Downshiftaus elämäntapana?

Liittynyt
08.11.2018
Viestejä
310
Onko nää sun spämmi-viestit maksettuja, ihan kirjoitusvirheistä lähtien? Vai meneekö cntr-c, cntr-v?
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
391
Tuota capatal gains etua ollaan tukkimassa ehkä Suomalaisilta. Ei liene vielä tukittu? On tullut kyllä asiaa mietittyä, sehän voi tietyissä tapauksissa helposti kattaa kaikki asiaan liittyvät kustannukset pelkästään verosäästönä.
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
278
Ajattelin lähteä aluksi testiksi pariksi kuukaudeksi maailmaa kiertämään. Siinä samalla voi katsastella paikkoja missä olisi mukavaa aikaa viettää mahdollisesti tulevaisuudessa pitempäänkin.

Ulkomaaille muuttoon kannustaa sää. Suomessa on aivan hirveä sää 7-8 kuukautta vuodesta joka on varmasti suurin syy monilla muillakin jotka täältä häipyy.

Suomeen jäämiseen ystävät, kaverit ja perhe. Muualla tuttavapiiri pitää todennököisesti luoda uudestaan mutta en näe tässä ongelmaa, harrastusten parista varmasti löytää uusia kavereita.

Ajatuksena on aluksi lähteä Etelä-Amerikkaan. Onko kenelläkään suositella paikkoja missä kannattaisi käydä?
 

Painkiller

Panomies
Make ATK Great Again
Liittynyt
03.02.2017
Viestejä
479
Kaveri downsiftas, syrjäytyi ja lopulta tappoi itsensä. :shake:
 

Painkiller

Panomies
Make ATK Great Again
Liittynyt
03.02.2017
Viestejä
479
Tästä olisi ihan hyvä kuulla pidempi kuvaus, että miten tuo käytännössä eteni.

Iskikö elämän tarkoituksettomuus liikaa kasvoille? Ja mikä ylipäätään oli lähtökohta?
En avaa sen enempää, mutta päihteet vei ja silloin kun ei ollut päihteissä, niin elämä alkoi olla liian ahdistavaa. Ei se hoitoon mennyt vaikka koitettiin ohjata, ehkä ei tarpeeksi :cry:
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
468
En avaa sen enempää, mutta päihteet vei ja silloin kun ei ollut päihteissä, niin elämä alkoi olla liian ahdistavaa. Ei se hoitoon mennyt vaikka koitettiin ohjata, ehkä ei tarpeeksi :cry:
Jeps. Jos ei ole elämänhallinta kunnossa tai kärsii samalla mielenterveysongelmista, on sen yhden eniten elämää rytmittävän tekijän poistuessa on syöksykierteeseen helppo pudota. Syitä nyt on tietysti yhtä monta kuin on tapaustakin. Tässä tapauksessa ns. dowshiftaus ilmeisesti siis lähinnä toi pinnan alla kyteneet ongelmat niin pahasti esiin, ettei niitä enää päässyt pakoon. No, se siitä.
 

finWeazel

Make ATK Great Again
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
198
Ajattelin lähteä aluksi testiksi pariksi kuukaudeksi maailmaa kiertämään. Siinä samalla voi katsastella paikkoja missä olisi mukavaa aikaa viettää mahdollisesti tulevaisuudessa pitempäänkin.

Ulkomaaille muuttoon kannustaa sää. Suomessa on aivan hirveä sää 7-8 kuukautta vuodesta joka on varmasti suurin syy monilla muillakin jotka täältä häipyy.

Suomeen jäämiseen ystävät, kaverit ja perhe. Muualla tuttavapiiri pitää todennököisesti luoda uudestaan mutta en näe tässä ongelmaa, harrastusten parista varmasti löytää uusia kavereita.

Ajatuksena on aluksi lähteä Etelä-Amerikkaan. Onko kenelläkään suositella paikkoja missä kannattaisi käydä?
Jos olis saumaa etelä-amerikkaan menemiseen niin lähtisin panaman los buzosiin kajakkikalastamaan viikoksi. Sen jälkeen rentoileen puumajamajoitukseen. Tuon jälkeen olis varmaan lompakko aika keveä ja pitäisi keksiä jotain low budget hommailua. Tai ehkä sieltä sais palasen maata ostettua ja rakennettua oman puumajan.

 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
975
Downshiftauksen voi toki aloittaa pienestäkin...

Itse lisäsin vapaa-aikaani siirtymällä 7,5h työpäivistä -> 6h työpäiviin. Yleensä menen töhiin 08:30 ja lähden kotiin noin 15:00. Viime aikoina tätä ei tosin ole huomannut, kun on ollut uuden projektin käyttöönottovaihe (joka projektin koosta johtuen on 5 viikon mittainen), ja olen joutunut olemaan niin ylityötunteja kuin liukumiakin töissä. Tosin onhan se ihan hauskaa olla "normitunnit" töissä yhdellä viikolla ja kerätä yhden päivän edestä ylityöpalkkaa, ja sitten toinen viikko samanlaista ja hups olisikin jo ~1,5 päivää liukumia kerätty pitkälle viikonlopulle. Vaikka 1,5h päivässä kuulostaa aika pieneltä lisältä, niin kummasti on töissä ainakin omasta mielestäni vähentynyt kaikenlainen turha nettisurfaaminen ja muu oheistekeminen. Keskittyy asiaan aikansa ja lähtee sitten kotiin.

