sallittu ja päästetään moderointiseuloista läpi julkisuuteen.

 

[Krüger]

Sananvapautta kannattamattomat varmaankin ovat mielissään itänaapurin viimeaikaisesta toiminnasta, siellähän valtio ystävällisesti ohjeistaa ihmisiä Oikeanlaiseen (tm) keskustelukulttuuriin jossa kaikki ovat samaa mieltä asioista keskenään. Ei tarvi pahoittaa mieltään tai riidellä kun vain Oikeanlaiset mielipiteet on sallittu ja päästetään moderointiseuloista läpi julkisuuteen.

Edit: OT, ei kuulu ketjuun.

 

[amblik]

Sananvapautta kannattamattomat varmaankin ovat mielissään itänaapurin viimeaikaisesta toiminnasta, siellähän valtio ystävällisesti ohjeistaa ihmisiä Oikeanlaiseen (tm) keskustelukulttuuriin jossa kaikki ovat samaa mieltä asioista keskenään. Ei tarvi pahoittaa mieltään tai riidellä kun vain Oikeanlaiset mielipiteet on sallittu ja päästetään moderointiseuloista läpi julkisuuteen.

Venäjä onkin hyvä ottaa tähän sikäli, että Venäjän valtio suoltaa jatkuvasti länteen disinformaatiota jolla pyrkii vaikuttamaan sekä sisäpolitiikkaan että kansainväliseen. Tämä on yksi näitä ongelmia joiden kanssa nykypäivänä sananvapauden kanssa painitaan. Venäjältä voidaan ottaa oppia myös siitä kuinka täysin valheelliset ja perättömät väitteet on lopulta aika helppo saada uppoamaan kansan syviin riveihin ilman että nämä osaavat kyseenalaistaa. Toki tätä olemme nähneet jo Yhdysvalloissakin esimerkiksi perättömien vaalivilppiväitteiden myötä joka kertoo juuri siitä että mahdollisimman laaja sananvapaus ei suinkaan ole mikään hopealuoti tässä kysymyksessä.

Mutta sitten varsinaiseen aiheeseen... Musk on päättänyt ensi töikseen Twitterin puikoissa Vergen mukaan toteuttaa vahvistetuille käyttäjille tulevan maksullisen tilauksen, eli maksa rahaa (vissiin $20 kuussa) niin Twitter takaa sinun olevan se henkilö joka sanot olevasi. Aikaa on kuulemma annettu 7.11. asti ja tätä pusaavat työntekijät saa potkut jos ei dedikseen kyetä.

 

[ATE]

Venäjä onkin hyvä ottaa tähän sikäli, että Venäjän valtio suoltaa jatkuvasti länteen disinformaatiota jolla pyrkii vaikuttamaan sekä sisäpolitiikkaan että kansainväliseen. Tämä on yksi näitä ongelmia joiden kanssa nykypäivänä sananvapauden kanssa painitaan. Venäjältä voidaan ottaa oppia myös siitä kuinka täysin valheelliset ja perättömät väitteet on lopulta aika helppo saada uppoamaan kansan syviin riveihin ilman että nämä osaavat kyseenalaistaa. Toki tätä olemme nähneet jo Yhdysvalloissakin esimerkiksi perättömien vaalivilppiväitteiden myötä joka kertoo juuri siitä että mahdollisimman laaja sananvapaus ei suinkaan ole mikään hopealuoti tässä kysymyksessä.

Kyllä se on hopealuoti siinä mielessä että valinta on edelleen hyvin helppo tehdä sen välillä että myös disinformaatio sallitaan tai sitten että sallittaisiin vain [Oikeat mielipiteet ™] ihan vaikka sitten yhdysvaltojen vaalivilpistä. Otetaan esimerkiksi nyt sitten vaikka Trump joka syytteiden mukaan kiihotti ihmisiä disinformaatiolla ja aiheutti riskin väkivaltaisuuksista ja samaan aikaan Twitterissä sallitaan Venäjän valtion ja Iranin valtiojohdon ulostulot joiden propagandan seurauksena suoraan jatkuvasti murhataan ihmisiä. Trumpin bannaus oli näin ollen täysin väärin ja selkeästi poliittinen ja sitä ei olisi pitänyt tehdä.

