Datatronic / Aina hyvä hinta ja vielä parempi palvelu. Tavoitteena paras.

Itsekin aikoinaan komponentteja useassa jämyssä myyneenä muistelen että oem -säännöt ja niiden valvonta olivat aika mitättömiä... Jossain vaiheessa tukkurilta tuli "toivomus" että tray -prossun kanssa myytäisiin ohjeiden mukaan myös emolevy ja muistit eli olisi ns "kone" kunhan saa virtaa ;)

Mutta eipä sitä kukaan valvonut joten irtona niitä myytiin täyttä häkää ja sama jatkuu tänä päivänä edelleenkin.
 
Timo 2 sanoi:
Onko mitään valistunutta arvausta, miksi säännöt ei ole samoja kailille, vaan tanskalaisella kilpailijalla on tray malleille eri säännöt?
Napsauta laajentaaksesi...
Säännöt ovat todennäköisesti samat kaikille ja AMD on sen selkeästi meille viestinyt. Jos partnerina haluaa olla, varsinkin pienempi toimija, niin kannattaa tuommoista valmistajaa kuunnella ja ihan kohtuullinen vaatimus tuo meistä on.
Veikkaisin, että aina ostovoiman kasvaessa voi saada hieman neuvotteluvoimaa toki, mutta emme muutoin halua kilpailijan asioita kommentoida.
 
Womba sanoi:
Itsekin aikoinaan komponentteja useassa jämyssä myyneenä muistelen että oem -säännöt ja niiden valvonta olivat aika mitättömiä... Jossain vaiheessa tukkurilta tuli "toivomus" että tray -prossun kanssa myytäisiin ohjeiden mukaan myös emolevy ja muistit eli olisi ns "kone" kunhan saa virtaa ;)

Mutta eipä sitä kukaan valvonut joten irtona niitä myytiin täyttä häkää ja sama jatkuu tänä päivänä edelleenkin.
Napsauta laajentaaksesi...
No ei mekään välttämättä niin kirjaimellisesti tukkurin toivetta noudatettaisi. Mutta AMD antaa myös paljon hyötyjä ollessa elite partneri. Mm. pelikoodit.
 
@Datatronic pahoittelut jos tyhmä kysymys. Onko tuo tray-malli vain kasauspalvelun kanssa saatavilla vai riittääkö, että ostaa esim. omassa tapauksessa muistit, emolevyn ja kotelon samalla tilauksella kun muut sattuvat jo löytymään?
 
Nezzzi sanoi:
@Datatronic pahoittelut jos tyhmä kysymys. Onko tuo tray-malli vain kasauspalvelun kanssa saatavilla vai riittääkö, että ostaa esim. omassa tapauksessa muistit, emolevyn ja kotelon samalla tilauksella kun muut sattuvat jo löytymään?
Napsauta laajentaaksesi...
Tämmöisessä tilanteessa varmaan kannattaisi neuvotella meidän aspan kanssa, että lähettäisi oman powerin ja SSD:n meille niin saamme sen kasattua. Näytöohjaintahan nyt ei ole koskaan tarvinnut ostaa kasattuun koneeseen. Varsinkin tuo virtalähde on aika olennainen osa kasausta ja johtojen laittaminen yms. SSD nyt menisi siinä samalla :)
 
Datatronic sanoi:
ihan kohtuullinen vaatimus tuo meistä on.
Napsauta laajentaaksesi...
Kohtuullinen? Minusta tuo taas kuulostaa siltä, että asiakkaissa on kahden kerroksen väkeä, toisille riittää tavaraa myytäväksi ns. "tiskin alta", kun taas toisille myydään eioota (tai pahimmillaan rikotaan kuluttajansuojalain määrittelemää sitovaa sopimusta, jos toimitusaika venyy yli tilausvahvistuksessa ilmoitetun, tai laissa määrätyn 30 päivän, vaikka tavaraa selkeästi on hyllyssä).
Kyseessä on päivänselvä kytkykauppa, jolla hankitaan kilpailuetua muihin yrittäjiin verrattuna - "Kun ostat meiltä muutakin tavaraa sekä palvelun, myymme sinulle myös prosessorin jota ei muualta saa ollenkaan!"

@Datatronic oletteko aivan varmoja siitä, että tuollainen menettely on täysin laillista?
 
