Elon Musk, messias vai narsisti?

[Esinahkatakki]

Ei tuossa ollut mitään vahinkoa, Musk boostailee tarkoituksella äärioikeistoa ja täysiä neo-natseja säännöllisesti.

 

[Heimolainen]

Sellaista ei olekaan kuin riippumaton media. Jokaisella medialla on oma agendansa ja taustavaikuttajansa, olkoonkin sitten vasen, oikea tai vaikka mainostajat. Tekniikan Maailmassa pärjäsi aina Volkkarit testeissä ja lehteä tuki maahantuoja isoilla mainoksilla, ei liene sattumaa.

Totuus on suhteellinen käsite. Ei ole olemassa absoluuttista totuutta vaan sitä tarkastellaan aina jostain näkökulmasta. Lähimmäksi pääsee sillä, että asiaa tarkastellaan monelta näkökannalta ja muodostetaan kokonaiskuva. Tähän ei nykyaikainen media taida kyetä j tuskin ennenkään, mutta silloin ei ollut muita tietolähteitä joten siihen oli luotettava.

Joo aina siellä taustalla on vaikuttimet. Mutta kuinka paljon ne vaikuttaa, vaihtelee sitten yksilöittäin. Toki "legacy medialla" myös vaikuttaa julkaisijan vaikuttimet, ei vain kirjoittajan.

Totuus ei ole suhteellinen. Mielipide on suhteellinen. Ja monesti asiat voi jakaa faktoihin ja vääriin väittämiin. Onko jokin asia jonkinlainen, taas menee monesti mielipiteen puolelle. Mutta Trumpin viimeisin väitös, "Zelensky... shouldn’t have allowed this to happen either. He’s no angel,", on väärin. Ei Zelenskyllä ollut oikein mitään mahdollisuuksia estää sotaa. No ehkä täysi antautuminen, mutta onk se realistinen vaihtoehto? Ei.

Tämä taas, onko tuo heilausta, no montaa mielipidettä on näkynyt ja tulee näkymään. Erittäin lähellä se kyllä on.

 

[Folkestone]

Saaneen virkistää muistiasi





En tiedä motiiveista, mutta sellaisen hän teki ja ihan tietentahtoen, eikä mitenkään vahingossa.

Onneksi nykyään pystyy ihan itse katsomaan mitä oikeasti tapahtui niin ei tarvitse luottaa pelkästään disinformaatioon ja kätevästi leikeltyihin klippeihin jotka sopivat omaan agendaan, riippumatta kummalla puolella on. Neutraalia uutisointia ei enää tunnu olevan.

 

[Paskisti]

Joo aina siellä taustalla on vaikuttimet. Mutta kuinka paljon ne vaikuttaa, vaihtelee sitten yksilöittäin. Toki "legacy medialla" myös vaikuttaa julkaisijan vaikuttimet, ei vain kirjoittajan.

Totuus ei ole suhteellinen. Mielipide on suhteellinen. Ja monesti asiat voi jakaa faktoihin ja vääriin väittämiin. Onko jokin asia jonkinlainen, taas menee monesti mielipiteen puolelle. Mutta Trumpin viimeisin väitös, "Zelensky... shouldn’t have allowed this to happen either. He’s no angel,", on väärin. Ei Zelenskyllä ollut oikein mitään mahdollisuuksia estää sotaa. No ehkä täysi antautuminen, mutta onk se realistinen vaihtoehto? Ei.

Tämä taas, onko tuo heilausta, no montaa mielipidettä on näkynyt ja tulee näkymään. Erittäin lähellä se kyllä on.

Kyllä totuus on yleensä tulkinta asioista ja riippuu miltä kannalta asiaa katsoo. Ottamatta kantaa liiemmin Ukrainan sotaan, Zelensky olisi voinut välttää sodan jos olisi ollut Venäjämyönteinen eikä olisi kääntynyt länteen päin noin nopeasti ja uhmakkaasti. Venäjä ei olisi todennäköisesti hyökännyt ja maa olisi säästynyt sodalta mutta osa suvereniteetistä olisi jäänyt saavuttamatta suomettumisen takia, ja näin olikin Neuvostoliiton kaatumisesta asti kunnes vene käännettiin.

