Editointikone pitkällä iällä (Lightroom Classic & Photoshop)

[Spotty]

Viisaammilta kaivattaisiin kommentteja, koska oma tietämykseni komponenteista painottuu vain ja ainoastaan pelaamiseen. Nyt hakusessa toiselle henkilölle editointikone, jolla ei pelata. Otsikon mukaisesti Lightroom Classic & Photoshop käytössä.

Tavoitteena on mahdollisimman pitkä käyttöikä (5-10 vuotta), minkä takia esimerkiksi ykköseksi valitsemani emolevy sisältää ominaisuuksia, jotka osa näkisi turhaksi ja vaikuttaa kenties ylihintaiselta muuhun nähden. Halvempi vaihtoehto ei tosin mielestäni paljossa kompromissaa? (AM5 emolevyketjussa vängättiin jo, että pitääkö tietokone heittää roskakoriin kolmen vuoden päästä, vai voiko fiksuilla osavalinnoilla pidentää käyttöikää.)


Budjetti: 1400-1600 €
Kriteerit: 1-2+ USB4 paikkaa ja reilusti muita USB-paikkoja. 2TB tallennustilaa. Emolevyssä mielellään kaistojen jako siten, että liittimen X käyttäminen puolittaa toisen nopeuden, kuin sammuttaa jonkin liittimen kokonaan (esim. joissain malleissa tietyn M2 paikan käyttäminen disabloi PCIe paikan. Tämä ei ole toivottua.)
Kysymykset: Pelien FPS-testit ovat selkeitä, mutta kuinka pitäisi kääntää tosielämään hyötykäyttötestien tulokset, joissa toinen prosessori saa testissä 25000 pojoa ja toinen 22000? Mikä arvostelujen testi edes parhaiten kuvaa (valokuva)editointiohjelmien käyttöä?
Muuta: Vaikka tavoitteena päivitettävyys, ei ole tarkoitus ostaa nyt heikohkoa konetta, johon ostetaan parempaa muutaman vuoden päästä. Ennemminkin niin hyvä kuin nyt saadaan, ja päivitetään sitten kun ei enää pärjätä (tai kun viimeiset AM5-kannan prosessorit julkaistaan)

Tämmöisen paketin olen saanut kasaan:

CPU: 9700X @ 320 €
Cooleri: Thermalright Phantom Spirit 120 SE @ ~45 € (säilytetty aikaisempi, vaikka overkill. 20€ säästö vaihtaa pienempään, mutta tällä pärjää vaikka prosessori vaihtuisi)
RAM: 32GB (2x16GB) 6000 MHz 36-36-36-96 @ 120 € / tai 32GB @ 100€, jos tarjous yhä voimassa (6000MHz ylöspäin ei taida saavuttaa etuja? Onko 32GB sopiva määrä editointiin, vai pitäisikö tähdätä 64GB?)
Mobo: Asus Prime X870-P Wifi @ 260 €
PSU: Corsair RMe Series RM650e @ 90 € (OK? 10 vuoden takuu olisi mukava, mutta taitaa lähes tuplata hinnan, joten tuo 7 vuotta on ihan pätevä)
GPU: Asus Dual 5060 Ti 8GB @ 390 €
SSD: Western Digital Black SN7100 2TB @ 140€
Kotelo: joku? @ ~satku (saa ehdottaa? Simppeli, ainakin 2 USB-paikkaa edessä ja etua jos ne ovat 3.0 tai yli)

=~1365 + kotelo (=1450-1550)

Western Digital Black SN850X 2TB @ 170 € (Jaa'a, hyötyisikö editoinnissa jos olisi PCIe 5.0, kun pelatessa ja normaalissa käytössä ei edes huomaisi eroa?)
9900X @ ~420 € (onko turhan vahva tai liian heikko, vaihtoehtoina esim. 9700X tai 7950X, jälkimmäinen yli budjetin jos muualta ei nipistä. Arvosteluissa oli ristiriitaista tietoa, onko extraytimistä edelleenkään hyötyä photarissa tai lightroomissa.)
MSI 5050 Ventus @ 270 € (Ilmeisesti Lightroomissa on joku "AI esitäyttöominaisuus", toiminee hyvin tälläkin, vai vaatiiko enemmän vääntöä tai VRAMia?)
MSI MAG X870E TOMAHAWK WIFI @ 360 € (Sain ehdotuksena AM5 ketjussa, ja mielestäni kaistojen jako tehty järkevästi. Hinta on kova, mutta niin on tuleva käyttöikäkin.)