Viimeksi muokattu:
Datatronic sanoi:
Tämmöisessä tilanteessa varmaan kannattaisi neuvotella meidän aspan kanssa, että lähettäisi oman powerin ja SSD:n meille niin saamme sen kasattua. Näytöohjaintahan nyt ei ole koskaan tarvinnut ostaa kasattuun koneeseen. Varsinkin tuo virtalähde on aika olennainen osa kasausta ja johtojen laittaminen yms. SSD nyt menisi siinä samalla :)
Napsauta laajentaaksesi...

Harmi että ei voi itse kasata. Niin harvoin tulee hommattua uutta rautaa, niin itselle osa koneen hankkimista on juurikin se, että itse pääsee kasaamaan. Toinen kysymys että pitääkö tosiaankin paikkaansa että menee 2-3vko 88,90 € | Lian Li Lancool 207 black kotelon kanssa?
 
rushi sanoi:
Kohtuullinen? Minusta tuo taas kuulostaa siltä, että asiakkaissa on kahden kerroksen väkeä, toisille riittää tavaraa myytäväksi ns. "tiskin alta", kun taas toisille myydään eioota.
Kyseessä on päivänselvä kytkykauppa, jolla hankitaan kilpailuetua muihin yrittäjiin verrattuna - "Kun ostat meiltä muutakin tavaraa sekä palvelun, myymme sinulle myös prosessorin jota ei muualta saa ollenkaan!"

@Datatronic oletteko aivan varmoja siitä, että tuollainen menettely on täysin laillista?
Napsauta laajentaaksesi...
Niin tarkoitin, että AMD:lta ihan kohtuullinen vaatimus, että 36 tray levyissä ostettavat prosessorit on vain ns. SI käyttöön eli system integrator käyttöön. Ne on tarkoitettu vain konekasaukseen. Kysyimme AMD:lta sitä, että meillä kun on paljon räätälöityä konepakettitoimitusta, että miten tähän 7500F sijoittuisi kun sen saa vaan Trayna ja näin se pidettiin kohtuullisena, eli että voimme sen tuotteena tarjota tällä tavoin verkkokaupassa. Tässä samalla tavalla toimimme nyt tuon kanssa. Mutta pitää tutkia täytyykö Tray malli ottaa pois myynnistä sitten. Kytkykauppa toki itsessään ei ole laitonta, mutta ei tässä nyt olla tavoiteltu kytkykauppaa. Ja saahan boksia käytännössä samaan hintaa... Sitä tray mallia ei saa kuitenkaan toimittaa yksinään.
Editoin loppuosaa vastauksesta, jotta siitä saa paremmin selvää :)
 
Viimeksi muokattu:
Nezzzi sanoi:
Harmi että ei voi itse kasata. Niin harvoin tulee hommattua uutta rautaa, niin itselle osa koneen hankkimista on juurikin se, että itse pääsee kasaamaan. Toinen kysymys että pitääkö tosiaankin paikkaansa että menee 2-3vko 88,90 € | Lian Li Lancool 207 black kotelon kanssa?
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo on keskiarvoinen aika, mutta nyt on volyymiä sen verran paljon että pieniltäkin tukkureilta tilataan usein. Kyllä nuo nopeammin tulevat. Mutta tuskin alle viikossa, sen verran hidas putiikko tuo on mistä noi tulee.
Niin maanantaista lähtienhän meiltä saa taas iotech kasauskoodilla maksuttoman kasauksenkin.
Lisäksi eihän tuo boksimallien tilanne nyt toivoton ole. Meille on tulossa 10 kpl ihan parin päivän sisään ja teemme näitä vaihtoja boksatuista tray malleihin kuten tässä on useampikin pyytänyt niin todellinen miinus lienee noin 3-5 kpl.
 
rushi sanoi:
Aika heikosti on muuten PCIe5.0 - NVMe-levyjäkään näkynyt alessa missään, miksiköhän?
Napsauta laajentaaksesi...

"Kalleimpia, uusimpia blingbling malleja joita on vielä nihkeästi tarjolla ei pistetä alekoriin" on tämä mysteeristä.

Oikeasti nopeita PCIE5.0 asemia ei tunnu oikein edes saavan mistään, eioota myydään. Toisaalta niistä saatava hyöty on hyvin marginaalinen koska olemassaolevat mallit järjestään häviävät 4K random readeissa usealle PCIE 4.0 mallille ja se oikeasti on se speksi jolla on normaali pelikonekäytössä mitään merkitystä ellet koko päivää kopioi 100 gigan tiedostoja levyltä toiselle...
 
onko mitään valistunutta arvausta kuinka kauan tuossa AOC näytön toimituksessa voisi kestää? tämä näyttö siis kyseessä: 132,90 € | AOC 24G4X tietokoneen litteä näyttö 60,5 cm (23.8") 1920... tänään noin 2 maissa iltapäivällä tilattu. En muista näkyikö tilattaessa mitään arvioitua toimitusaikaa. Sähköpostiin tulleessa jälkitoimituksessa lukee että "Mikäli tilaamaasi tuotetta on tukkurilla, toimitusaika on yleensä 3-7 arkipäivää."
 
Datatronic sanoi:
Niin tarkoitin, että AMD:lta ihan kohtuullinen vaatimus, että 36 tray levyissä ostettavat prosessorit on vain ns. SI käyttöön eli system integrator käyttöön. Ne on tarkoitettu vain konekasaukseen. Kysyimme AMD:lta sitä, että meillä kun on paljon räätälöityä konepakettitoimitusta, että miten tähän 7500F sijoittuisi kun sen saa vaan Trayna ja näin se pidettiin kohtuullisena, eli että voimme sen tuotteena tarjota tällä tavoin verkkokaupassa. Tässä samalla tavalla toimimme nyt tuon kanssa. Mutta pitää tutkia täytyykö Tray malli ottaa pois myynnistä sitten. Kytkykauppa toki itsessään ei ole laitonta, mutta ei tässä nyt olla tavoiteltu kytkykauppaa. Ja saahan boksia käytännössä samaan hintaa... Sitä tray mallia ei saa kuitenkaan toimittaa yksinään.
Editoin loppuosaa vastauksesta, jotta siitä saa paremmin selvää :)
Napsauta laajentaaksesi...
Jos nämä omaa prossua odottavat kiukkupussit alkavat ongelmallisiksi, niin laittakaa trayt saataviksi pelkästään teidän omiin konepaketteihin. Parempi ratkaisu tuo on, kun ottaa myynnistä pois kokonaan muutaman ruikuttajan takia.
 
oriental sanoi:
Kiitos paljon! Jäähyn jo teiltä nappasinkin, jäin tuota poweria miettimään, että onko vaan jostain teknisestä syystä sivuilla virtalähde vähän "hassusti" nimetty/kuvitettu?

Ettei siis lue SF850 (2024) kuten muualla, vaan pelkkä sku numero ja kuvat taitaa olla myös jostain eri mallista.

eli varmistan vaan, että on tämä SF Series SF850 Fully Modular 80 PLUS Platinum SFX Power Supply (EU) malli kyseessä ja ei ole mikään "oem malli" mistä puuttuu johtoja tms?
Napsauta laajentaaksesi...
Tähän ei tainnut vielä tulla tarkennusta koskien tätä: 198,90 € | Corsair CP-9020256-EU virtalähdeyksikkö 850 W 24-pin ATX...
 
Jarnis sanoi:
"Kalleimpia, uusimpia blingbling malleja joita on vielä nihkeästi tarjolla ei pistetä alekoriin" on tämä mysteeristä.

Oikeasti nopeita PCIE5.0 asemia ei tunnu oikein edes saavan mistään, eioota myydään. Toisaalta niistä saatava hyöty on hyvin marginaalinen koska olemassaolevat mallit järjestään häviävät 4K random readeissa usealle PCIE 4.0 mallille ja se oikeasti on se speksi jolla on normaali pelikonekäytössä mitään merkitystä ellet koko päivää kopioi 100 gigan tiedostoja levyltä toiselle...
Napsauta laajentaaksesi...
Sen verran offtopicia että kyllä PCIe NVMe Gen 5 levyjä oli myynnissä ja täälläkin oli postattuna, Crucial T705 oli 2TB n. 240€. Ja oli myynnissä vajaan päivän: BF - Crucial T705 PCIe Gen5 NVMe M.2 2 TB, Amazon.de, 237.28€

Mutta jos 4TB saa samaan hintaan niin ei kyllä niin paljoa aitoja käyttökohteita paljoa löydy jotta kannattaisi Gen5 ostaa. Jos ei vaan tykkää ajella benchmarkkeja :)
 
Onko tietoa, että milloin IT Dusters CompuCleaner Xpert ilmapuhdistuslaitetta saapuu varastoon?
 
saabmies sanoi:
Hei,
datatronic.fi

9,90 € | Kuhler Zubehör Thermalright !AM4/AM5! Kit Type A retail

Jäähdytys /
datatronic.fi datatronic.fi
Tämä on siis Thermalrightin AM4/5 Type A, joka käy esimerkiksi True Spirit sarjaan. AMD AM4/AM5 Type A – Thermalright

Löytyykö hinnantarkistusta kyseiseen sovitinrautaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan mielenkiinnosta kysyn. Kuinka halvalla kyseinen paketti pitäisi mielestäsi saada ilman toimituskuluja? Halvimmillaan 6€ saksassa yhdessä kaupassa ja mistään muualta ei saa alle 10€. Tuntuu välillä, että ihmiset odottaa liikkeiden harrastavan jotain hyväntekeväisyyttä, varsinkin kun tämäkin tuote olisi tilattava tukkurilta.
 
Eore sanoi:
Ihan mielenkiinnosta kysyn. Kuinka halvalla kyseinen paketti pitäisi mielestäsi saada ilman toimituskuluja? Halvimmillaan 6€ saksassa yhdessä kaupassa ja mistään muualta ei saa alle 10€. Tuntuu välillä, että ihmiset odottaa liikkeiden harrastavan jotain hyväntekeväisyyttä, varsinkin kun tämäkin tuote olisi tilattava tukkurilta.
Napsauta laajentaaksesi...
Lähinnä, kun B Type maksaa 5,90e.
 
saabmies sanoi:
Lähinnä, kun B Type maksaa 5,90e.
Napsauta laajentaaksesi...
Jostain syystä tuo B type on myös meille ihan olennaisesti halvempi. Eli varmaan jotain tuotantokustannuseroa sitten, koska toinen maksaa ihan jonkun hassun euron, jolloin lähinnä logistiikka maksaa ja toisessa on hintaa sitten moninverroin enemmän.
 
No enhän mä konepakettia saanut vielä tilaukseen, vasta tänään lähtee. Ja siihen liittyen, ei teilt Cyber Mondayn kunniaks löydy 6700 XT / 6750 XT / 7600 XT / 3060 TI / 4060 -tason korttia tarjoukseen?

Varmaan toi konepaketin kasaus ja osien toimivuuden testaus onnistuu ilman näyttistäkin, jos sen joudun muualta tilaan?
 
Viimeksi muokattu:
Koitin tilata viime yönä konepakettia useamman kerran, mutta maksun hyväksynnän jälkeen päädyin aina takaisin maksutapavalintaan ilman mitään virheilmoitusta. Luottokortilta ei lähtenyt veloitusta eikä tilaus näy omassa tilaushistoriassa.
 
Mason sanoi:
No enhän mä konepakettia saanut vielä tilaukseen, vasta tänään lähtee. Ja siihen liittyen, ei teilt Cyber Mondayn kunniaks löydy 6700 XT / 6750 XT / 7600 XT / 3060 TI / 4060 -tason korttia tarjoukseen?

Varmaan toi konepaketin kasaus ja osien toimivuuden testaus onnistuu ilman näyttistäkin, jos sen joudun muualta tilaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Onnistuu kyllä! Voit tilata ilman muuta ilman näyttistä. Tosi heikosti saatu nyt hyviä näyttistarjouksia aikaiseksi. Valmistajat liian nihkeitä :)
 
Collusion sanoi:
Koitin tilata viime yönä konepakettia useamman kerran, mutta maksun hyväksynnän jälkeen päädyin aina takaisin maksutapavalintaan ilman mitään virheilmoitusta. Luottokortilta ei lähtenyt veloitusta eikä tilaus näy omassa tilaushistoriassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ompa erikoinen juttu. Emme ole tästä kuulleet aiemmin niin voisitko laittaa meille asiakaspalveluun vähän tietoa tästä ja mielellään kuvankaappauksen kera.
 
@Datatronic konepaketissani on emolevynä ASRock X870 PRO RS WIFI. Kaupan sivut sanovat toimitusajaksi 5-7 työpäivää, oman tilauksen yksityiskohdat "ei saatavilla". Kumpaako tietoa on tässä uskominen?
 
Olen saanut aina hyvää palvelua Datatronicilla, mutta tässäkin ketjussa kysytään viikosta toiseen samoja kysymyksiä koskien tilausseurantaa ja sen antamia saatavuustietoja. Tuota voisi kyllä parantaa jo ihan asiakastyytyväisyyden näkökulmasta.
 
Collusion sanoi:
Koitin tilata viime yönä konepakettia useamman kerran, mutta maksun hyväksynnän jälkeen päädyin aina takaisin maksutapavalintaan ilman mitään virheilmoitusta. Luottokortilta ei lähtenyt veloitusta eikä tilaus näy omassa tilaushistoriassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Minulle tämä kävi perjantaina. Syy oli kortin liian pienessä turvarajassa
 
Emmätiiä sanoi:
58,90 € | Thermalright Frost Commander 140 Suoritin Ilmanjäähdytin ... siis onko teillä tätä vai ei? Oli 2kpl tuon mukaan kun tilasin, nyt 1 kpl luonnollisesti. Tilauksen seurannasta näkyy kuitenkin, että ei saatavilla??
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä on jokin vika jota pitää selvittää. Eli ERP näyttää saldoa nolla ja se yleensä aina päivittyy verkkokauppaan, mutta tämä tuote ei päivity vaikka manuaalisesti yritin päivittää. Oletkin aspan kautta jo hoitanut tilaus asiaasi eteenpäin, mutta tässä on kyllä tosiaan jokin vikatilanne.
 
jv8 sanoi:
@Datatronic konepaketissani on emolevynä ASRock X870 PRO RS WIFI. Kaupan sivut sanovat toimitusajaksi 5-7 työpäivää, oman tilauksen yksityiskohdat "ei saatavilla". Kumpaako tietoa on tässä uskominen?
Napsauta laajentaaksesi...
On saatavilla. Varmaankin nyt aiheuttanut ongelmaa järjestelmälle se että se loppui toiselta tukkurilta mutta sitä onneksi ilmestyi lisää toiselle tukkurille.
 
  • Tykkää
Reactions: jv8
Toffee sanoi:
Olen saanut aina hyvää palvelua Datatronicilla, mutta tässäkin ketjussa kysytään viikosta toiseen samoja kysymyksiä koskien tilausseurantaa ja sen antamia saatavuustietoja. Tuota voisi kyllä parantaa jo ihan asiakastyytyväisyyden näkökulmasta.
Napsauta laajentaaksesi...
Toki valtaosa tilauksista menee sujuvasti, myös ne tukkuritilaukset, mutta näissä tukkuritilauksissa on aina liikkuvia osia mm. tuotteen loppuminen tukkurilta, että näitä pitäisi meidän pystyä nopeammin havaitsemaan, jos tuote ei saavukaan. Vaikka me näitä havaitsemmekin, niin silti viive voi osoittautua isoksi jos jo oletuksena esim. tavaran saapumisessa menee 10 päivää niin me voisimme aikaisintaan tässä vaiheessa reagoida tähän ja silloin toinen 10 päivää kun tilataan uudelleen -> tilaus mennyt pieleen. Mutta töitä teemme kyllä prosessien parantamiseksi.
 
nopeehopee sanoi:
Minulle tämä kävi perjantaina. Syy oli kortin liian pienessä turvarajassa
Napsauta laajentaaksesi...
Mulle kävi samanlainen tilanne eilen illalla. Saatoin typottaa kortin (Nordea Mastercard) voimassaoloajan yhdellä kuukaudella väärin, koska puhelimella tehdyn hyväksymisen jälkeen heitti takaisin maksutavan valintaan ilman mitään virheilmoituksia.
Toisella yrittämällä maksu meni läpi ja sähköpostiin tuli tilausvahvistus. Nyt sitten hengitystä pidätellen odotan 9800X3D prossua saapuvaksi. ;)
Tosin 12 taitaa olla jonossa edellä, jos saldotiedot pitää paikkaansa, joten ehkä kannattaa vetää happea välillä...:geek:
 
Datatronic sanoi:
On saatavilla. Varmaankin nyt aiheuttanut ongelmaa järjestelmälle se että se loppui toiselta tukkurilta mutta sitä onneksi ilmestyi lisää toiselle tukkurille.
Napsauta laajentaaksesi...
No niin, kiitoksia, nyt näkyy sekin.

Pitääkö tuo 10-15 työpäivän toimitusaika (sitä ei ilmeisesti ole vielä tilattu) miten hyvin paikkaansa? Lähinnä mietin, että pitäisikö miettiä jokin nopeammin saatavissa oleva levy tilalle.
 
Kysymys tilaustatuksista: (SNMAGYNXE)

Torstai-iltana kun BF tuotteet tökin tilaukselle ja maksoin, oli tuotteita saatavilla.
Sen jälkeen kaikissa luki "varattu tilaukselle"

Nyt kun status on vaihtunut "kasausjonoksi", monessa tuotteessa on vaihtunut "toimitusarvio X päivää" tai "ei saatavilla".
Kun tuotteita tilatessa niitä oli, niin varautuivatko ne kuitenkin minulle? Eli voiko settiä odottaa saapuvaksi kohtuullisessa ajassa?
 
Tässä malttamattomasti odottelen omaakin 9800X3D prossua, jonka näin myöhään kyllä tilasin. Onko mitään hajuja milloin prosessoria on tulossa varastoon? Sivuilta ei taida sen enempää tietoa löytyä että oletettavasti hyviä arvioita ei missään ole?
 
nopeehopee sanoi:
Kysymys tilaustatuksista: (SNMAGYNXE)

Torstai-iltana kun BF tuotteet tökin tilaukselle ja maksoin, oli tuotteita saatavilla.
Sen jälkeen kaikissa luki "varattu tilaukselle"

Nyt kun status on vaihtunut "kasausjonoksi", monessa tuotteessa on vaihtunut "toimitusarvio X päivää" tai "ei saatavilla".
Kun tuotteita tilatessa niitä oli, niin varautuivatko ne kuitenkin minulle? Eli voiko settiä odottaa saapuvaksi kohtuullisessa ajassa?
Napsauta laajentaaksesi...
Hei,

Kaikki tilaamanne komponentit ovat varattuna teille.
Tilauksenne on kasausjonossa ja lähetämme tilauksenne mahdollisimman pian.
Pahoittelemme tästä teille aiheutunutta haittaa ja vaivaa
 
Hei, minkähän takia tilaus: UVUINJHRQ ei koskaan lähtenyt? Silloin kun tein tuon niin tuotteita oli kaksi varastossa ja toimitusaika 1-2 työpäivää. No perjantaina tein sivuiltanne peruutuksen, mutta toistaiseksi sekään ei näytä edenneen mihinkään?
 
Moikka, tilauksen GYSLWWWKP perään kyselen. Statuksessa näkyy, että kaikki muu on varattu tilaukselle, paitsi muistit, jotka tulee myöhemmin ja näytönohjain, jolle ei näy minkäänlaista toimituspäivää. Onko sen menosta mitään tietoa? Tuotteen sivua kun katsoo, niin siellä toimitusarvio 5-7 päivää, mutta pitääköhän paikkansa?
 
Datatronic sanoi:
On saatavilla. Varmaankin nyt aiheuttanut ongelmaa järjestelmälle se että se loppui toiselta tukkurilta mutta sitä onneksi ilmestyi lisää toiselle tukkurille.
Napsauta laajentaaksesi...
Ja nyt sitä emolevyä (ASRock X870 PRO RS WIFI) ei ole sivujen mukaan taas saatavilla lainkaan, tukkurin kymmenet varastosaldot katosivat yön aikana. Osaatteko sanoa, mikä tuon levyn tilanne nyt oikeasti on? Viikko sitten tehdyn tilauksen aikana sivujen varastosaldot ovat pomppineet muutaman päivän aikana 5-7 työpäivää, ei saatavilla, 10-15 työpäivää, ei saatavilla.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
275 802
Viestejä
4 753 995
Jäsenet
77 366
Uusin jäsen
Notnanton

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom