DDR5-muistit - kellotukset ja kokemukset

Onko 2x32gt kitit aina dual rankkia? Mietin että uskaltaako semmoista ostaa jos päivitän konetta vakauden vuoksi. Tätä esimerkiksi katsellut: Kingston FURY Beast DDR5 6000 MHz CL36 64 Gt -muistimodulipakkaus 259,99.

Edit: katoin väärää datasheettiä, tuo em kitti on ainakin dual rank. https://www.kingston.com/datasheets/KF560C36BBEK2-64.pdf

Kaivelin vähän enemmän ja AMD:n 7800x3d tuotesivulla näkyy näin:

Max Memory Speed
2x1R
DDR5-5200
2x2R
DDR5-5200
4x1R
DDR5-3600
4x2R
DDR5-3600

Eli tuon mukaan dual rank kitit toimisi samalla taajuudella. Onko tästä enempää tietoa vielä, haluaisin 2x32gt kitin mutta jos 2x16gt single rank kittejä on helpompi ajaa niin ostan semmoisen. Koneen vakaus on tärkein asia itselleni, 6000 mhz cl36 expo kitti tulee molemmissa tapauksissa ostettua. Kysymys vain on 2x16gt vs 2x32gt. En aio manuaalisesti tuunata, expo päälle vain.
Ei 2x32GB:n kanssa pitäisi ongelmia olla. Ongelmat tulee sitten siinä neljän muistikamman kanssa. Itselläni ei ole edes expo muistit, mutta heittämällä meni XMP:llä 6000Mhz 2x32GB ja kiristelin sitten asetuksia vielä päälle.
 
Onko 2x32gt kitit aina dual rankkia? Mietin että uskaltaako semmoista ostaa jos päivitän konetta vakauden vuoksi. Tätä esimerkiksi katsellut: Kingston FURY Beast DDR5 6000 MHz CL36 64 Gt -muistimodulipakkaus 259,99.

Edit: katoin väärää datasheettiä, tuo em kitti on ainakin dual rank. https://www.kingston.com/datasheets/KF560C36BBEK2-64.pdf

Kaivelin vähän enemmän ja AMD:n 7800x3d tuotesivulla näkyy näin:

Max Memory Speed
2x1R
DDR5-5200
2x2R
DDR5-5200
4x1R
DDR5-3600
4x2R
DDR5-3600

Eli tuon mukaan dual rank kitit toimisi samalla taajuudella. Onko tästä enempää tietoa vielä, haluaisin 2x32gt kitin mutta jos 2x16gt single rank kittejä on helpompi ajaa niin ostan semmoisen. Koneen vakaus on tärkein asia itselleni, 6000 mhz cl36 expo kitti tulee molemmissa tapauksissa ostettua. Kysymys vain on 2x16gt vs 2x32gt. En aio manuaalisesti tuunata, expo päälle vain.

Minulla on käytössä kyseiset ja muistit ajan niitä Expo 1 päällä 6000Mhz. Muistitestien mukaan ovat vakaat, eikä ole ainakaan vielä kaatuneet. Ajettu heinäkuun alusta saakka. Käytössä Asus Strix B650E-F ja Bios 1616. AMD:n sivujen mukaan Hynix A-Die mutta en tiedä kuinka luotettavaa tietoa. Aikasemmin oli käytössä samat muistit mutta 16Gt*2 ja nekin toimivat hyvin Expo 1 päällä. En ole kokeillut kumpaakaan Expo 2 päällä, jonka pitäisi olla vielä nopeampi. 32Gt*2 muistit eivät olleet emon QVL-listalla mutta nuo 16Gt*2 olivat, mutta asialla ei ole tähän mennessä ollut vaikutusta vakauteen.

AMD-sivujen tiedot muisteista:
Name:KF560C36BBEK2-64
Brand:Kingston FURY
Memory IC:HYN-A
Tier:Ryzen 7000 Series and higher
Socket/RAM:AM5/DDR5
JEDEC Timings:4800 / 40-39-39
Overclocking Standard:EXPO
Overclocked Timing:6000 / 36-38-38
 
Viimeksi muokattu:
Kertokaapa mikä mättää. Latenssit XMP asetuksilla 6400MHz (32-39-39-102) noin 69ns AIDA64:lla testattua. Testasin myös 5600Mhz (30-36-36- 89) asetuksilla ja latenssit 73ns. Voiko jokin hyper-v tms mistä AIDA64 varoittelee vaikuttaa? Tällä hetkellä muisteja on 4x 16GB (64GB). Kahdella kammalla tulokset samaa luokkaa. En tosin laittanut tulosta ylös.