 

[amblik]

Kyllä se on hopealuoti siinä mielessä että valinta on edelleen hyvin helppo tehdä sen välillä että myös disinformaatio sallitaan tai sitten että sallittaisiin vain [Oikeat mielipiteet ™] ihan vaikka sitten yhdysvaltojen vaalivilpistä. Otetaan esimerkiksi nyt sitten vaikka Trump joka syytteiden mukaan kiihotti ihmisiä disinformaatiolla ja aiheutti riskin väkivaltaisuuksista ja samaan aikaan Twitterissä sallitaan Venäjän valtion ja Iranin valtiojohdon ulostulot joiden propagandan seurauksena suoraan jatkuvasti murhataan ihmisiä. Trumpin bannaus oli näin ollen täysin väärin ja selkeästi poliittinen ja sitä ei olisi pitänyt tehdä.

Siis ei ole hopealuoti joka jotenkin estäisi ihmisiä ajautumasta laajoin joukoin uskomaan valheisiin. Tämmöisellä voi sitten olla pahimmillaan hyvin vakavia seurauksia jonka takia voi ihan hyvin olla perusteltua rajoittaa valheiden levittelyä jos sillä suojellaan demokratiaa.

 

[ATE]

Siis ei ole hopealuoti joka jotenkin estäisi ihmisiä ajautumasta laajoin joukoin uskomaan valheisiin. Tämmöisellä voi sitten olla pahimmillaan hyvin vakavia seurauksia jonka takia voi ihan hyvin olla perusteltua rajoittaa valheiden levittelyä jos sillä suojellaan demokratiaa.

Minusta on todella paskat perusteet kun sananvapaus on oleellinen osa demokratiaa. Vähän sama kuin vetäisit ihmisiä turpaan tavoitteena vähentää väkivaltaa. Kaiken lisäksi todella helposti väärinkäytettävissä jos joku haluaisikin ajaa totalitarismia.

 

[amblik]

Minusta on todella paskat perusteet kun sananvapaus on oleellinen osa demokratiaa. Vähän sama kuin vetäisit ihmisiä turpaan tavoitteena vähentää väkivaltaa. Kaiken lisäksi todella helposti väärinkäytettävissä jos joku haluaisikin ajaa totalitarismia.

Niin no, meillähän on kyllä sellainen toimija joka tätä väkivaltaa pyrkii ehkäisemään ja jolle on sallittu tietyissä rajoissa väkivallan käyttökin keinona... Toistuva teema näissä kysymyksissä on, että vapauksien suojelemiseksi täytyy tehdä joitain rajoituksia vapauksiin.

Itse taas näen juurikin niin, että jos jokin uhkaa avointa yhteiskuntaa kuten tässä tapauksessa on mahdollista niin siihen on voitava puuttua. Valheet jotka koskevat demokraattisen järjestelmän legitimiteettia ja on suunniteltu saamaan kansa nousemaan tätä vastaan on aika hyvä tyyppiesimerkki siitä.

 

[ATE]

Myös väitteet vihan, rasismin ym. sallimisesta ja palvelun muuttumisesta lukukelvottomaksi ovat kummallisia, ensinnäkin nehän ovat nyt olleet sallittuja, kunhan vain kohdistuvat "pahoihin" ihmisiin. Olen ilmiantanut lukuisia tappouhkauksia ja rasistisia twiittejä ja niistä ei ole seurannut ikinä mitään. Koko väite on muutenkin aivan järjetön, Twitter ei ole mikään 4chan jossa näkee kaikkien jutut, vaan lähinnä niiden joita seuraat.