Tai esim. Gigabyte X870 GAMING WIFI6 @ 230 € säästäisi sievoisen summan, mutta miinuksena PCIe lisäpaikat 3.0x1. Tähän voinee lykätä tulevaisuudessa TDP=170W prosessin kiinni?​

 

[lehtv]

Jopa 10 vuoden käyttöikä 1500 euron editointikoneelle on kieltämättä aika optimistinen tavoite. Editointisovellusten tarpeet voi kasvaa ihan samalla mitalla kuin pelikoneen, eikä 1500 euron pelikone kestä kymmentä vuotta ilman isoja päivityksiä. Tai vaikka ei suoraan sovellusten tarpeet kasvaisi, niin ne kehittyvät siten että hyötyä saa irti uudemmista prossuista ja näytönohjaimista.

Puget Systemsin suositukset:

Hardware Recommendations

Our workstations for Adobe Photoshop are tested and optimized to give you the best performance and reliability. View our hardware recommendations.

www.pugetsystems.com

Hardware Recommendations

Our workstations for Adobe Lightroom Classic are tested and optimized to give you the best performance and reliability. View our hardware recommendations.

www.pugetsystems.com

- CPU: Photoshoppiin 9700X, Lightroomiin Core Ultra 9 285K. Lightroomissa tietyt toimenpiteet hyötyy selkeästi isosta määrästä ytimiä, mutta varsinainen käyttö ("Active score") on 9700X:llä sama. 285K ja AMD:n 12- ja 16 ytimiset menee edelle mm. exportissa ja preview generoinnissa ("Passive score").
- Muisti: Lightroomissa suurimmalle osalle riittää 32GB, fotarissa voi hyötyä 64GB tai enemmästäkin, riippuu miten isoja tiedostoja käsitellään.
- Näytönohjain: RTX 5070 on optimaalinen fotarissa, mutta hitaammallakin pärjää. Riippuu miten iso painoarvo annetaan GPU-kiihdytetyille toimenpiteille. "Photoshop can run with onboard graphics, but be aware that even a low-end GPU will be nearly twice as fast for GPU-accelerated tasks." Lightroomissa ei suurin osa asioista tarvitse GPU:ta, fotarissa enemmän.
- Tallennus: Puget suosittelee, että on erilliset käyttisasema ja projektiasema, mutta sanoisin kyllä että moderni NVMe SSD on niin nopea ettei tälle ole tarvetta, varsinkin kun budjetin rajoissa helpompi toteuttaa koneen muut edellytykset kun ostaa vain yhden SSD:n. Tallennustilaa voi sitten joskus lisätä jos tarvetta.

Noi valitut osat on kohtuullisen hyvät, mutta ostaisin 96GB muistia niin toteutuu todennäköisemmin tuo 5-10v käyttöikävaatimus ilman muistin päivittämistä. Prossun downgreidaamista 9700X:ään voi harkita, mutta ei siinä kyllä säästä kuin satasen. Myöskin parempaa näytönohjainta voi harkita niin GPU kiihdytetyt hommat fotarissa sujuu nopeammin. SSD:n vaihtaisin edullisempaan.

AMD Ryzen 7 9700X - Hinta 313,9 € (alle 90W package power prossu, pärjää pienemmälläkin jäähyllä hienosti - Tuotehaku: assassin 120 refined | Hinta.fi )
Corsair Vengeance CMK96GX5M2E6000Z36 - Hinta 229,9 € ,
ASUS DUAL-RTX5070-O12G - Hinta 569,9 € ,
Western Digital Black SN7100 - Hinta 136,74 € ,

 

[LovelyWhore]

Muisti: Lightroomissa suurimmalle osalle riittää 32GB, fotarissa voi hyötyä 64GB tai enemmästäkin, riippuu miten isoja tiedostoja käsitellään.