Edit: Hyper-V oli Win11 disabloituna defaultina ja Memory isolation laitoin myös disabled. Ei vaikutusta.

Netistä löytyvien review mukaan tällä pitäisi päästä 60-64ns paikkeille suoraan XMP:lla.

Kammat 4x 16GB: F5-6400J3239G16GX2-RS5K - Overview - G.SKILL International Enterprise Co., Ltd.
Emolevy TUF GAMING Z790-PLUS WIFI (BIOS 1205) ja CPU Intel 13700K.
 
Viimeksi muokattu:
Täältä löytyy ASRock Z790 Taichi varsin kattava QVL tietokanta eri palikoiden die-tiedoista. Ihan kaikkia ei löyty mutta useita kuitenkin. Mm. yllä kyselemäni Corsairit puuttuvat.
 
7800x3d pitäs ddr5 kammat valita niin eikö nämä G.Skill 32GB (2 x 16GB) Trident Z5 Neo RGB, DDR5 6000MHz, CL30, 1.35V, musta - 160,90€ ole ihan passelit? 32gb, rgb ja se että toimii vaan laittamalla ne emoon kiinni on valinta kriteereinä. Ei oo omasta takaa taitoa säätää nuita mitenkään niinnois hyvä että toimia vaan asentamalla.
Hieman edullisemmin löytyy muualta tarvittaessa G.Skill Trident Z5 Neo RGB F5-6000J3038F16GX2.. halvin hinta 140€
On passelit, mutta täysin plug&play ei ole mikään yli JEDEC standardin (4800MT/s) oleva nopeus, eli BIOS:sta pitäisi osata joka tapauksessa kytkeä EXPO profiili päälle, jotta toimii 6000MT/s ja ajoitukset kunnossa, mutta tuo on varsin yksinkertainen operaatio.
 
Kingston 32GB (2 x 16GB) Fury Beast DDR5, 6000MHz, CL36, 1,35V, musta kitin ostin turkulaisesta liikkeestä.

SDRAM Manufacturer: SK Hynix
DRAM Stepping: A-Die (4.1)

Kävi ilmeisesti tuuri.

Laitan tänne infoksi, jos joku nyt asiaa miettii. Toki täysin varmahan ei koskaan voi olla mitä erää hyllyssä kullakin toimittajalla ja kaupalla on.

Toki itse en noita kellottele, ellei nyt perus XMP-profiilin aktivointia lasketa.
 
Siirryin DDR5-aikaan AM5-emolevyllä. Testailin tuossa EXPO-profiilia ja vertailin CPUZ-dumpin sisältöä Ryzen Masteriin muistiasetusten osalta. Huomasin ettei emolevy noudata VPP jännitettä 1,80 v EXPO:sta vaan nostaa sen 1,95 v asti, onko tuo yleistä ettei emo noudata noita jänniteitä? Vai onko ne jotain minimi arvoja? BIOSista kaikki muu oletuksilla enabloin vaan tuon EXPO:n. Emo MSI MAG B650 TOMAHAWK WIFI ja bios-versio 7D75v174 Beta.


DIMM # 1
SMBus address 0x51
Memory type DDR5
Module format UDIMM
Module Manufacturer(ID) G.Skill (7F7F7F7FCD000000000000000000)
SDRAM Manufacturer (ID) SK Hynix (AD00000000000000000000000000)
Size 16384 MBytes
Max bandwidth DDR5-4800 (2400 MHz)
Channels 2
Part number F5-6000J3238F16G
Serial number BD53BBFD
Manufacturing date Week 27/Year 23
Nominal Voltage 1.10 Volts
EPP no
XMP no
AMP no
EXPO yes, rev. 1.0
JEDEC timings table CL-tRCD-tRP-tRAS-tRC @ frequency
JEDEC #1 22.0-23-23-43-65 @ 1333 MHz
JEDEC #2 28.0-28-28-54-82 @ 1666 MHz
JEDEC #3 30.0-30-30-58-88 @ 1800 MHz
JEDEC #4 32.0-33-33-62-95 @ 1933 MHz
JEDEC #5 36.0-37-37-70-106 @ 2166 MHz
JEDEC #6 40.0-40-40-77-117 @ 2400 MHz
JEDEC #7 42.0-40-40-77-117 @ 2400 MHz
EXPO profile
VDD Voltage 1.350 Volts
VDDQ Voltage 1.350 Volts
VPP Voltage 1.800 Volts
Min Cycle time 0.333 ns (3000 MHz)
Max CL 32.0
Min tRP 12.66 ns
Min tRCD 12.66 ns
Min tRAS 31.98 ns
Min tRFC 0.29 ns
EXPO timings table CL-tRCD-tRP-tRAS-tRC @ frequency
EXPO #1 32.0-38-38-96-134 @ 3000 MHz


expo_paalla.jpg expo_pois_paalta.jpg
 
Bullzoidin asetukset F5-5600J2834F16GX2-RS5W kitillä:

1690452488582.png


Kotelo vaihtuu lähipäivinä jospa sen myötä lämmöt olisivat asteen tai pari pienemmät.
Uutta ajoa uudella BETA-biossilla:

1692425264439.png



Mielenkiintoista että Windows heitti lähes välittömästi IRQ_NOT_LESS_THAN_EQUAL bluescreeniä noilla samoilla asetuksilla. Uteliaisuudesta laskin SOC-jännitteen 1,28V -> 1,25V ja nyt meni yli 13h ilman ainuttakaan virhettä. CPU Load-line Calibration on Level 5:lla.
 
Viimeksi muokattu:
Miten 6400MHz DDR5 muisteilla kannattaa säätää jakajat AMD alustalla? 6400MHz toimii mulla MCLK 3200 FCLK 2000 UCLK 1600, mutta sitten ei boottaa jos MCLK / UCLK on 1:1 asetuksella.
Prossuna 7800X3D ja emona B650I Aorus Ultra uusimmalla beta biosilla jonka pitäisi mahdollistaa parhaat muistikellotukset.
 
Miten 6400MHz DDR5 muisteilla kannattaa säätää jakajat AMD alustalla? 6400MHz toimii mulla MCLK 3200 FCLK 2000 UCLK 1600, mutta sitten ei boottaa jos MCLK / UCLK on 1:1 asetuksella.
Prossuna 7800X3D ja emona B650I Aorus Ultra uusimmalla beta biosilla jonka pitäisi mahdollistaa parhaat muistikellotukset.
Täällä myös 6400MHz G.Skill A-diet ja boottaa 6400 1:1 mutta windows kippaa muistitestissä. 1:2 jakajalla toimii 7200MHz saakka vakaasti.
 
meni vähän hankalaksi niin otin team groupit sitten. Saako noista mitenkään selville että onko M-die vai A-die, ennen kuin vasta käsiini saan ne?
En ole hirveästi noihin perehtynyt.Mulle riittää et omat toimii tällä hetkellä.Eikös joku sanonut et heatspiderit irti ja katsoo millä koodilla muistit on.
 
Juu silleinhän sen saa selville, mutta utelin vähän ellei täällä satu kellään olemaan kyseistä kittiä ja tietämään xD

Amazonista löytyi tuotekoodi FF3D532G6600HC34DC01
Tuotekoodilla löytyi arvostelu ranskaksi Test : Teamgroup Delta RGB 6600 MT/s CL34 - Page 4 sur 9 - Overclocking.com
Muistipiirit näyttää olevan H5CG48MEBDX014, eli samat kuin tässä G.Skill kitissä ja ilmeisesti siis M-die G.Skill Trident Z5 RGB DDR5-6400 C32 Review: Top Performance At a Top-Dollar Price
 
Taitaa olla aika marginaalinen tuote täällä meillä.Ei muuta kun kyselemään ulkomaisilta sivuilta et mitä on söynyt.Oletko Amd settiin näitä laittamassa?
Juu kyllä vain. Jos ei toimi niin vaihdetaan settiä.
Amazonista löytyi tuotekoodi FF3D532G6600HC34DC01
Tuotekoodilla löytyi arvostelu ranskaksi Test : Teamgroup Delta RGB 6600 MT/s CL34 - Page 4 sur 9 - Overclocking.com
Muistipiirit näyttää olevan H5CG48MEBDX014, eli samat kuin tässä G.Skill kitissä ja ilmeisesti siis M-die G.Skill Trident Z5 RGB DDR5-6400 C32 Review: Top Performance At a Top-Dollar Price

Juu löysin kans jotain että vasta 7200 alkaen olisi a-die, mutta nykyiset m-dietkin olisivat kovia kulkemaan, tiedä sitten.
 