Ehkä on hieman liioiteltua sanoa että totuus riippuu aina katsontakannasta, mutta usein ei voida yksiselitteisesti todeta asioiden olevan niin tai näin esim kotimaan politiikassa saati maailmanpolitiikassa. Me katsomme asioita länsimaalaisesta näkökulmasta ja monen on hyvin vaikea edes nähdä miten se lukitsee mielipiteemme ja etiikkamme. Pidämme tiettyjä asioita oikeina ja väärinä, vaikka se on vain yksi tapa katsoa maailmaa, ei oikea eikä väärä.
Edit: tämä pohdinta ei yritä puollustaa ketään toimijaa maailmanpolitiikassa, on vain yleinen pohdinta (esim miksi koiran syöminen on väärin mutta ei kanin, kun molemmat voi kuitenkin olla lemmikkejä länsimaassa)

Meni filosofian puolelle eikä oikeastaan liity enää Muskiin. Hänen kohdallaan, olkoonkin maailmankatsomus mikä hyvänsä, niin olisi hyvä kuitenkin pitää kohteliaisuus viestitellessä. Räävitön käytös herättää vain lisää negatiivisia reaktioita toisella puolella, mutta kai se on tämän päivän tarkoituskin, polarisoitua.

 

[draco76]

Onneksi nykyään pystyy ihan itse katsomaan mitä oikeasti tapahtui niin ei tarvitse luottaa pelkästään disinformaatioon ja kätevästi leikeltyihin klippeihin jotka sopivat omaan agendaan, riippumatta kummalla puolella on. Neutraalia uutisointia ei enää tunnu olevan.

Aivan. Tuossa ylen uutisessa on video koko tapahtumasta, eikä still-kuvaa tapahtuman jälkeen.

 

[Folkestone]

Aivan. Tuossa ylen uutisessa on video koko tapahtumasta, eikä still-kuvaa tapahtuman jälkeen.

Jep ja rationaalinen ihminen ei kyllä voi mitenkään päätyä siihen lopputulokseen, että kyseessä olisi natsitervehdys natsiyleisölle, ellei ole tietynväriset lasit silmillä. Still-kuvassa se olennaisin "rautalanka", loppukaneetti tervehdykselle.

 

[melville]

aloitappa joka päivä tervehtimällä vaikka pomoa sielä niin mitenköhän suhtautuu

Mulla oli tänään ysiltä Teams-palaveri pomon kanssa ja tervehdin häntä juuri tuolla tavalla. Nauroi ihan kippurassa. Saisko uutta neuvoa miten tuon käden heiluttelun voi testata?

Yleisesti yrittäjänä olemisen edellytyksenä on se, että osaa ajatella omilla aivoillaan. Näistä leuhottajista täällä tuskin löytyy ainuttakaan yrittäjää.

 

[D8088-2]

Tähän odottelen edelleen vastausta käyttäjältä @D8808-2.

Ah tämä meni ohi. Ei.

 

[ojisama]

No minusta se on samalla, jos sanoo pari sekuntia liikkeen jälkeen mitä tarkoittaa, en sanonut yhtä aikaa. Niin lähellä, että liittyy kontekstiin.

Juu. Tekee pari selvää natsitervehdystä ja kertoo, että "my heart goes out to you".

Mulla oli tänään ysiltä Teams-palaveri pomon kanssa ja tervehdin häntä juuri tuolla tavalla. Nauroi ihan kippurassa. Saisko uutta neuvoa miten tuon käden heiluttelun voi testata?

Yleisesti yrittäjänä olemisen edellytyksenä on se, että osaa ajatella omilla aivoillaan. Näistä leuhottajista täällä tuskin löytyy ainuttakaan yrittäjää.

Miksi se nauroi perustervehdykselle?

 

[draco76]

Jep ja rationaalinen ihminen ei kyllä voi mitenkään päätyä siihen lopputulokseen, että kyseessä olisi natsitervehdys natsiyleisölle, ellei ole tietynväriset lasit silmillä. Still-kuvassa se olennaisin "rautalanka", loppukaneetti tervehdykselle.

Asia on juuri päinvastoin.

 

[Kautium]

Jep ja rationaalinen ihminen ei kyllä voi mitenkään päätyä siihen lopputulokseen, että kyseessä olisi natsitervehdys natsiyleisölle, ellei ole tietynväriset lasit silmillä. Still-kuvassa se olennaisin "rautalanka", loppukaneetti tervehdykselle.

Rationaalinen ihminen ilman mitään värilaseja nimenomaan ymmärtää, että se oli aika suurella todennäköisyydellä vahingon sijaan tarkoituksellinen kaksisuuntainen viesti. Toisaalta juuri sille "omalle porukalle", joka voimaantuu tällaisista vihjailuista ja toisaalta sitten ihan vaan trollina kaikille muille. Vastaavaa trollaamistahan Musk harrastaa lähes päivittäin ja tämänkin tapauksen osalta heppu vain heittää vettä kiukaalle somessa.

Kaikki "No miksi sitten Obamaa ei sanottu natsiksi, kun hänkin vilkutteli yleisölle" -whataboutismit ovat älyllistä epärehellisyyttä, kun kaikki voivat nähdä omin pikku silmin, että kyse on täysin eri eleestä, eri tilanteesta ja täysin erilaisella taustalla.

 

[Tuomi0]

Jälleen kerran kuten kaikessa Trumpin ympärillä tapahtuvassa ainut asia mitä saamme on ylipapiston tulkintoja. Tämä on hyvin jännä piirre Trumpin kannattajissa eikä sitä taida juuri esiintyä muissa puolueissa. En suoriltaan keksi ainakaan suomalaista vastaavuutta.

Uskovaisille ihmisille on normaalia että toisen ihmisen tekemisiä selittelee kolmas ihminen, joka tunnetusti pystyy muuttamaan päänkatkomisetkin anteeksiannoksi. Sitä ei millään logiikalla muuksi muuteta, eikä yleensä mitään hedelmällistä keskustelua siitä saa aikaan. Sinänsä harmi koska Musk ei välttämättä tehnyt natsitervehdystä tarkoituksella ja nyt kun hänen ei tarvitse sitä kenellekkään itse sanoa, jää fiksuille ainut tulkinta että on natsi joka ei välttämättä ole kuitenkaan totta.

Vanjan pelikirjan oppien mukaan tämä tilanne on perinteistä hajota ja hallitse meininkiä. Molemmat osapuolet jäävät vailla tietoa todellisuudesta ja taustalla olevat voivat toteuttaa itseään vapaasti.

 

[swttii]

Jälleen kerran kuten kaikessa Trumpin ympärillä tapahtuvassa ainut asia mitä saamme on ylipapiston tulkintoja. Tämä on hyvin jännä piirre Trumpin kannattajissa eikä sitä taida juuri esiintyä muissa puolueissa. En suoriltaan keksi ainakaan suomalaista vastaavuutta.

Uskovaisille ihmisille on normaalia että toisen ihmisen tekemisiä selittelee kolmas ihminen, joka tunnetusti pystyy muuttamaan päänkatkomisetkin anteeksiannoksi. Sitä ei millään logiikalla muuksi muuteta, eikä yleensä mitään hedelmällistä keskustelua siitä saa aikaan. Sinänsä harmi koska Musk ei välttämättä tehnyt natsitervehdystä tarkoituksella ja nyt kun hänen ei tarvitse sitä kenellekkään itse sanoa, jää fiksuille ainut tulkinta että on natsi joka ei välttämättä ole kuitenkaan totta.

Vanjan pelikirjan oppien mukaan tämä tilanne on perinteistä hajota ja hallitse meininkiä. Molemmat osapuolet jäävät vailla tietoa todellisuudesta ja taustalla olevat voivat toteuttaa itseään vapaasti.

Etkö oo kuullut Mestarista? Tosin ei mennä siihen koska off topic.

 

[namlepo]

Siis vihjataanko täällä, että politiikot puhuisi suoraan ja totta jossain välissä? No nyt on kyllä aika paksua juttua. Sen takiahan esim suomessa on erikseen politiikan toimittajat ja asiantuntia jotka heidän puheitaan tulkitsee.

 

[Kautium]

Jälleen kerran kuten kaikessa Trumpin ympärillä tapahtuvassa ainut asia mitä saamme on ylipapiston tulkintoja. Tämä on hyvin jännä piirre Trumpin kannattajissa eikä sitä taida juuri esiintyä muissa puolueissa. En suoriltaan keksi ainakaan suomalaista vastaavuutta.

Uskovaisille ihmisille on normaalia että toisen ihmisen tekemisiä selittelee kolmas ihminen, joka tunnetusti pystyy muuttamaan päänkatkomisetkin anteeksiannoksi. Sitä ei millään logiikalla muuksi muuteta, eikä yleensä mitään hedelmällistä keskustelua siitä saa aikaan. Sinänsä harmi koska Musk ei välttämättä tehnyt natsitervehdystä tarkoituksella ja nyt kun hänen ei tarvitse sitä kenellekkään itse sanoa, jää fiksuille ainut tulkinta että on natsi joka ei välttämättä ole kuitenkaan totta.

Vanjan pelikirjan oppien mukaan tämä tilanne on perinteistä hajota ja hallitse meininkiä. Molemmat osapuolet jäävät vailla tietoa todellisuudesta ja taustalla olevat voivat toteuttaa itseään vapaasti.

En minä ainakaan usko, että Musk on mikään todellinen natsi, mutta ajatusmaailma hänellä on ihan omienkin sanojensa mukaan kallellaan oikealle ja hän on sanonut myös pitävänsä siitä kun voi ärsyttää helposti ärsyyntyvää vasemmistoa. Jos siinä trollaillessa saa samalla nostatettua hurmosta jossakin porukassa, niin mikäs sen kätevämpää. Sitten jos oikein menee reisille, niin voi jälkikäteen vähätellä hölmöilyjä ja trollailla/ärsyttää vielä vähän lisää. Kuten nyt.

Musk on ökyrikas, harkitsematon ja tahditon öykkäri-idiootti, joka elää omassa kuplassa, eikä ymmärrä tai suvaitse mitään poikkeavaa sen ulkopuolelta.

 

[Hair]

Nyt on pakko tähän väliin tuikata.
Jos OIKEASTI uskoo Muskin tehneen natsitervehdyksen, eikä siis trollaa etc. niin on mielestäni pikkuisen ns. nupissa asiat nyt hassusti.
Tämä koko keskustelu tuolla julkisuudessa on jo niin absurdi, ja erkaantunut todellisuudesta, ettei mitään rajaa.
Kertoo kyllä mediasta, ihmisistä ja ajasta missä elämme.
Jos joku tulee ilr tuota minulle kohkaamaan, niin pientä sääliä kyseistä henkilöä kohtaan kyllä tunnen. Ja varovaisuutta.
Sellainen ihminen voi ajatella hassusti monesta muustakin asiasta..
Ei pidä lähteä ihan kaikkeen mukaan, mitä tuolla julkisuudessa kirjoitellaan.

Ylläolevasta viestistä tuli seuraava:
"Huomautus - foorumilla ei ole tarkoitus keskustella toisista käyttäjistä, jätä siis tällaiset viittaukset pois"
Huono se on käydä keskustelua tai yleisesti edes kommentoida jos jopa tämänsisältöinenkin keskustelu on täällä kielletty.
Toki tämä mainosrahoitteinen foorumikaan mikään demokratia ole, saati että sananvapautta yms. erityisemmin suojeltaisiin, mutta silti.

 

[Parsakaali]

Musk on ökyrikas, harkitsematon ja tahditon öykkäri-idiootti, joka elää omassa kuplassa, eikä ymmärrä tai suvaitse mitään poikkeavaa sen ulkopuolelta.

Yksi asia joka tuo Muskin älykkyyden ilmi on tämän itsetietoituus. Kun tiedostaa sen tosiseikan, ettei ole suvaitsevainen, niin se ei välttämättä ole merkki kusipäisyydestä, vaan oman ajatusmaailman tunnustamisesta. Samaa ei voi sanoa vähemmän älykkäistä yksilöistä, jotka moittivat toisten suvaitsevaisuutta samalla kun edustavat sitä mitä viihavat toisessa henkilössä. Eli vertauksena nyt rikkain henkilö, rakettitieteilijä etc. vs. 21k viestitä foorumille postannut tuntematon henkilö.

 

[Tuomi0]

Siis vihjataanko täällä, että politiikot puhuisi suoraan ja totta jossain välissä? No nyt on kyllä aika paksua juttua. Sen takiahan esim suomessa on erikseen politiikan toimittajat ja asiantuntia jotka heidän puheitaan tulkitsee.

Niin jos mediassa otettaisiin 10 teoriaa joka päivä siitä, mitä Halla Aho aikoo huomenna tehdä ja sitten kun joku niistä lähes varmasti toteutuu, julistettaisiin tämä ennaltanäkökyky onnistuneeksi yhdistämällä pisteet käyräksi. Samalla menetelmällä ennustetaan suomen vaikkapa talouskehitystä, se on koko ajan lähdössä nousuun ja dead-reckoning näyttää että ollaan ajettu jo seinään 10 vuotta sitten, mutta niin vain koko ajan ollaan noustu.

Ukrainan sodassa näkyy suomalaisesta perspektiivistä helposti tunnistettavana asia, jossa Trump käytännössä tekemässä suoran diilin Putinin kanssa aivan kuten hän on sanonut tai tehnyt jo aiemminkin. Tästä hiljalleen ollaan nyt pesemässä samalla satunnaismenetelmällä oikea lopputulos päivä kerrallaan. Se mitä Trump tekee oli mikä hyvänsä, vaikka ampuisi ydinaseilla Ukrainaan tulee olemaan oikea valinta, jos se rationalisoidaan kuin torakka labyrintissä törmätessään uloskäyntiin.

Oleellisena myös se, että kiistämisen tai selittelyn tekee kolmas henkilö, ei oikeastaan koskaan henkilö itse.

 

[Ashrakki]

Ehkä siksi, että tulee ihan ensimmäisenä mieleen. Jos se ei ole mikään natsitervedys, niin näinhän voi tehdä tehdä missä vaan, ilman, että sitä kukaan kummastelee.

Firman merkittävän voiton juhlissa auditorion edessä puheen lomassa missä kehuu kolleegoita ja käsi sydämmellä kiittää kaikkia jotka paikalla ja osoittaa kädellä ylärivissä istuvia. On sellanen jes fiilis ja liikkeet on nopeat. Ei varmasti kukaan natsiksi hauku.

Totta että pitäisi pyrkiä välttämään kaikkea mitä voi väärin tulkita mutta lienee aika vaikeaa jos ei kaikki ole käsikirjoitettua ja harjoteltua.

Edelleen tuossa ei mielestäni ole mitään sen kummempaa. Joku tulkitsee jotain ja ihan sama. Ei varmasti ollut mitään natsiuteen viittaavaa tuossa hetkessä mielessä. Ihan huumaa turhasta. imo

 

[hese_e]

En minä ainakaan usko, että Musk on mikään todellinen natsi, mutta ajatusmaailma hänellä on ihan omienkin sanojensa mukaan kallellaan oikealle ja hän on sanonut myös pitävänsä siitä kun voi ärsyttää helposti ärsyyntyvää vasemmistoa. Jos siinä trollaillessa saa samalla nostatettua hurmosta jossakin porukassa, niin mikäs sen kätevämpää. Sitten jos oikein menee reisille, niin voi jälkikäteen vähätellä hölmöilyjä ja trollailla/ärsyttää vielä vähän lisää. Kuten nyt.

Musk on ökyrikas, harkitsematon ja tahditon öykkäri-idiootti, joka elää omassa kuplassa, eikä ymmärrä tai suvaitse mitään poikkeavaa sen ulkopuolelta.

Kyllä. Itse pidän tuota sydän-hailia aika harkittuna. Elon ei ole tyhmä, mutta eksentrinen se kyllä on. Mies tykkää meemeistä, trollaamisesta ja hakee yleisöltä huomiota ja hyväksyntää. X:ssä se sai fanikunnan syvän päädyn oikeistosta ja yrittää yhä lisäksi saada hyväksyntää wanhasta tutusta 4chan kultturista. Tuo ei ollut natsitervehdys natseille, vaan eeppinen silmänisku omalle X:n fanikunnalle ja jatko oli pelkkää trollausta twitterissä, josta ADL:nkin avautui, kun Elon heitti lisää natsiläppää.

https://www.timesofisrael.com/elon-musk-jokes-about-nazis-after-netanyahu-defends-him-as-great-friend-of-israel/

 

[Tuomi0]

Musk on ökyrikas, harkitsematon ja tahditon öykkäri-idiootti, joka elää omassa kuplassa, eikä ymmärrä tai suvaitse mitään poikkeavaa sen ulkopuolelta.

Mielenkiintoista onkin nähdä koituuko se hänen turmioksi vai kannattaako bitcoinin kaltaiseen talousfantasiaan nousseen Teslan osakekurssi kuolemaan saakka. Verratkaa vaikkapa Bezokseen, Thieliin tai Zuckerbergiin. Ei niiltä nouse käsi vyötärön yläpuolle vaikka olisivat salaa tatuoineet selkään hitlerin pärstän.

 

[Kautium]

Yksi asia joka tuo Muskin älykkyyden ilmi on tämän itsetietoituus. Kun tiedostaa sen tosiseikan, ettei ole suvaitsevainen, niin se ei välttämättä ole merkki kusipäisyydestä, vaan oman ajatusmaailman tunnustamisesta. Samaa ei voi sanoa vähemmän älykkäistä yksilöistä, jotka moittivat toisten suvaitsevaisuutta samalla kun edustavat sitä mitä viihavat toisessa henkilössä. Eli vertauksena nyt rikkain henkilö, rakettitieteilijä etc. vs. 21k viestitä foorumille postannut tuntematon henkilö.

Älykkyys ja viisaus eivät ole samoja asioita. Joskus on sanottu, että viisas ei alunperinkään joudu tilanteisiin, joista älykäs kykenee selviytymään. Musk saisi varmasti enemmän kunnioitusta, jos tämä käyttäytyisi vähemmän niin, no... trollaillen. Varmaan se autismin kirjo aiheuttaa hänen möläytyksissä osansa, mutta ei sen taakse pidä kaikessa piiloutua. Tai sitten Musk tiedostaa tämänkin ja käyttää sairauttaan hyväksi samalla tavalla kuin käyttää kaikkia muitakin ympärillään.

Riippumatta siitä kuinka itsetietoinen kukakin on, niin sanoisin, että todella harva on silti kusipää omasta mielestään, edes silloin, vaikka massat ympärillä olisivat sitä mieltä.

Btw. Keskustelijoista keskustelemisesta näytti joku juuri saaneen huomautuksen. En jaksa raportoida, mutta yritä edes.