Itelle on riittänyt 32GB kevyesti vaikka mitä tekisi... ja aika paljon pelkästään photarikäytössä kone...tänne spämmäilyn ja leffojen lisäksi . Lähinnä tapit maximissa mitä pixel 9 pro pystyy kuvaamaan. En ihmettelisi vaikka muutaman vuoden päästä tulisi paremmalla kuvauskalustolla raja vastaan. Epäilen silti vahvasti. Ja oma käyttö ei siis ole kevyttä editointia vaan pixeleitten vääntelyä ja kääntelyä, sitä kovinta rääkkiä. Ja helvetisti smart layereitä

Tyytyisin 32gb:n määrään nyt ja ja kattoisin tulevaisuudessa uudestaan. Epäilen ettei ihan heti tarvitse. Pikemminkin säästyneet rahat näytönohjaimeen. Adobesta ei koskaan tiedä, ties vaikka lokaali AI on se juttu, jos generatiivisella creditseillä rahastaminen (kaiken muun ohella) alkaa tökkiä.

pugetsystems.com on tietysti se "kovin" asijantuntija ollut näissä photari-jutuissa jo pitkään. Oikein hyviä artikkeleita aiheesta luettavaksi, jos ei kaikkia valmiita suosituksia halua purematta niellä.

 

[Spotty]

Kiitoksia molemmille. Törmäsin tuohon Pugetin sivustoon itsekin, mutta ei ollut mitään käsitystä sen luotettavuudesta ja olin jo väsynyt lukemaan geneerisiä AI-arvosteluja/mainossivustoja niin tuli Puget ohitettua liiankin nopeasti.

Kysymys, Pugetissa 9700X ja 9900X näyttävät olevan testeissä sekunnin kymmenesosan (tai muutaman pisteen) päästä toisistaan, mutta yhdessä testissä eroa on yli 20 % (9700X:n eduksi). Mitä oikean elämän tilannetta tämä kuvaa, onko editoinnissa yleinen tilanne:

Jopa 10 vuoden käyttöikä 1500 euron editointikoneelle on kieltämättä aika optimistinen tavoite. Editointisovellusten tarpeet voi kasvaa ihan samalla mitalla kuin pelikoneen, eikä 1500 euron pelikone kestä kymmentä vuotta ilman isoja päivityksiä. Tai vaikka ei suoraan sovellusten tarpeet kasvaisi, niin ne kehittyvät siten että hyötyä saa irti uudemmista prossuista ja näytönohjaimista.

Puget Systemsin suositukset:

Hardware Recommendations

Our workstations for Adobe Photoshop are tested and optimized to give you the best performance and reliability. View our hardware recommendations.

www.pugetsystems.com

Hardware Recommendations

Our workstations for Adobe Lightroom Classic are tested and optimized to give you the best performance and reliability. View our hardware recommendations.

www.pugetsystems.com

- CPU: Photoshoppiin 9700X, Lightroomiin Core Ultra 9 285K. Lightroomissa tietyt toimenpiteet hyötyy selkeästi isosta määrästä ytimiä, mutta varsinainen käyttö ("Active score") on 9700X:llä sama. 285K ja AMD:n 12- ja 16 ytimiset menee edelle mm. exportissa ja preview generoinnissa ("Passive score").
- Muisti: Lightroomissa suurimmalle osalle riittää 32GB, fotarissa voi hyötyä 64GB tai enemmästäkin, riippuu miten isoja tiedostoja käsitellään.
- Näytönohjain: RTX 5070 on optimaalinen fotarissa, mutta hitaammallakin pärjää. Riippuu miten iso painoarvo annetaan GPU-kiihdytetyille toimenpiteille. "Photoshop can run with onboard graphics, but be aware that even a low-end GPU will be nearly twice as fast for GPU-accelerated tasks." Lightroomissa ei suurin osa asioista tarvitse GPU:ta, fotarissa enemmän.
- Tallennus: Puget suosittelee, että on erilliset käyttisasema ja projektiasema, mutta sanoisin kyllä että moderni NVMe SSD on niin nopea ettei tälle ole tarvetta, varsinkin kun budjetin rajoissa helpompi toteuttaa koneen muut edellytykset kun ostaa vain yhden SSD:n. Tallennustilaa voi sitten joskus lisätä jos tarvetta.

