ei-kiinalainen 15" - 16" kannettava?

[Jukka Julmistus]

No ni. Uusi kannettava olisi tarpeen.

15" - 16", Win 11 ja >400 nits. Hyvä ja kestävä, vaikka 3 vuoden takuulla, jos vain löytyy.

Mutta tämä alkaa tuntua hankalalta tavoitteelta: ei-kiinalainen yritys ja ei-kiinalainen valmistus. En ainakaan ole itse löytänyt Suomesta. Gigantti kertoo sivuillaan valmistusmaita. Dell:it, HP Omen:it ja useat muut ovat kiinalaista tekoa.

Auttakaa meitä. Kiitos.
- Julmistus

 

[Freeze]

Best Laptops Not Made in China - No to China 2024

Most laptops you see are manufactured by a handful of original design manufacturers, and most of them start life in China. We find ones that are not.

notochina.org

Alikomponentit saattavat usein olla silti Kiinassa valmistettuja.

 

[FiveBridges]

Fujitsu Lifebook.
Valmistus. Japani ja Saksa
Kuten edellä.Komponentit koneisiin voi tulla muualtakin.

Kannettavatietokone.fi

 

[Jukka Julmistus]

Kiitos. Luin myös, että jotkut (HP, Dell) valmistavat tietokoneita USA:ssa ja samoja myös Aasiassa (Kiinassa?). Näitä viedään sitten eri maihin. Eli samakin kannettava on tehty joko Kiinassa tai USA:ssa.

Onko Fujitsu Lifebook kelvollinen kone?

 

[Jukka Julmistus]

Vielä. Saattaisiko Saksasta saada USA:laisia HP:eita? Niitä voisi tilata Amazon:ilta.

 

[Obi-Lan]

Lasketko Taiwanin osaksi Kiinaa? Siellä tehdään esim. suurin osa high end piireistä, AMD siruista varmaan kaikki? Ehkä osa Koreassa Samsungin toimesta.

 

[FiveBridges]

Kiitos. Luin myös, että jotkut (HP, Dell) valmistavat tietokoneita USA:ssa ja samoja myös Aasiassa (Kiinassa?). Näitä viedään sitten eri maihin. Eli samakin kannettava on tehty joko Kiinassa tai USA:ssa.

Onko Fujitsu Lifebook kelvollinen kone?

Itselläni 2 Fujitsu Lifebook E sarjan yrityskannettavaa.
2017 ja 2019 mallistoa.
Molemmat valmistettu Japanissa.
Ei ole vielä mitään ongelmia,eikä vikoja löytynyt.

 

[Jukka Julmistus]

Lasketko Taiwanin osaksi Kiinaa? Siellä tehdään esim. suurin osa high end piireistä, AMD siruista varmaan kaikki? Ehkä osa Koreassa Samsungin toimesta.

Tähän asiaan en uskalla tässä ottaa kantaa. Intelin ja Nvidian koneita minulla on aina ollut. En ehkä vanhana vain osaa muuta ajatellakaan.

Tähän Saksasta hankintaan kaipaisin apua. Onko kenellä kokemusta?

 

[Obi-Lan]

Saksa asiaan en osaa muuta sanoa kuin että se läppäri tulee varmaan saksalaisella qwertz näppäimistö layoutilla sitten, toki fyysisesti taitaa olla nappulat samanlaisia ja samassa paikkaa.

 

[saabmies]

Mikähän on Frameworkin OEM-valmistaja emolevyjen ja muiden suhteen?

 

[FiveBridges]

AD foorumilla oli tietoa,että Fujitsu on lakkauttanut saksan tehtaansa,
vuonna 2020.

Fujitsu-Werk Augsburg ist Geschichte: Das Ende einer Ära

 

[Jukka Julmistus]

En tiedä tästä. Mutta Kiinassa tehtäneen paljon ihan jokaisen kannettavan osia. Jos kannettava kasataan USA:ssa, onko lopputulos ihan sama kuin, jos laite on kasattu Kiinassa? Tästä asiasta voi olla kahta tai useampaakin mieltä. Mutta onko niin, että harva tietää, kuinka asia lopulta on?