Vapaa-aikana kulutan kyllä elämääni edelleen aika paljon turhaan, mutta olen minä kokenut tekeväni enemmän kuin aikoina, jolloin en jaksanut tehdä kotiin tullessa oikeastaan mitään. Uusia harrastuksia olen herätellyt ja tarkoitus olisi vähän enemmän nähdä vaivaa oman hyvinvoinnin eteen, niin sen pohjalta on energisempänä sitten parempi tehdä radikaalimpia muutoksia.

Palkka tietysti pieneni samassa suhteessa, mutta veikkaisin kaikesta palautteestani ja muusta saavani palkankorotuksen taas keväällä. Jos en, voikin markkinatilanteessani vaikka tuumia taas työnvaihtoa. Vaihto on toki hankalampi, koska pitää pystyä uudessakin töissä perustelemaan, että en halua tehdä kuin max 6h päiviä, mieluusti vaikka 5,5h niin olisi ruokailun kanssa tasatunnit.

Koodarin palkoilla tuo palkanalennus nyt ei omalla kohdallani tunnu oikeastaan missään.... Rahaa ei mene elämässä juuri mihinkään, kun ei ole lapsia, autoa tai kalliita harrastuksia, ja tyttöystävällä on suurin piirtein sama palkka. Vuokra ja muut asumiskulut menevät fifty-sixty puoliksi. Jos coronavirus ei nyt täysin lamauta maailmaa, niin arvelin ottaa ensin mahdollisimman pitkän kesäloman ja ehkä vielä uudestaan ~4+ viikon palkattoman loman loppysyksystä, jos vaikka lähtisi johonkin vähän lämpimämpään.

Mutta sitä pidän suhteellisen paradoksaalisena, että kun toisinaan päiväuneksin jostain isosta arpajaisvoitosta, on ajatuksen tasolla ainakin mielessä tavaran haalimiseen sijaan tavaran karsinta minimiin ja maailman kiertäminen. Onnistuisiko tämä jo nykyisillä säästöillä ja elämäntilaanteessa.... ehkä, mutta kaipaisi ehkä vähän liikaa itsevarmuutta, suunnitelmaallisuutta ja älyä fiksusta rahojen sijoituksesta tuottamaan, jotka tuntuvat kaikki olevan minulle vähän vieraita asioita.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
391
Kaveri downsiftas, syrjäytyi ja lopulta tappoi itsensä.
On noita muitakin samankaltaisia tapauksia nähty. Erityisesti se tuo mietittävää kun kaikki sanoo, että raha tekee onnelliseksi. Monesti tilanne on kuitenkin ollut se, että rahaa on ollut niin paljon, että sillä ei enää ollut merkitystä. Lopputulos sitten kuitenkin sama.
 

finWeazel

Make ATK Great Again
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
198
Minkähänlaiset menot panamassa oikeasti on? Semmoinen paikka kuin boquete olis vähän korkeammalla ja kelit suomalaiselle juurikin sopivat. Viisumiasiatkin ilmeisesti hoituvat melko helpolla eikä ole mitään isoja esteitä mahdollisen muuton tiellä. Turistiviisumilla olis helppo käydä 6kk kokeilemassa ennen pysyvämmän päätöksen tekemistä: Pitkonäärin Paratiisi

Kuukauden päivä/yö keskilämmöt googlen perusteella
January24° / 14°
February25° / 14°
March26° / 15°
April25° / 15°
May23° / 15°
June22° / 15°
July22° / 15°
August22° / 15°
September22° / 15°
October22° / 14°
November22° / 14°
December23° / 14°
 
Liittynyt
14.09.2017
Viestejä
925
Nii, kyl ohjelmoijan palkalla tekee melko helposti 80 % työaikaa ja maksaa vielä neukkukuutiota. Ongelma on sit ehkä se, et ei tuu sil vapaa-ajalla tehtyä mitään sen järkevämpää. Tietty, jos olis enemmän vapaa-aikaa, ni vois tehdä vaik väikkärin, mut siihen tarttis jonku 50 %. Tossa häiritsis myös se, et pitäis asua vuokralla.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
309
Nii, kyl ohjelmoijan palkalla tekee melko helposti 80 % työaikaa ja maksaa vielä neukkukuutiota. Ongelma on sit ehkä se, et ei tuu sil vapaa-ajalla tehtyä mitään sen järkevämpää. Tietty, jos olis enemmän vapaa-aikaa, ni vois tehdä vaik väikkärin, mut siihen tarttis jonku 50 %. Tossa häiritsis myös se, et pitäis asua vuokralla.
Miksi pitäisi asua vuokralla? Minulla on tavoitteena säästää nyt ainakin 20 vuotta, rakennuttaa talo mieleiselle paikalle jossain vaiheessa ja vähentää työntekoa tai jäädä kokonaan eläkkeelle 50 ikävuoden jälkeen. Nyt lyhyellä aikavälillä ei ole mahdollista tehdä osa-aikaista työtä, mutta ehkä se myöhemmin onnistuu.
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
1 107
Minulla on tavoitteena säästää nyt ainakin 20 vuotta, rakennuttaa talo mieleiselle paikalle
Hieno tavoite.
1) Säästä 20v talon rakennusta varten
2) Huomaa, että talojen hinnat ja rakennuskustannukset nousseet, eikä rahasi riitä
3) Profit?

vai

1) Ota pankista laina ja rakennuta talo
2) Maksa laina pois
3) Profit
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
309
Hieno tavoite.
1) Säästä 20v talon rakennusta varten
2) Huomaa, että talojen hinnat ja rakennuskustannukset nousseet, eikä rahasi riitä
3) Profit?

vai

1) Ota pankista laina ja rakennuta talo
2) Maksa laina pois
3) Profit
Ilmeisesti oli epäselvästi sanottu, jos säästän taloa varten. Säästän ja sijoitan tulevaa downshiftausta varten. Varallisuutta ja tuloja olisi kyllä rakennuttaa puolen miljoonan talo (lainalla) vaikka heti, mutta elämäntilanne ei sitä vielä salli enkä tiedä vielä mihin asettuisin asumaan. Rakennusprojekti voisi alkaa vaikka 5 vuoden päästä. Lainaa saa kyllä pankista ja otan sitä niin paljon kuin pankki vain antaa, jotta kaiken ylimääräisen voi pitää tuottavammissa kohteissa.