Itellä oli 6800mhz CL34 kitti, G.skillin, ja oli A-die, kattelin noita saksan ”ebay”(kleinanzeigen) ja kyselin kuvia siitä tarrasta missä se koodi näkyy ja muistaakseni kaikki näistä 6800mhz CL34 oli A-die, ostin sit halvimmat mitä sain. Hyvin kulki 7400mhz CL32 yms ajotuksilla 12900KS ja Z690i emolla.
 
Itellä oli 6800mhz CL34 kitti, G.skillin, ja oli A-die, kattelin noita saksan ”ebay”(kleinanzeigen) ja kyselin kuvia siitä tarrasta missä se koodi näkyy ja muistaakseni kaikki näistä 6800mhz CL34 oli A-die, ostin sit halvimmat mitä sain. Hyvin kulki 7400mhz CL32 yms ajotuksilla 12900KS ja Z690i emolla.

No nuo nyt sattuu olemaan emon sopivuus listalla toisiksi nopeimmat, kun klevv 7200 muisteja ei oikein löytynyt . Riippuuhaan se prossustakin aika paljon mutta kokeillaan noilla.
 
Onkohan yhtään linjassa nopeudet?

1694034764385.png
Näyttäisihän nuo olevan TPU:n julkaisun aikaiseen testiin verrattuna olevan, paitsi memory copy jostain syystä miltei tuplat AMD Ryzen 9 7950X Review - Impressive 16-core Powerhouse

Nuo kahden chipletin prosessorit saa luonnollisesti parempia tuloksia, mutta tässä nyt kuitenkin oman 7800X3D:n tulokset, jotka on samoiten hieman TPU:n testaamia edellä kaistassa, mutta jostain syystä latenssit on koholla (ehkä kun en mitenkään valmistautunut sulkemalla prosesseja tms.?)

Screenshot 2023-09-07 003137.png
 
Näyttäisihän nuo olevan TPU:n julkaisun aikaiseen testiin verrattuna olevan, paitsi memory copy jostain syystä miltei tuplat AMD Ryzen 9 7950X Review - Impressive 16-core Powerhouse

Nuo kahden chipletin prosessorit saa luonnollisesti parempia tuloksia, mutta tässä nyt kuitenkin oman 7800X3D:n tulokset, jotka on samoiten hieman TPU:n testaamia edellä kaistassa, mutta jostain syystä latenssit on koholla (ehkä kun en mitenkään valmistautunut sulkemalla prosesseja tms.?)

Screenshot 2023-09-07 003137.png

Sinulla ilmeisesti pelkkä DOCP/XMP päällä, ja aliajoitukset säätämättä lukemista päätellen? Nuo vaikuttavat merkittävästi latensseihin.
 
Sinulla ilmeisesti pelkkä DOCP/XMP päällä, ja aliajoitukset säätämättä lukemista päätellen? Nuo vaikuttavat merkittävästi latensseihin.
EXPO II + tRAS tiputettu vakio 96:sta 48:iin.
Pitänee kokeilla jossain vaiheessa josko saisi kiristeltyä, mutta neljä kampaa kun on, niin ei ole se optimaalisin lähtökohta.
 
EXPO II + tRAS tiputettu vakio 96:sta 48:iin.
Pitänee kokeilla jossain vaiheessa josko saisi kiristeltyä, mutta neljä kampaa kun on, niin ei ole se optimaalisin lähtökohta.

Nuo Buildzoidin DDR5 Hynix säädöt ei ole ilmeisesti mitenkään erityisen tiukat, joten saattaisi toimia neljän kamman setilläkin. Toki vaatii aikaa sitten testailla ja hienosäätää ym.

Tuossa vielä kaverille säädetyt muistit (muutoin Buildzoidin ohjeen mukaan, paitsi tCL pudotettu 32->30), tosin vaan 2x16gb ja prossuna 7600X (Curve all core negative 30). Jännitteitä pudotettu paikoin aika reippaasti emon vakiona antamista (myös CPU VDDIO/MC voltage arvoa pudotettu 1.25V:iin (jostain 1.31V:stä tms), joka ei tuossa ZenTimingsissa näy). X3D/useamman ccd:n malli varmaan voi myös käyttäytyy hiukan eri tavalla. Kaikki jännitteen pudotukset pienensi maksimi SoC virrankulutusta jostain 18-19W kieppeiltä 12W kieppeille (HWInfon mukaan).

Aida64_Cachemem.png
ZenTimings_Screenshot.png
 
Kattonut että kaikilla tuo UCLK sama kuin MCLK, niin pitääkö muuta huomioida ku napata biosista siihen? FCLK:hen ei vissiin kannata/voi koske? Terveisin ekaa kertaa ddr5 muistit omaava poropeukalo.
 
Kattonut että kaikilla tuo UCLK sama kuin MCLK, niin pitääkö muuta huomioida ku napata biosista siihen? FCLK:hen ei vissiin kannata/voi koske? Terveisin ekaa kertaa ddr5 muistit omaava poropeukalo.
Toki UCLK ja MCLK kannattaa piää samana. Yleensä autolla sama johonkin taajuusrajaan saakka myös). Suurilla DDR nopeuksilla (>6200 ?) ei vaan taida onnistua manuaalisestikaan. FCLK voi maksimoida ja kannattaakin (muista marginaali). Itsellä taitaa olla asetettu 2100MHz (toimi heikosti 2167MHz). Se nopeuttaa toimintaa kai muutenkin kuin DDR5 osalta (ainakin jos > 8 ydintä eli 2 prossupiiriä). Se ei ole sidottu oikein mihinkään muuhun kelloon zen4:ssa. Yleisesti ottaen VSOC/VPP (ja muistipiiristä riippuen toki VDD) jännitteet nostamalla saa nostettua DDR5 taajuuksia (virtaa kuluu enemmän). VSOC maksimi 1.3V ja itse pitäisin rajana noin 1.25 (nyt vain 1.15V DDR5 5600 nopeudella itsellä). Itsellä Samsungin (huonohko) DDR5 setti jossa joutuu olemaan iso tRFC (810), mutta sen vaikutusta minimoi jos tREFI maksimointi (refresh interval) 6500 arvoon (tuo saattaa olla lämpötilariippuva joten pitkä testi kuumassa!) jolloin luku/kirjoitus/kopiointi paranee. Noilla sub-timingeilla on aika huomattavakin vaikutus kai latensseihin kun ne on olleet aika väljiä XMP/EXPO profiileilla/emolevyn defaulteissa ainakin aiemmin.
 
Tässä vähän 7800x3d settiä kattellu, niin mitähän muistia tolle kannattas laitta kaveriksi:hmm: Tarkoitus olisi tietysti tiristää noista kaikki irti. Jimmsistä kattelin näitä olisi halvin varastosta löytyvä 6000mhz setti, meneekö noilla pahasti metsään?
 
Tässä vähän 7800x3d settiä kattellu, niin mitähän muistia tolle kannattas laitta kaveriksi:hmm: Tarkoitus olisi tietysti tiristää noista kaikki irti. Jimmsistä kattelin näitä olisi halvin varastosta löytyvä 6000mhz setti, meneekö noilla pahasti metsään?
Nuo on iha järkevät, ei hirveesti väliä muistien nopeuksilla näillä X3D prossuilla
 
Onko toi EXPO pakollinen amd:lle?
Itsellä Intel XMP-sertifioidut muistikammat, eikä ole mitään ongelmia AMD:n kanssa. Suosittelen päivittämään emoon uusimman BIOS-version heti ja sitten vasta alat säätämään muistiasetuksia. Periaatteessa tuo XMP/EXPO on sama asia, ovat vain erilaisia lähestymistapoja esiasetuksiin. XMP testattu Intel prosessoreiden kanssa ja EXPO AMD:lla. Joko toimii tai sitten ei, on mulla noita "AMD:n EXPO-sertifioituja kittejä" käynyt myös, eivätkä nekään aina ole ollut vakaita. Korjaantunut sitten joko uudella BIOS-versiolla tai säätämällä ajoitukset manuaalisesti. Tuo sertifikaatti ei periaatteessa takaa sitä, että toimisi. Eli en liikaa miettisi sitä. :)

Suosittelen katsomaan näitä:


Ovat Hynixiä ja kulkevat helposti 6000MHz, kun lyö esim. helpot buildzoid asetukset sisään. Varmaan halvimmat muistit jossa Hynixiä..
 