 

[Jukka Julmistus]

Katselin juuri qwertz- ja qwerty-näppäimistöjen eroja. Selvin ja ehkä vaikuttavien ero on z- ja y-näppäimien paikkojen vaihtuminen. Kaipa tämäkin saattaisi olla häiritsevä, mutta suomessa melko harvinaisia kirjaimia kumpikin. En tiedä, saisiko nuo kuinka helposti vaihdettua keskenään?

 

[2·pirkka]

En tiedä tästä. Mutta Kiinassa tehtäneen paljon ihan jokaisen kannettavan osia. Jos kannettava kasataan USA:ssa, onko lopputulos ihan sama kuin, jos laite on kasattu Kiinassa? Tästä asiasta voi olla kahta tai useampaakin mieltä. Mutta onko niin, että harva tietää, kuinka asia lopulta on?

Varoitus: sisältää mutua. Käsittääkseni Kiinassa kasattu kannettava ei ole laadultaan heikompi kuin USA:ssakaan koottu. Komponentit tulevat samoilta valmistajilta ja valmistus on pitkälle automatisoitu. Robotti tekee tasaista laatua eikä edes juottajan "käsiala" näy lopputuloksessa.

Monesti valmistajat tekevät omassa kotimaan tehtaassaan joitakin uutuusmalleja ja tuotevalikoimansa lippulaivamallia, mutta tämä ei tarkoita, että niiden laatua varmistettaisiin kotimaisella työllä. Syy on puhtaasti taloudellinen. Kalliimmassa mallissa on myös suuremmat katteet, joten ne mahdollistavat korkeammat työvoimakulut. Kun hintataso laskee, valmistus ulkoistetaan halvempiin maihin.

Kauko-Idässä työn laatu saattaa olla jopa parempaa kuin täällä. Hyvä esimerkki vuosikymmenien takaa oli Valcon kuvaputkitehdas 1970-luvulla. Tehdasta ei saatu koskaan kannattavaksi ja siellä syntyi vain sutta ja sekundaa, mutta priima puuttui kokonaan. Syynä oli ainakin osittain suomalaisten duunareiden asenne, joka ei taipunut noudattamaan pikkutarkkoja puhdastilatyöskentelyn määräyksiä. Tuotantotilan ilman epäpuhtaudet pilasivat suurimman osan valmistuvista kuvaputkista.

Edit:

Katselin juuri qwertz- ja qwerty-näppäimistöjen eroja. Selvin ja ehkä vaikuttavien ero on z- ja y-näppäimien paikkojen vaihtuminen. Kaipa tämäkin saattaisi olla häiritsevä, mutta suomessa melko harvinaisia kirjaimia kumpikin. En tiedä, saisiko nuo kuinka helposti vaihdettua keskenään?

Kun Windowsin näppäinasetuksen vaihtaa suomalaiseksi (siis ohjelmallisesti), saksalaisen näppäimistön Z alkaa antaa Y-kirjainta. Joissakin näppäimistöissä näppäimen "hattu" voidaan vaihtaa, joissakin joutuu liimaamaan erilliset tarrat, jos haluaa näppäimiin oikeat merkinnät.

 

[saabmies]

Kun Windowsin näppäinasetuksen vaihtaa suomalaiseksi (siis ohjelmallisesti), saksalaisen näppäimistön Z alkaa antaa Y-kirjainta. Joissakin näppäimistöissä näppäimen "hattu" voidaan vaihtaa, joissakin joutuu liimaamaan erilliset tarrat, jos haluaa näppäimiin oikeat merkinnät.

Muutamat erikoismerkit myös eri paikoilla. Jos tulee lihasmuistilla, niin ei mitään hätää.

 

[Glengoyle]

Fujitsu on nykyään kiinalaisomisteinen firma (Lenovo) myös, riippuu kanssa mitä tarkoitetaan valmistuksella ; käykö jos kasataan saksassa ?

 

[Obi-Lan]

Fujitsu oli myyty 2017 Lenovolle: Lenovo to Acquire Controlling Stake of Fujitsu’s PC Business (anandtech.com)
Toshiba oli myyty myös Sharpille mikä on Foxxconin tytäryhtiö Exit from the PC market: Toshiba sells its laptop-business to Sharp - NotebookCheck.net News
Dellillä on tehdas Puolassa, mutta sekin Foxxconin omistama Foxconn to take over Dell factory in Poland - Information Age (information-age.com)

Framework läppärin communitystä saa ehkä eniten tietoa kun näistä firmoista avoin ja joku kommentti:

The modules are each labelled with their country of origin, and it will vary per module (and sometimes with multiple origins for specific modules). Most of the mechanical subassemblies are in China, the webcam is in Vietnam, memory and storage is often from Malaysia and the Phillipines, and final laptop assembly is in Taiwan.

 

[koelin]

Kuulostaapa vaikealta ostaa jotain muuta kuin Kiina-läppäriä. Jotain komponentteja yms siellä on tietenkin aina tehty.

Ehkä olisi helpompi tehdä lista mitkä on eniten kiinalaisia.

Tai sitten pitäisi vain alkaa Apple faniksi niin ei tarvisi miettiä vaihtoehtoja.

 

[Karhu0]

Sama asia välillä itseä askarruttaa myös ja tämähän on poliittinen ongelma eikä laadusta sinänsä ole kyse. Samsung taitaa olla sieltä vähiten kiinalaisesta päästä mutta silläkin on omat ongelmansa. Dell taitaa olla niitä harvoja jotka avaavat toimittajia hieman paremmin https://i.dell.com/sites/doccontent/corporate/corp-comm/en/Documents/dell-suppliers.pdf

Parempaa tekniikkaa olevat piirit itse tulevat kaikki keskimäärin Taiwanin suunnalta kun siihen on jenkkien pakotteet purrut että kiinasta ei käytännössä ole kuin 14nm tekniikkaa omasta takaa ja senkin saannot taitaa olla niin ja näin

 

[Jukka Julmistus]

Minä mietin tätä näin.

1. Kannettava joka ei ole tehty kiinalaisomisteisessa yrityksessä. Ainakin Lenovo on tämmöinen.
2. Kannettava joka on tehty jossain muualla kuin kiinalaisessa tehtaassa. Mm. HP ja Dell tekevät kannettaviaan Kiinassa ja muualla. Suomeen näistä taitaa tulla vain kiinalaisia?

Gigabyte on tehty Taivanissa. Siellä on nyt epäselvyyksiä eksistenssin kanssa. Lisäksi Gigabyteä ei taida juuri nyt saada Suomesta. Aiemmin sai mm. Powerilta - nyt ei. Hobby Hall:illa on jotain, mutta useat mallit ovat loppuneet kesken. Lisäksi näissä taitaa olla näppäimistö espanjalainen. Ruotsista taitaisi saada jotakin Gigabytejä. Näiden näppäimistöstä minulla ei ole tietoa.

Helppo on ostaa kiinalainen Suomesta. Muiden kanssa joutuu tsemppamaan. Olisiko tätä tilanetta peräti haettu tarkoituksella - en tiedä?

 

[saabmies]

Minä mietin tätä näin.

1. Kannettava joka ei ole tehty kiinalaisomisteisessa yrityksessä. Ainakin Lenovo on tämmöinen.

Lenovo Groupin ollessa monikansallinen yritys, lopulta Lenovosta ei kuitenkaan saa millään ei-kiinalaista valmistajaa.

 

[Obi-Lan]

Vähän offtopicina hyvä kooste Lenovon historiasta:


Lenovo on käytännössä kansainvälinen kun ostivat IBM PC liiketoiminnan ja myöhemmin vielä Motorolan, eivätkä siirtäneet ihan kaikkea Kiinaan vaan toimintoja on maailmanlaajuisesti.

 

[Jukka Julmistus]

Lenovo Groupin ollessa monikansallinen yritys, lopulta Lenovosta ei kuitenkaan saa millään ei-kiinalaista valmistajaa.