Ja kahdella miljoonalla luulisi 20 vuoden päästä kyllä saavan jonkilaisen torpan vaikka rakennuskustannukset hieman nousisivatkin.
 
Liittynyt
14.02.2017
Viestejä
221
20 vuotiaana ajattelin että voisin 30 vuotiaana aloittaa downshiftauksen, mutta se vaatisi hieman säästämistä ja korkeakoulutuksen. Lähinnä 30 sen takia koska silloin halusin muksut tehdä että voisi niiden kanssa aikaa viettää ja nauttia elämästä ulkomailla, koska näin jo silloin että Suomi tulee tekemään täysin samat mokat mitä Ruotsi on tehnyt (maahanmuuttoon liittyen varsinkin). 20 ikäsenä (kun menin korkeakouluun) rahaa oli 0 euroa tilillä ja korkeakoulun ohessa tein viikonloppusin duunia. 20-23 vuotiaana sain opintotuet + 11k€ mitä sai tienata opiskelun ohella että ei vaikuttanut opintotukeen. Kun kaiken optimoi hyvin, pystyy säästämään todella isoja summia koska ne on ne pienet menot, ei suuret tulot, kiitos suomen verotuksen. 23 vuotiaana korkeakoulupaperit käteen -> toimistotyötä IT alalla 7 vuotta (palkka 3000-3500€) ja samalla laitoin rahaa osakkeisiin jokaisesta palkasta noin 1000-1500€. Baarissa en käynyt ollenkaan, koska ulkona juominen ja syöminen on ihan helvetin kallista suomessa. Ulkomailla (jenkeissä/aasiassa) tuli matkusteltu 1-2 kertaa joka ikinen vuosi, mutta budjettimatkailua (hostelleissä yöpyminen, itse kokkailu yms).

30 vuotiaana ostin 200k€ asunnon ulkomailta ilman lainaa ja etäduunia silloin tällöin eikä stressiä rahasta koska yhtiövastike on naurettavan pieni (80€ kuussa kaasulämmitys(lattiavesikierto)+vesi+sähkö kylminä/kalleimpina aikoina, kesäaikaan sitten puolet tuosta pois vielä ja rahaa menee lähinnä vauvan vaippoihin. 40 vuotiaana ajattelin lopettaa palkkatyöt kokonaan ja kehitellä jotain omaa (ehkä oma firma jos tulee hyviä ideoita) ja katsoo miten skidin kanssa menee. Ikää itselläni nyt 31 vuotta ja en voisi onnellisempi ja stressittömämpi olla.
 
Liittynyt
14.09.2017
Viestejä
925
Miksi pitäisi asua vuokralla? Minulla on tavoitteena säästää nyt ainakin 20 vuotta, rakennuttaa talo mieleiselle paikalle jossain vaiheessa ja vähentää työntekoa tai jäädä kokonaan eläkkeelle 50 ikävuoden jälkeen. Nyt lyhyellä aikavälillä ei ole mahdollista tehdä osa-aikaista työtä, mutta ehkä se myöhemmin onnistuu.
No jos jää vaan joku 1750 näppiin kuussa, ni ei sil kovin helposti asuntolainaa saa. Töissäkin pitäis käydä, ni sen asunnon pitäis olla jollain järkevällä paikalla.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 293
No jos jää vaan joku 1750 näppiin kuussa, ni ei sil kovin helposti asuntolainaa saa. Töissäkin pitäis käydä, ni sen asunnon pitäis olla jollain järkevällä paikalla.
No mitäs jos hoitais sen asuntolainan kuntoon vaikka sillon kun on vielä täyspäiväisesti?

Lisäksi nettoansiothan eivät tipu 25% jos palkka putoaa 25% (esimerkkinä nyt vaan toi luku), varsinkaan jos bruttopalkka lähtötilanteessa on jotain 4000-3000€/kk, jossa välillä progressio alkaa kunnolla.

Ja siitä asumisestakin voi downshiftata helposti, ihmettelen miten moni asuu yksin aivan valtavissa asunnoissa.
 

finWeazel

Make ATK Great Again
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
198
Mulla on downshift suunnitelmat aika lailla paketissa. Covid19 säikäytti, mutta näyttäisi että ei se onnistunut tuhoamaan sijoituksia siinä määrin, että tarvisi muuttaa suunnitelmia.

Mulla estää talon/asunnon/... ostamista se, että ei ole mitään käsitystä siitä mikä olisi mieluisa loppusijoituspaikka. Tän hetkinen paras suunnitelma on kiertää amerikkaa asumalla 1-1.5v kerrallaan eri paikoissa. aka. vuokraamista. Jos löytyy hyvä paikka niin sieltä asuntoa ostoon tai jos ei iske niin vuokrasopparin loppumisen jälkeen kohti seuraavaa kohdetta. Kiinteä omaisuus on tarkoitus minimoida niin, että on helppo jatkaa paikasta toiseen.