Näinhän se on twitterissä mennyt. Tietyistä ryhmistä saa sanoa aika pitkälti mitä tahansa.





^Sinisen merkin omaava twiittaaja. Satatuhatta+ seuraajaa. Ei mitään ongelmaa moderoinnilla tämän kanssa.

 

[baabaa]

Itse en ymmärrä oikein koko Twitteriä tai muutakaan sosiaalista mediaa. Ei kai normaaliälyiset aikuiset noita edes käytä? Avohoitopotilaat, retardit ja teinithän siellä tappelee keskenään.

Eihän työssä käyvällä aikuisella ole aikaa tai energiaa näiden retardien kanssa väitellä.

 

[ATE]

Itse en ymmärrä oikein koko Twitteriä tai muutakaan sosiaalista mediaa. Ei kai normaaliälyiset aikuiset noita edes käytä? Avohoitopotilaat, retardit ja teinithän siellä tappelee keskenään.

Eihän työssä käyvällä aikuisella ole aikaa tai energiaa näiden retardien kanssa väitellä.

Tuolla on esimerkiksi valtiojohto, muut poliitikot sekä poliisi ja kaikki muut viranomaistahot. Ei sillä etteikö väitteesi pitäisi silti paikkaansa.

 

[Spotty]

Kovasti täällä huudellaan jostain vasemmistobiaksesta, mutta kyllähän tuo toimii näköjään toiseenkin suuntaan. Ihan toimiva palveluhan tuo on varmaan jos seuraa jotain julkkiksia, mutta sysipaska palvelu "keskustelemiseen" kun vain vahvistaa jokaisen omaa kuplaa. Jos algoritmi korjattaisiin syöttämään kaikille tasaisesti uutisia poliittisen spektrin molemmista päistä, olisi varmaan ihan toimiva.


"The study compared Twitter’s “Home” timeline – the default way its 200 million users are served tweets, in which an algorithm tailors what users see – with the traditional chronological timeline where the most recent tweets are ranked first.

The research found that in six out of seven countries, apart from Germany, tweets from rightwing politicians received more amplification from the algorithm than those from the left; right-leaning news organisations were more amplified than those on the left; and generally politicians’ tweets were more amplified by an algorithmic timeline than by the chronological timeline."

Twitter admits bias in algorithm for rightwing politicians and news outlets

Home feed promotes rightwing tweets over those from the left, internal research finds

www.theguardian.com

 

[baabaa]

Tuolla on esimerkiksi valtiojohto, muut poliitikot sekä poliisi ja kaikki muut viranomaistahot. Ei sillä etteikö väitteesi pitäisi silti paikkaansa.

Eiköhän nämäkin ole suurimmalta osin jauhojengiä ja avohoitoon kuuluvia.

Surullista tosin kun maita johtaa jälkeenjääneet teinit.

 

[aop]

Itse en ymmärrä oikein koko Twitteriä tai muutakaan sosiaalista mediaa. Ei kai normaaliälyiset aikuiset noita edes käytä? Avohoitopotilaat, retardit ja teinithän siellä tappelee keskenään.

Eihän työssä käyvällä aikuisella ole aikaa tai energiaa näiden retardien kanssa väitellä.

Valitettavasti Suomessakin poliitikot, viranomaiset ja politikoivat viranomaiset ovat ottaneet Twitterin viralliseksi tiedotuskanavakseen. Osa viranomaisista vieläpä blokkii yksittäisten kansalaisten tilejä, jolloin myöskään tiedotteita ei pääse katsomaan.

 

[Juha Kokkonen]

Ei selvästikään pysy keskustelu aiemmasta ohjeistuksesta huolimatta uutisen aiheessa, joten ketju lukkoon ja keskustelua voi jatkaa niille tarkoitetuissa paikoissa Politiikka- ja yhteiskunta -alueella.