Anteeksi. Sanoin huonosti. Lenevo on kiinalainen yritys. Kyllä.

 

[Jukka Julmistus]

Vielä. En ota mitään suomalaista tietokonekauppista erikseen esille. Kysyin tätä usealta isommalta suomalaiselta tietokonemyyjältä ja-ketjulta: "Saako tieltä kannettavia tietokoneita, jotka eivät ole tehty Kiinassa?" Vastaukset aivan jokaiselta: "Ei." Tämän jälkeen aloin miettiä, että mitä tässä oikein pitäisi miettiä? Moniko edes tietää ostavansa kiinalaisen tietokoneen?

Ruotsalainen verkkokauppa myy mm. Gigabytejä Suomeenkin. Täälläkin on ainakin osassa portugalilainen näppis. Näitä nyt selvitellään ...

 

[Obi-Lan]

Suomalaiset (ja muukin maailma) on ihan tietoisesti ostanut viimeiset 30v halvinta kiinalaista kaikessa mahdollisessa, ei pitäs tulla yllätyksenä enää tässä kohtaa.

 

[2·pirkka]

Suomalaiset (ja muukin maailma) on ihan tietoisesti ostanut viimeiset 30v halvinta kiinalaista kaikessa mahdollisessa, ei pitäs tulla yllätyksenä enää tässä kohtaa.

Aikaisemmin "Made in China" tarkoitti suunnilleen samaa kuin halvalla tehty tai heikkolaatuinen. Nykyään Kiinassa tehdään myös laadukkaita korkean teknologian tuotteita. Toki siellä tehdään edelleen myös halpaa rihkamaa ja halpoja merkkituotteiden väärennöksiä, mutta Made in China lukee nykyisin myös laatutuotteissa.

 

[kuokka]

Ehkäpä osa keskustelijoista katsoo sitä pidempään jatkunutta kehitystä, mihin maailmantilanne yleisesti on kääntymässä, globaalia suurvaltojen vastakkainasettelua ja siitä seuraavaa mm. tietoturvan ja toimitusketjujen varmuuden uudelleenarviointia.

 

[Jukka Julmistus]

Kyllä. Tämä on monimutkaisempi ja pidempiaikainen asia kuin moni ajattelee. Juuri näin Kiinassa ajateltiin: "Tehdään ja myydään halvalla. Voitamme kilpalijamme (mm. länsimaat) heidän omin asein. Näin saamme pääomaa tehdä haluamaamme politiikkaa."

Mikä heidän halunsa sitten onkaan?

Niin tai näin, tärkeää on ajatella, jatkuuko meno nykyisellään vai hakeeko Kiina omalle väelleen ja valtiolleen menestystä, joka alkaisi lopulta näkyä mm. läntisten maiden ikävänä alamäkenä. Hmmm ... ei kai ... vai sittenkin ... No, ajajan paikkaa he joka tapauksessa havittelevat.

Sama asia toisin sanottuna: kuka uskoisi, että Kiina vakavissaan suunnittelee vain valmistavansa länsimaille korkealaatuisia tuotteitaan halvalla?

Kolmas tapa: ei kai Kiina vain suunnittele jotain meille ikävää? Ei, ei. Ostetaan vain. Ja ollaan tyytyväisiä. Kyllä tämä on paras tapa pitää myös kiinalaiset tyytyväisinä. Vai ...?

Siis pitäisikö ostajien miettiä asiaa nyt?

 

[Juha Kokkonen]

Tässä ketjussa keskittykää kannettavista keskusteluun, Kiina-Länsimaat-politiikka yms keskustelulle on sitten oikea paikkansa toisaalla, eli täällä:

Politiikka ja yhteiskunta

 

[Jukka Julmistus]

Pyydän anteeksi.

Tämä vain lähti liikkeelle oikeasta kannettavan tarpeestamme. Sen myötä minulle selvisi, että Suomesta on melko vaikea ostaa kannettavaa, joka ei ole Kiinassa tehty. Poislukien Samsung.

Mutta tämä on tässä.