Noi valitut osat on kohtuullisen hyvät, mutta ostaisin 96GB muistia niin toteutuu todennäköisemmin tuo 5-10v käyttöikävaatimus ilman muistin päivittämistä. Prossun downgreidaamista 9700X:ään voi harkita, mutta ei siinä kyllä säästä kuin satasen. Myöskin parempaa näytönohjainta voi harkita niin GPU kiihdytetyt hommat fotarissa sujuu nopeammin. SSD:n vaihtaisin edullisempaan.

AMD Ryzen 7 9700X - Hinta 313,9 € (alle 90W package power prossu, pärjää pienemmälläkin jäähyllä hienosti - Tuotehaku: assassin 120 refined | Hinta.fi )
Corsair Vengeance CMK96GX5M2E6000Z36 - Hinta 229,9 € ,
ASUS DUAL-RTX5070-O12G - Hinta 569,9 € ,
Western Digital Black SN7100 - Hinta 136,74 € ,

SSD vaihdettu ehdottamaasi. Muistin suhteen, onko tuo Pugetin mainitsema +750MB realistinen raja käsiteltävien tiedostojen koossa, jonka jälkeen kannattaa tähdätä ≥64B?

Näytönohjaimessa 300 euron lisäys esimerkiksi 5070:aa varten tuntuu hurjalta euromäärältä. Harmi kun Pugetista ei löydy uusimpien AMD:n korttien testejä, kun esim. 9060 XT irtoaisi vain 100€ lisähinnalla (vs. 5050).

(Ja tosiaan käyttöikätoive oli ajateltu siten, että elinkaaren aikana vaihdetaan prosessori ja näytönohjain.)

Itelle on riittänyt 32GB kevyesti vaikka mitä tekisi... ja aika paljon pelkästään photarikäytössä kone...tänne spämmäilyn ja leffojen lisäksi . Lähinnä tapit maximissa mitä pixel 9 pro pystyy kuvaamaan. En ihmettelisi vaikka muutaman vuoden päästä tulisi paremmalla kuvauskalustolla raja vastaan. Epäilen silti vahvasti. Ja oma käyttö ei siis ole kevyttä editointia vaan pixeleitten vääntelyä ja kääntelyä, sitä kovinta rääkkiä. Ja helvetisti smart layereitä

Tyytyisin 32gb:n määrään nyt ja ja kattoisin tulevaisuudessa uudestaan. Epäilen ettei ihan heti tarvitse. Pikemminkin säästyneet rahat näytönohjaimeen. Adobesta ei koskaan tiedä, ties vaikka lokaali AI on se juttu, jos generatiivisella creditseillä rahastaminen (kaiken muun ohella) alkaa tökkiä.

pugetsystems.com on tietysti se "kovin" asijantuntija ollut näissä photari-jutuissa jo pitkään. Oikein hyviä artikkeleita aiheesta luettavaksi, jos ei kaikkia valmiita suosituksia halua purematta niellä.

Kone tulee valokuvaajan editointikäyttöön ja käsittääkseni kuvaus on jollain järjestelmäkameralla. Tulisiko mielestäsi tällöin varautua ja hankkia lisää muistia? Vai vastaavatko nuo puhelimet jo nykyään samaa asiaa, pitää tätäkin tiedustella tulevalta omistajalta.

(näytönohjainkommentti yllä) Vaakakupissa painaa myös, että tietokoneista mitään tietämättömän on helpompi tulevaisuudessa vaihtaa näytönohjain, kuin irrottaa & kiinnittää prosessorijäähdytin muistien vaihtoa varten (tai no, yhtä helppoahan se on kun tietää mitä tekee, mutta kun ei tiedä..)

 

[lehtv]

Kysymys, Pugetissa 9700X ja 9900X näyttävät olevan testeissä sekunnin kymmenesosan (tai muutaman pisteen) päästä toisistaan, mutta yhdessä testissä eroa on yli 20 % (9700X:n eduksi). Mitä oikean elämän tilannetta tämä kuvaa, onko editoinnissa yleinen tilanne:

PugetBench for Lightroom Classic

PugetBench for Photoshop runs on top of your installed copy of Adobe Photoshop, providing benchmark data directly from the application.

www.pugetsystems.com

"How long the image takes to update after applying the Auto Tone and White Balance"

SSD vaihdettu ehdottamaasi. Muistin suhteen, onko tuo Pugetin mainitsema +750MB realistinen raja käsiteltävien tiedostojen koossa, jonka jälkeen kannattaa tähdätä ≥64B?

En osaa sanoa.

Näytönohjaimessa 300 euron lisäys esimerkiksi 5070:aa varten tuntuu hurjalta euromäärältä. Harmi kun Pugetista ei löydy uusimpien AMD:n korttien testejä, kun esim. 9060 XT irtoaisi vain 100€ lisähinnalla (vs. 5050).

Todennäköisesti NVIDIA on parempi ostos, koska 9070 XT vs RTX 5070 vertailussa 5070 on yhtä nopea fotarissa, ja nopeampi lightroomissa:

photoshop: PugetBench Compare Results
lightroom: PugetBench Compare Results

Olettaisin 5060 olevan nopeampi lightroomissa kuin 9060 XT, ja vähintään yhtä nopea fotarissa. 5050 vs 9060 XT ehkä toinen tarina, eli yhtä nopea tai vain vähäsen nopeampi lightroomissa, hitaampi fotarissa - en siis usko että satasen lisäinvestointi 9060 XT:hen on kannattava, mieluumin 5060 8GB tai 5060 Ti 8GB.

(Ja tosiaan käyttöikätoive oli ajateltu siten, että elinkaaren aikana vaihdetaan prosessori ja näytönohjain.)

Tällä perusteella 9700X prossuksi nyt, päivittää sitten joskus Zen 6/7 prossuun.

Kone tulee valokuvaajan editointikäyttöön ja käsittääkseni kuvaus on jollain järjestelmäkameralla. Tulisiko mielestäsi tällöin varautua ja hankkia lisää muistia? Vai vastaavatko nuo puhelimet jo nykyään samaa asiaa, pitää tätäkin tiedustella tulevalta omistajalta.

Jos prossua ja GPU:ta pidetään päivitettävinä komponentteina, mikseipä muistejakin? Voisi ostaa 32GB nyt, ja sitten joskus päivitys 64GB tai 96GB kittiin jos tarve ilmenee.

Toisaalta, toi 96GB kitti jimmsiltä on vain 230 euroa, samaa hintaluokkaa kuin 64GB muistit. Jos tuon ostaa, ei tarvitse muisteja päivittää ikinä.

32GB muisteilla säästäisi sen 130€ tai 115€ riippuen latensseista, ja tämän voisi käyttää vaikka siihen nopeampaan näytönohjaimeen.

https://www.proshop.fi/RAM/Crucial-PRO-Overclocking-DDR5-6000-32GB-CL36-Dual-Channel-2-pcs-AMD-EXPO-Intel-XMP-Valkoinen/3269723

115,90 € | Goodram IRDM DDR5 IR-6000D564L30S/32GDC muistimoduuli 32...

Muistit / Goodram IRDM DDR5 IR-6000D564L30S/32GDC, 32 GB, 2 x 16 GB, DDR5, 6000 MHz, 288-pin DIMM

datatronic.fi

(näytönohjainkommentti yllä) Vaakakupissa painaa myös, että tietokoneista mitään tietämättömän on helpompi tulevaisuudessa vaihtaa näytönohjain, kuin irrottaa & kiinnittää prosessorijäähdytin muistien vaihtoa varten (tai no, yhtä helppoahan se on kun tietää mitä tekee, mutta kun ei tiedä..)

Prosessorista ei tarvitse irrottaa kuin pelkkä etummainen tuuletin niin pääsee muistipaikkoihin käsiksi, se on semmoisilla metalliklipseillä kiinni ja on helppo irrottaa/kiinnittää.

Tosin 10 vuoden aikana prossujäähyyn olisi hyvä vaihtaa tahnat siinä puolenvälin paikkeilla.

 

[Spotty]

Kiitos, vaihdoin prosessorin 9700X:ään sekä näytönohjaimen 5060 Ti 8GB malliin. Muistit säilytin 32GB, mutta pitää vielä tiedustella käyttäjältä tiedostojen kokoa ja olisiko 64GB tarpeen.

Emolevyksi valikoitui nyt Asuksen X870 malli, mutta ei vielä kiveen hakattu. Siinä aika monta kompromissia kaistojen jakamisen suhteen, voi olla että aiempi Gigabyte on parempi.

Jimms on boikotissa, joten heidän 96GB tarjoukseensa ei tartuta.