Tarkoitus olisi kokeilla asumista typerissäkin paikoissa mistä ei haluaisi ostaa asuntoa. Esim. floridassa rannalla olis mukava tovi asua, mutta ei pysyvästi koska hurrikaanit/liian kuuma/... Samalla tapaa olis mukava myös asua tovi portlandin/seattlen lähellä, mutta saattaa olla liian paljon sadetta, että pysyvästi siellä haluaisi asua. Jos kestäisi talvea niin denver saattaisi olla oiva loppusijoituspaikka. Jos kestää kuumuutta ja maaston muodottomuutta niin teksasissa vois olla mukavia paikkoja. Vegasissa olisi myös hauska asua tovi.

Uskoisin, että päivät saa melko helposti täytettyä toiminnalla. Kalastus, fillarointi, punttisali helposti rytmittää elämää. Ensimmäinen talvi menee todennäköisesti sietoisan ajomatkan päässä lake tahoelta. Jos tulee sopiva talvi aka. sadetta niin vois ostaa kausilipun ja opetella laskettelemista. Kesät suomessa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.09.2017
Viestejä
925
No mitäs jos hoitais sen asuntolainan kuntoon vaikka sillon kun on vielä täyspäiväisesti?

Lisäksi nettoansiothan eivät tipu 25% jos palkka putoaa 25% (esimerkkinä nyt vaan toi luku), varsinkaan jos bruttopalkka lähtötilanteessa on jotain 4000-3000€/kk, jossa välillä progressio alkaa kunnolla.

Ja siitä asumisestakin voi downshiftata helposti, ihmettelen miten moni asuu yksin aivan valtavissa asunnoissa.
Totta toikin ja oon miettinyt samaa. Siinä ei vaan sit ehdi kunnollista akateemista uraa luomaan jos väittelee vaik 50 vuotiaana. Tietty, jos pelkkä tohtoriutuminen riittää, ni sit toi toimii.

Ton toisen pointin oon kyl tiedostanut, mut en täs asiaa jostain syystä ajatellut. Pitänee tehdä verolaskurilla laskelmia.
 

finWeazel

Make ATK Great Again
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
198
Totta toikin ja oon miettinyt samaa. Siinä ei vaan sit ehdi kunnollista akateemista uraa luomaan jos väittelee vaik 50 vuotiaana. Tietty, jos pelkkä tohtoriutuminen riittää, ni sit toi toimii.

Ton toisen pointin oon kyl tiedostanut, mut en täs asiaa jostain syystä ajatellut. Pitänee tehdä verolaskurilla laskelmia.
Verojen optimointi on toinen asia millä voi olla yllättäviä vaikutuksia. Esim. kaliforniassa, jos tulot on alle 50k$ vuosi niin käytännössä ei menee pääomatuloista(osakemyynnit) veroa kuin satasia. Tyyliin, jos teet vaikka voittoa 30k osakemyynneillä niin verot on 500$. Suomessa mun käsityksen mukaan veroja menis 30% eli 9000. Tolla kustantaa erittäin hyvän sairausvakuutuksen amerikasta ja jää rahaa ylikin. Linkissä esimerkki, että olis ostettu osakkeita 20k hinnalla ja myyty ne 50k:lla, jolloin voittoa syntyy tuo 30k: 2020 Capital Gains Tax Calculator - See What You'll Owe - SmartAsset Sairausvakuutus hyvätuloislle omasta taskusta perusterveelle on jotain 400$-600$/kk. Tosin jos tulot on noin pienet niin on mahdollista saada halvemmalla, kun on "pienituloinen".

Euroopassakin on kovin erilaista verotuspolitiikkaa eri maissa. Asioita voi optimoida monelta kantilta, jos on mahdollisuus vaikuttaa asuinpaikkaan ja tapaan millä tekee rahat elämiseen.
 

finWeazel

Make ATK Great Again
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
198
Mietin joskus ihan tosissani purjevene/katamaraani ratkaisua. Tulin lopputulokseen ettei ne ole kovin mukavia ellei sitten ihan oikeasti tykkää purjehtimisesta todella paljon. Mieluusti pitäisi olla vielä kaveri, partneri tms. mukana messissä, kun yksin yhtään isompaa vehjettä on huono purjehtia ja pienessä on ahdas asua. Jos sattuu onnettomuus niin olis kiva, että olis kaveri auttamassa. Toki autopilotilla/sopivalla purjeveneellä voi pärjätä yksinkin, mutta se on aika hazardia hommaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
842
Downshiftauksesta on kiva unelmoida, mutta käytännössä hyvin vaikeaa. Toki voi hakeutua matalapalkkaisempaan hommaan, mutta täyttä työaikaa joutuu silti useimmiten tekemään. Toki ruohonleikkaajan stressitaso voi olla pienempi kuin pikkupomon. Yrittäjänä voi toki määrätä omat työaikansa, mutta jos ala on kilpailtu niin hyvin nopeasti ne jotka painaa 110% 247 vie työt ja asiakkaat.

Ne muutamat tuntemani, jotka ovat downshiftanneet käyttävät sitä käytännössä koodinimenä sille että ovat todenneet että heistä ei ikinä tulekaan sitä toivomaansa huippu-urheilijaa, yritysjohtajaa, multimiljönääriä, tjms. ja/tai saivat YTssä fudut eivätkät enää päässeet vastaavaan asemaan muualla. Helpompi sanoa downshiftanneensa kuin että fail.

Sitten on vielä se porukka joka kuvittelee jäävänsä eläkkeelle nelikymppisenä jonkun muutaman sadantuhannen sijoitusvarallisuuden perusteella. Onhan siitä varmaan mahdollista kituuttaa siitä kuolemaan saakka neukkukuutiossa köyhyysrajan tienoilla, mutta ei se mikään living-the-good-life skenaario ole.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
468
Downshiftauksesta on kiva unelmoida, mutta käytännössä hyvin vaikeaa. Toki voi hakeutua matalapalkkaisempaan hommaan, mutta täyttä työaikaa joutuu silti useimmiten tekemään. Toki ruohonleikkaajan stressitaso voi olla pienempi kuin pikkupomon. Yrittäjänä voi toki määrätä omat työaikansa, mutta jos ala on kilpailtu niin hyvin nopeasti ne jotka painaa 110% 247 vie työt ja asiakkaat.

Ne muutamat tuntemani, jotka ovat downshiftanneet käyttävät sitä käytännössä koodinimenä sille että ovat todenneet että heistä ei ikinä tulekaan sitä toivomaansa huippu-urheilijaa, yritysjohtajaa, multimiljönääriä, tjms. ja/tai saivat YTssä fudut eivätkät enää päässeet vastaavaan asemaan muualla. Helpompi sanoa downshiftanneensa kuin että fail.

Sitten on vielä se porukka joka kuvittelee jäävänsä eläkkeelle nelikymppisenä jonkun muutaman sadantuhannen sijoitusvarallisuuden perusteella. Onhan siitä varmaan mahdollista kituuttaa siitä kuolemaan saakka neukkukuutiossa köyhyysrajan tienoilla, mutta ei se ikään living-the-good-life skenaario ole.
Tämä on harvinaisen totta. Yleensä tässä leikissä on kyse joko-tai -tilanteesta juuri tuon takia. Osa-aikaduuniakin, ainakin järkevää sellaista, on nihkeästi tarjolla.

Käytännössä on tullut selväksi, että alle puolen miljoonan salkulla homma on aivan liian riskistä.

Sen teoreettisen 25x vuosikulujen minimitaso - josta FIREssä meuhkataan - ongelma on se, että se perustuu nettotuottojen osalta vähän liian ruusuiseen kuvaan sijoitusmarkkinoiden todellisista riskeistä. Tämä vuosi on hienosti osoittanut sen.

Elintaso ei tavitse itselläkään kovin korkea olla, mutta sillä 25x vuosikulutasolla ei puskuria juuri ole elämän yllätysten suhteen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
842
Käytännössä on tullut selväksi, että alle puolen miljoonan salkulla homma on aivan liian riskistä.
no jos puolen miltsin salkulla jää nelikymppisenä eläkkeelle niin pääoma on lähes syöty eläkeikään mennessä, ja eläke on ihan sysipaska koska sitä ei ole kertynyt. Ja sanomattakin selvää että omista taloista, kesämökeistä, tjms. on turha haaveilla. Eli tämä on juurikin mielestäni se neukkukuutio-skenaario.

ja tämän skenaarion pystyisi hyvin moni työssäkäyvä toteuttamaan sillä että myy velattoman asuntonsa, mutta silti kukaan ei tee niin. miksiköhän? siksi että tuollainen elämä ei ole kiinnostavaa muille kuin parikymppisille haaveilijoille.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
468
no jos puolen miltsin salkulla jää nelikymppisenä eläkkeelle niin pääoma on lähes syöty eläkeikään mennessä, ja eläke on ihan sysipaska koska sitä ei ole kertynyt. Ja sanomattakin selvää että omista taloista, kesämökeistä, tjms. on turha haaveilla. Eli tämä on juurikin mielestäni se neukkukuutio-skenaario.

ja tämän skenaarion pystyisi hyvin moni työssäkäyvä toteuttamaan sillä että myy velattoman asuntonsa, mutta silti kukaan ei tee niin. miksiköhän? siksi että tuollainen elämä ei ole kiinnostavaa muille kuin parikymppisille haaveilijoille.
Siis... Kuka piru sitä pelkällä pääomalla eläkkeelle jää? Ydinajatushan koko touhussa sinänsä on muuttaa säästöön jäävä tulo pääomatuloksi, jolloin itse pääomaan ei kosketa.

Mikä sitten on itse kullekin houkuttele skenaario elämänsisällön kannalta, sen päättäköön jokainen itse.
 

finWeazel

Make ATK Great Again
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
198
Jos meinaa osakesalkun tuotoilla downshiftata niin ainakin nämä jo osittain yllä mainitutkin ongelmat tuli mulla vastaan ja hidasti suunnitelmia.

Aliarvioidut kulut, yli-iso odotusarvo tuotolle. 4% sääntö imho. ei päde. Tähän pätee myös se, että elintason odotusarvo nousee potin kertyessä. Halpa mökki korvessa ei riitäkkään ja mieluisa asunto/auto/vene/matkat/... muuttuvat matkanvarrella.

Puskuri huonojen vuosien varrelle. Jos tulee joku 2v luisu osakemarkkinoihin ja kestää vaikka 3v korjata takaisin samaan tasoon niin ei naurata myydä vajaasta salkusta osakkeita elinkulujen kattamiseen. imho. 5v puskurirahaa, jonka arvo ei heittele olis hyvä ellei pakollinen asia. Puskurin avulla voi optimoida osakkeiden tuottoja paremmin, kun ei ole pakko myydä osakkeita huonoon aikaan. Mä pelaan enemmän pitkällä salkulla kuin lyhytaikaisilla treideillä. Onnea niille, jotka osaa päivätreidata menestyksekkäästi, mä en osaa.

Inflaatio :)

Verotus. Riippuen paikasta missä asuu iso osa tuotoista voi mennä veroihin tai sitten ei. Suomessa 30% pääomavero on aika perseestä.

Usko eläkkeiden saamiseen loppui. Eläkettä tuskin saa tai vaikka saisikin, sitä aletaan maksamaan vasta 70v korvilla. Eläkkeen varaan ei voi laskea mitään, se on bonus jonka ehkä saa tai sitten ei. Tämä myös motivoi säästämiseen, kun ei halua laskea epävarman eläkkeen varaan wanhuuspäiviä. Sama asia sairaanhoidolle, mieluummin on kykyä maksaa hyvästä vakuutuksesta paikassa missä hommat toimii versus julkisen armoilla, jossa wanhuksen arvo voi olla vähemmän kuin työikäisen.

Elinikä. Jos kuolee 60 tai 100 vuotiaana niin sillä on melkoinen ero vaatimuksiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
468
Jos meinaa osakesalkun tuotoilla downshiftata niin ainakin nämä jo osittain yllä mainitutkin ongelmat tuli mulla vastaan ja hidasti suunnitelmia.

Aliarvioidut kulut, yli-iso odotusarvo tuotolle. 4% sääntö imho. ei päde. Tähän pätee myös se, että elintason odotusarvo nousee potin kertyessä. Halpa mökki korvessa ei riitäkkään ja mieluisa asunto/auto/vene/matkat/... muuttuvat matkanvarrella.

Puskuri huonojen vuosien varrelle. Jos tulee joku 2v luisu osakemarkkinoihin ja kestää vaikka 3v korjata takaisin samaan tasoon niin ei naurata myydä vajaasta salkusta osakkeita elinkulujen kattamiseen. imho. 5v puskurirahaa, jonka arvo ei heittele olis hyvä ellei pakollinen asia. Puskurin avulla voi optimoida osakkeiden tuottoja paremmin, kun ei ole pakko myydä osakkeita huonoon aikaan. Mä pelaan enemmän pitkällä salkulla kuin lyhytaikaisilla treideillä. Onnea niille, jotka osaa päivätreidata menestyksekkäästi, mä en osaa.

Inflaatio :)

Verotus. Riippuen paikasta missä asuu iso osa tuotoista voi mennä veroihin tai sitten ei. Suomessa 30% pääomavero on aika perseestä.

Usko eläkkeiden saamiseen loppui. Eläkettä tuskin saa tai vaikka saisikin, sitä aletaan maksamaan vasta 70v korvilla. Eläkkeen varaan ei voi laskea mitään, se on bonus jonka ehkä saa tai sitten ei. Tämää myös motivoi säästämiseen, kun ei halua laskea epävarman eläkkeen varaan wanhuuspäiviä. Sama asia sairaanhoidolle, mieluummin on kykyä maksaa hyvästä vakuutuksesta paikassa missä hommat toimii versus julkisen armoilla, jossa wanhuksen arvo voi olla vähemmän kuin työikäisen.

Elinikä. Jos kuolee 60 tai 100 vuotiaana niin sillä on melkoinen ero vaatimuksiin.
Muuten samaa mieltä, mutta en kyllä ikinä uskaltaisi sijoitella pelkästään osakkeisiin. Salkku ainakin itsellä koostuu monesta eri omaisuusluokasta, joista jokainen käyttäytyy ja tuotta eti tavoin eri tilanteessa = jonkin verran tasaisempaa menoa keskimäärin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 350
Tämä on harvinaisen totta. Yleensä tässä leikissä on kyse joko-tai -tilanteesta juuri tuon takia. Osa-aikaduuniakin, ainakin järkevää sellaista, on nihkeästi tarjolla.
Kyllä niitä on tarjolla. Pitää vaan vaihtaa sitä silmällä pitäen. Tunnen paljon porukkaa jotka tekevät 80%:sta työaikaa. Suomessakin yhden. Onnistui kuulemma helpoiten työpaikan vaihdon yhteydessä.

Neuvotteli ensin vuodeksi sillä verukkeella, että syntyi lapsi perheeseen ja sen jälkeen kun oli hoitanut hommia vuoden hyvin, niin olikin helppo sopia jatkavansa samaan malliin.
Sitten on vielä se porukka joka kuvittelee jäävänsä eläkkeelle nelikymppisenä jonkun muutaman sadantuhannen sijoitusvarallisuuden perusteella. Onhan siitä varmaan mahdollista kituuttaa siitä kuolemaan saakka neukkukuutiossa köyhyysrajan tienoilla, mutta ei se mikään living-the-good-life skenaario ole.
Tämä on just tätä porukkaa, joka ei ole nähnyt elämän nurjaa puolta yhtään. Sitten kun se 75v pienellä eläkkeellä toimeen tuleva äiti kaatuu talvella, murtaa lonkkansa ja kaipaa apua kotona, on aika kiva kun voi jeesata esim. hoitamalla kotisiivoajan ja kauppakassi.fi:n laskut.

Voihan sitä itsekin käydä siivoamassa siellä äidin kämpillä, mutta itse ainakin vietän sen ajan mielummin perheen kanssa jotain yhdessä tehden, kuin kahden kämpän siisteydestä huolehtien.

Tai entäs sitten kun omat seitsemänkymppiset alkavat lähestyä ja tekisinkin mieli ruveta itse käyttämään siivouspalveluita, mutta kun on budjetoitu sen 1000e/kk minimielämän mukaan FIREtys, niin haaveeksi jää.
 

finWeazel

Make ATK Great Again
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
198
Muuten samaa mieltä, mutta en kyllä ikinä uskaltaisi sijoitella pelkästään osakkeisiin. Salkku ainakin itsellä koostuu monesta eri omaisuusluokasta, joista jokainen käyttäytyy ja tuotta eti tavoin eri tilanteessa = jonkin verran tasaisempaa menoa keskimäärin.
Mulla on samankaltainen systeemi. Aina vain unohtuu noi indeksit/rahastot, kun ne on 401k salkussa. Tässä covid19 rytinässä sellainen outo puoli, että mun suorat osakesijoitukset on all time high lukemassa. 401k salkku 12% pakkasella vuoden alkuun verrattuna.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
271
no jos puolen miltsin salkulla jää nelikymppisenä eläkkeelle niin pääoma on lähes syöty eläkeikään mennessä, ja eläke on ihan sysipaska koska sitä ei ole kertynyt. Ja sanomattakin selvää että omista taloista, kesämökeistä, tjms. on turha haaveilla. Eli tämä on juurikin mielestäni se neukkukuutio-skenaario.

ja tämän skenaarion pystyisi hyvin moni työssäkäyvä toteuttamaan sillä että myy velattoman asuntonsa, mutta silti kukaan ei tee niin. miksiköhän? siksi että tuollainen elämä ei ole kiinnostavaa muille kuin parikymppisille haaveilijoille.
Jos puolen miljoonan osakesalkussa on pelkästään hyviä osingonmaksajia, niin osingoista voisi verojen jälkeen jäädä käteen noin kaksikymmentä tuhatta euroa vuodessa. Tämä mahdollistaisi noin 1600 euron kuukausikulutuksen ilman omaisuuden myyntejä. Lisäksi ennen eläkeikää kuukausibudjettia korottaisi työttömyyskorvaus mikäli henkilö olisi – ainakin näennäisesti – työtön työnhakija. Käytännössä henkilölle jäisi tällöin käteen suurin piirtein saman verran kuin mediaanipalkansaajalle, eli noin 2300 euroa kuukaudessa. Ansiosidonnaisen työttömyystuen kanssa summa olisi luonnollisesti suurempi.

Kovinkaan moni työssäkäyvä ei tosiasiassa pysty haalimaan sitä puolen miljoonan euron salkkua – ei edes myymällä sen velattoman asuntonsa. Osviittaa asiasta saa Tilastokeskuksen kotitalouksien varallisuus -tilastoista (kts. esim. Tilastokeskus -). Yli 90 prosentilla suomalaisista kotitalouksista nettovarallisuus on siis alle puoli miljoonaa euroa (P90-fraktiili on 485 347 euroa).
 

finWeazel

Make ATK Great Again
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
198
Aika harva varmaan onnistuu tuurilla downshiftaamaan laadukkaaseen elämään. Tubevideoiden tekemineen on aika huono arpa ja teettää paljon töitä.

Uskoisin, että onnistunut downshiftaaja on ensin upshiftannut. Teettää ihan helvetisti työtä, että on voinut saada omaisuutta kasaan ja korkoa korolle efektiä juoksemaan. Upshiftauksen jälkeen tarvitaan tuuria ja fiksuja päätöksiä. Onko valmis vaikka tinkimään asunnosta ja autosta, jotta korkoa korolle toimisi paremmin vai pitääkö satsata kulisseihin?

Monella alalla upshift saattaisi tarkoittaa työnperässä muuttamista sinne missä on omalle nupille sopiva mahdollisuus tarjolla ja josta myös maksetaan asiallisesti. Suomessa aika paljon tasapäistetään porukkaa ja hankala on mitään isoa omaisuutta palkkatyöllä tehdä.

Tämä heppu esim. elättää itsensä videoilla ja videoihin/kalastukseen liittyvillä jutuilla. Hepun elämä lienee semihauskaa, mutta ei tuota downshiftiksi voi sanoa, kun tyyppi tekee ihan helvetisti töitä ja uhrauksia noiden videoiden eteen

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
468
Aika harva varmaan onnistuu tuurilla downshiftaamaan laadukkaaseen elämään. Tubevideiden tekemineen on aika huono arpa ja teettää paljon töitä.

Uskoisin, että onnistunut downshiftaaja on ensin upshiftannut. Teettää ihan helvetisti työtä, että on voinut saada omaisuutta kasaan ja korkoa korolle efektiä juoksemaan. Upshiftauksen jälkeen tarvitaan tuuria ja fiksuja päätöksiä. Onko valmis vaikka tinkimään asunnosta ja autosta, jotta korkoa korolle toimisi paremmin vai pitääkö satsata kulisseihin?

Monella alalla upshift saattaisi tarkoittaa työnperässä muuttamista sinne missä on omalle nupille sopiva mahdollisuus tarjolla ja josta myös maksetaan asiallisesti. Suomessa aika paljon tasapäistetään porukkaa ja hankala on mitään isoa omaisuutta palkkatyöllä tehdä.

Tämä heppu esim. elättää itsensä videoilla ja videoihin/kalastukseen liittyvillä jutuilla. Hepun elämä lienee semihauskaa, mutta ei tuota downshiftiksi voi sanoa, kun tyyppi tekee ihan helvetisti töitä ja uhrauksia noiden videoiden eteen

Itsekin vielä kolmenkympin alkupuolella elättelin aika ruusuisia kuvitelmia noista 4%:n säännöistä jne. sekä siitä, että peruspalkansaaja tuohon jotenkin järkevästi pystyisi niin, että elämä olisi kokonaisuutena ja pitkäaikaisesti mielekästä.

Olen päätynyt siihen tulokseen kuten sinäkin, että jos ei ole valmis vääntämään vitusti duunia ja saa tulojaan sellaiseen kuosiin, että noin 80% säästöaste mahdollistuu, kannattaa homma jättää lähinnä hyvän vararahaston keräämisen asteelle ja jättää FIRE-aate vähemmälle (vaikka se itsellä yhä onkin ainakin osittaistavoitteena).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 049
Itse ainakin ottaisin kaikki tuubi videot "with a grain of salt". Joku paku, vene tai matka-elämä ei ole kaikkia varten eikä niiden huonoja puolia juuri haluta videoilla markkinoida kun klikkejä saa vain kun näyttää oravanpyöräläisille jotain haaveiltavaa.

Videoilla itsensä elättämisestä en tiedä mitään, mutta luulisi tarjotaan olevan nykyään niin paljon, että töitä sen eteen joutuu tekemään suhteettomasti. Lisäksi pitäisi olla itse sellainen että muut jaksaa katsoa ja tehdä asioita mitkä eroaa muista tubettajista tai vähintään omata hyvin varusteltu puoliso joka tuottaisi clikbait tuloja.


Noita purjevideoita ei oo tullut katottua, mutta jos lyödään iotekkiläinen downsiftaamaan pakuelämää tyyliin niin jotenkin sen näkee ennemmin tuossa Dave 2D tyyppinä kuin parina jota yrittää roastata.... Onko se sitten highlife.
 
Liittynyt
06.12.2019
Viestejä
161
Mikä helvetti nyt on, että kun muutamaa ketjua lukenut niin on vaan täynnä näitä @gulliverin ihmeellisiä merimainoksia. Niitä siis spammattu joka paikka täyteen. Gulliverin retket lsd-tripillä, vai mitä tämä oikein meinaa? o_O
 

gulliver

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2017
Viestejä
619
Mikä helvetti nyt on, että kun muutamaa ketjua lukenut niin on vaan täynnä näitä @gulliverin ihmeellisiä merimainoksia. Niitä siis spammattu joka paikka täyteen. Gulliverin retket lsd-tripillä, vai mitä tämä oikein meinaa? o_O

ja mitä sisältöä tuo toi aiheeseen???
onko se väärin että pohditaan eri vaihtoja "rahoittaa" downdhiftausta
tai hyppyä pois oravanpyörästä?

nyt saatte ihan rauhassa haaveilla.

Olen vuoden ollut vapaaherrana jo , mutta
antaa "kokeneempien " kertoa sitten.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.12.2019
Viestejä
161
@gulliver profiililippis "trump 2020" kertoo jo paljon, ja ihan kiva jos opettettelisit kirjoittamaan jotenkin ymmärrettävästi. Joo on kiva kuulla vaihtoehdoista mutta ei ole kiva kun niitä tunget palstan täyteen. Ota siis lääkkeesi mitä Trump määrää niin ei tule koronaa.

No korjaan, ota netti pois seinästä myös.
 
Liittynyt
06.12.2019
Viestejä
161
tohon tubettamiseen vielä se , kun on siellä 50 kymmenissä naa turpea ja rullalla, niin rupea
siinä tekee videoita. niin vielä vainkeampaa.

Tällä löhti hyvin käyntiin Harad vieraili tuolla ja vähän opasti.

No ei ole vielä 50 kymmenissä ex solttu ja kaikketi saa jotain solttueläkettä.

2) jenkki ja omaa ns ison kotimarrkina yleisön

3) "Englanninkielinen " 80 000 000 mahdollista seuraajaa tuolla.
Useampi vloggaaja on jumahtanut Philppiineille 1 ) helpot visat 2) miksi
reissta ympäri palloa jos tuolla saat isommat katsojaluvut = rahat!
Niin jos ei vielä käyny asia selväksi niin tämä "viesti" aiheesta viimeistään. Jos oot niin taitava tubettamaan niin hittojako tänne viestit jotain höpöjä vaan pitäydy niissä utuube-kanavissa, täällä välillä ihan olennaistakin juttua ollut.

Niin en jaksa laskea, mutta monta gulliverin "muut ketokoon aiheesta " viestiä on tullunna. En sano nyt pahasti, sanon hyvästi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
468
Niin jos ei vielä käyny asia selväksi niin tämä "viesti" aiheesta viimeistään. Jos oot niin taitava tubettamaan niin hittojako tänne viestit jotain höpöjä vaan pitäydy niissä utuube-kanavissa, täällä välillä ihan olennaistakin juttua ollut.

Niin en jaksa laskea, mutta monta gulliverin "muut ketokoon aiheesta " viestiä on tullunna. En sano nyt pahasti, sanon hyvästi.
Ongelma ratkeaa helposti "ignore" -napilla. Elämä helpottuu.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
90 194
Viestejä
1 846 644
Jäsenet
39 165
Uusin jäsen
Kridetus

Hinta.fi

Ylös Bottom