Koitas piruuttaan laittaa MCLK-UCLK 1:2 ja testaa paljonko kulkee. Mulla boottaa 7800MHz mutta vakaa vasta 7400

Näyttökuva 2023-09-24 162321.png
 
Viimeksi muokattu:
Viimeksi muokattu:
Onko tuolla GDM asetuksella miten paljon eroa suorituskyvyssä? GDM päällä kun menee suht matalilla jännitteillä kaikki, että maksaako tuo vaivaa lähteä hieromaan että saa tuon pois päältä (nyt kun tuon asetuksen löysi, kun nimetty nykyään eri tavalla).
 
Onko tuolla GDM asetuksella miten paljon eroa suorituskyvyssä? GDM päällä kun menee suht matalilla jännitteillä kaikki, että maksaako tuo vaivaa lähteä hieromaan että saa tuon pois päältä (nyt kun tuon asetuksen löysi, kun nimetty nykyään eri tavalla).

vissiin ihan hiuksenhieno. Mut epävakaampi saattaa olla.
 
Mistä Memtest5:sen saa nykyään ladattua ku kaikki suljettu mistä viimeeks ladannu?
 
Nyt on ensimmäiset säädöt saatu valmiiksi ja on ollut vakaa ainakin päivän verran mutta laajempia testejä en ole vielä tehnyt.
Suurin ongelma on Asus emon postaus ongelmat eli toimii välillä ihan normaalisti mutta sitten ei postaa ja postaus jäätyy ja reset nappia painamalla saa sen menemään safe mode tilan kautta mitä hieman on ärsyttävä ominaisuus.
Memory conent restore asetus on tällä hetkellä pois käytöstä ja myös fast boot jos se auttaisi.
Jänniteitä en ole vielä säätänyt niin voi pistää ehdotuksia.
Näyttökuva 2023-09-23 191326.png
 
Nyt on ensimmäiset säädöt saatu valmiiksi ja on ollut vakaa ainakin päivän verran mutta laajempia testejä en ole vielä tehnyt.
Suurin ongelma on Asus emon postaus ongelmat eli toimii välillä ihan normaalisti mutta sitten ei postaa ja postaus jäätyy ja reset nappia painamalla saa sen menemään safe mode tilan kautta mitä hieman on ärsyttävä ominaisuus.
Memory conent restore asetus on tällä hetkellä pois käytöstä ja myös fast boot jos se auttaisi.
Jänniteitä en ole vielä säätänyt niin voi pistää ehdotuksia.
Näyttökuva 2023-09-23 191326.png

SOC jännitteen voi kokeilla pudottaa 1.2V ja CLDO VDDP vaikka 1V ja CPU VDDIO/MC Voltage 1.25V, voi mennä alemmillakin. Itsellä nuo 1.11V, 0.9V ja 1.22V, mutta sinulla korkeammat muistikellot ja eri emo (mutta näyttäisi olevan sama muistikitti ja prossu). DDR5-6000 nopeudella muisteille riittää 1.3V, joten noita MEM VDD/VDDQ voi kokeilla myös alemmilla jännitteillä.

ROG Strix X670E-F emolla Memory Context Restore (myös Power Down Mode pitää olla päällä) on toiminut, kun DOCP profiilin sijaan on käyttänyt manual asetusta. Tuo nollaa muistiasetukset jotka tulee DOCP profiilista, eli muistin jännitteet, osa ajoituksista menee auto asetukselle, ja Advanced Memory Voltages alalehdeltä PMIC Voltages nollaantuu (pitää muuttaa SYNC ALL PMICS, tuo asetus DOCP päällä). Laittaa kaikki asetukset ylös, miten ne on DOCP + omat säädöt tehtynä ja tarkistaa ja muuttaa tarvittavat.

Edit. Ja kannattaa tallentaa se toimiva profiili ensin!
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 669
Viestejä
4 495 554
Jäsenet
74 270
Uusin jäsen
Jautio

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom