Cyberpunk 2077 sai Mac-tuen ja uusia skaalaimia

[Kaotik]

Cyberpunk 2077 on saanut merkittävän päivityksen, jonka lisäksi yhtiö on tiedottanut peliin tulevan tuen M-sarjan prosessoreille ja sen myötä Mac-tietokoneille. Cyberpunk 2077 Ultimate Mac-tietokoneille tulee saataville 17. heinäkuuta.

Mac-tietokoneilla käytetään "For this Mac" -optimoituja asetuksia ja esimerkkiresoluutioissa käytetään MetalFX DSR -skaalausta. Säteenseuranta ei ole oletuksena käytössä millään Macilla.

Uusi päivitys toi PC-puolelle tuen FSR 4:lle, FSR 3.1 Frame Generationille ja XeSS 2.0:lle Frame Generation -tuen kera, paremmat HDR-asetukset, tuen Intel HDR10+ Gamingille ja paljon muuta. Konsolit saivat puolestaan vihdoin tuen VRR:lle eli vaihtelevalle virkistystaajuudelle.

Lähteet: https://videocardz.com/newz/cyberpu...-by-apple-m-series-ray-tracing-off-by-default, Cyberpunk 2077 2.3 patch finally brings FSR4, FSR3.1 and XeSS 2.0 Frame Generation - VideoCardz.com

 

[zepi]

Eipä näy vielä macos versiota tarjolla GOG:ssa.

 

[Kaotik]

Eipä näy vielä macos versiota tarjolla GOG:ssa.

"Cyberpunk 2077 Ultimate Mac-tietokoneille tulee saataville 17. heinäkuuta." mutta ei se välttämättä tarkoita että vuorokauden vaihtuessa.

 

[vindicator rapeto]

Applen M-sarjan prossut, vaikka hyviä ovatkin, eivät oikeastaan mitenkään kykene kilpailemaan nVidian/amd:n näyttisten kanssa.

Ihan mukavia päivityksiä kuitenkin, enemmän tietoa ja tietenkin laajempaa tukea odotellessa

 

[latee77]

Niin miten nuo Applen tehokkaimmat vehkeet suoriutuu tällasissa peleissä? Onko tämä ainut raskas peli jota voi mäkillä pelata?

 

[finWeazel]

Applen M-sarjan prossut, vaikka hyviä ovatkin, eivät oikeastaan mitenkään kykene kilpailemaan nVidian/amd:n näyttisten kanssa.

Ihan mukavia päivityksiä kuitenkin, enemmän tietoa ja tietenkin laajempaa tukea odotellessa

Kai reilu vertailu olisi per watti suorituskyky ja mieluusti APU-luokassa kun apple ei dgpu ratkaisuja tee.

 

[zepi]

Niin miten nuo Applen tehokkaimmat vehkeet suoriutuu tällasissa peleissä? Onko tämä ainut raskas peli jota voi mäkillä pelata?

Eiköhän noista ihan kohta saada benchmarkkeja. Voisin itsekin ajaa M2Maxilla, mutta pitäisi löytää aikaa siihen.

Ja mac-binäärien pitäisi tulla gog:iin jakoon…

 

[Kaotik]

Kai reilu vertailu olisi per watti suorituskyky ja mieluusti APU-luokassa kun apple ei dgpu ratkaisuja tee.

Ei tee dGPU-ratkaisuja, mutta niiden järeimmissä integroiduissa on transistoreja enemmän kuin monissa järeissä dGPU-piireissä.
En nyt tuoreimpia lukuja puhelimella lähde kaivamaan mutta vanhasta viestistäni lunttasin että M2 Ultrassa on transistoreja melkein yhtä paljon kuin kolmessa AD103:ssa (RTX 4080 Super) ja niistä ylivoimaisesti suurin osa on GPUn transistoreja

 

[finWeazel]

Ei tee dGPU-ratkaisuja, mutta niiden järeimmissä integroiduissa on transistoreja enemmän kuin monissa järeissä dGPU-piireissä.
En nyt tuoreimpia lukuja puhelimella lähde kaivamaan mutta vanhasta viestistäni lunttasin että M2 Ultrassa on transistoreja melkein yhtä paljon kuin kolmessa AD103:ssa (RTX 4080 Super) ja niistä ylivoimaisesti suurin osa on GPUn transistoreja

Sitten vertaat 4080 super +x86 cpu lämmöntuotto versus koko applen apu joka sisältää gpu:n lisäksi myös cpu:n ja hilut päälle. Mun mainitsema perf/watt ja apu vertailu imho. järkevin jos haluaa edes yrittää omenoita verrata omenoihin. m3 ja m4:sta ei ole edes ultra versiota ostettavissa.

 

[pomk]

Ei tee dGPU-ratkaisuja, mutta niiden järeimmissä integroiduissa on transistoreja enemmän kuin monissa järeissä dGPU-piireissä.
En nyt tuoreimpia lukuja puhelimella lähde kaivamaan mutta vanhasta viestistäni lunttasin että M2 Ultrassa on transistoreja melkein yhtä paljon kuin kolmessa AD103:ssa (RTX 4080 Super) ja niistä ylivoimaisesti suurin osa on GPUn transistoreja

paljos on siinä amd:n ai max piirissä? Se voisi olla suht järkevä vertailukohde M4 max mallille. Ultra on jo vanhaa tuotantoa.

 

[Kaotik]

paljos on siinä amd:n ai max piirissä? Se voisi olla suht järkevä vertailukohde M4 max mallille. Ultra on jo vanhaa tuotantoa.

Ei taida olla mistään tarkkoja virallisia lukuja olemassa, mutta arvioiden mukaan Strix Halossa ja M4 Prossa on samaa suuruusluokkaa transistoreja, M4 Maxissa yli kaksinkertainen määrä

 

[Baldrick]

Sitten vertaat 4080 super +x86 cpu lämmöntuotto versus koko applen apu joka sisältää gpu:n lisäksi myös cpu:n ja hilut päälle. Mun mainitsema perf/watt ja apu vertailu imho. järkevin jos haluaa edes yrittää omenoita verrata omenoihin. m3 ja m4:sta ei ole edes ultra versiota ostettavissa.

Appleen pitää aina verrata Applen ehdoin jostain kumman syystä. Mitä jos vaan vertaa vauhtia niillä tuotteilla joita on myynnissä?

 

[finWeazel]

Appleen pitää aina verrata Applen ehdoin jostain kumman syystä. Mitä jos vaan vertaa vauhtia niillä tuotteilla joita on myynnissä?

Omenoiden ja appelsiinien vertailussa hyvin vähän järkeä. Mulla on pumpum pc 5090:lla ja macbook pro m4 max. Molemmat ihan erilaisia tuotteita erilaisilla rajoituksilla. Enemmän järkeä verrata saman kategorian tuotteita kuten APUja toisiinsa. Jos nyt välttämättä haluaa verrata appelsiineja ja omenoita niin ehkä pääsee pidemmälle jos edes yrittää huomioida asioita kuten perf/watt kun yksi tuote voi olla 600W gpu ja toinen tyyliin reilusti alle 100W sisältäen cpu:nkin.

 

[pomk]

Ei taida olla mistään tarkkoja virallisia lukuja olemassa, mutta arvioiden mukaan Strix Halossa ja M4 Prossa on samaa suuruusluokkaa transistoreja, M4 Maxissa yli kaksinkertainen määrä

ai max 395+:ssa on piiripinta-alaa kuitenkin huomattavasti enemmän, jopa 450mm^2. M3 max oli selvästi alle 300 ja m4 max on tuskin kauheasti siitä lihonnut.

 

[ratkakapu]

Omenoiden ja appelsiinien vertailussa hyvin vähän järkeä. Mulla on pumpum pc 5090:lla ja macbook pro m4 max. Molemmat ihan erilaisia tuotteita erilaisilla rajoituksilla. Enemmän järkeä verrata saman kategorian tuotteita kuten APUja toisiinsa. Jos nyt välttämättä haluaa verrata appelsiineja ja omenoita niin ehkä pääsee pidemmälle jos edes yrittää huomioida asioita kuten perf/watt kun yksi tuote voi olla 600W gpu ja toinen tyyliin reilusti alle 100W sisältäen cpu:nkin.

Kyllä se on ihan omena vs omena, jos verrataan esim "paras mitä rahalla saa" alusta vs alusta

E: toki mielenkiintoinen tuollainen SoC vs SoC-testikin on, mutta yhtälailla melkolailla vain akateemisen mielenkiinnon tyydyttämistä. Todellinen kuluttajatesti on sitten testata suunnilleen saman hintaisia tuotteita toisiaan vasten eri osa-alueilla.

 

[Lebensraum]

Omenoiden ja appelsiinien vertailussa hyvin vähän järkeä. Mulla on pumpum pc 5090:lla ja macbook pro m4 max. Molemmat ihan erilaisia tuotteita erilaisilla rajoituksilla. Enemmän järkeä verrata saman kategorian tuotteita kuten APUja toisiinsa. Jos nyt välttämättä haluaa verrata appelsiineja ja omenoita niin ehkä pääsee pidemmälle jos edes yrittää huomioida asioita kuten perf/watt kun yksi tuote voi olla 600W gpu ja toinen tyyliin reilusti alle 100W sisältäen cpu:nkin.

Taitaa nvidia pistää pakaten aika paljon vauhdikkaammin kuin M4 MAX, jos videota tai muuta cuda-tuellista ohjelmassa, jolloin eur/h palkoille pääsee paremmin vihreällä ja applen käyttö tulee kalliiksi

En keksi muuta rajoittavaa tekijää, kuin 5090-pöytäkonetta huonompi kantaa mukana ja applesta puuttuu lukuisten "työ-orientoituneiden" softien tuki ja workaroundia toisensa perään joutuisi kyhäilemään - jos jokin on vahvaa, niin mielikuvamyynti applen kyvykkyydestä



Tableteissa ymmärrän applen tuotteet hyvinkin, toki nykyinen Snapdragon 8 Elite jota tuoreessa 600e Oneplus tabletissa on, tuo ihan hyvin vetoja sekin. Varmaankin silti melko kaukana M-piirillisistä tableteista. Koen että M1 julkaisun jälkeen Apple jäänyt hieman polkemaan paikalleen, 4,5k (tai mitä nyt m4 max hinta onkaan) kuulostaa tuhdilta hinnalta läppäristä, jolla monia softarajoitteita. Tämä näkemys ei ihan suoraan toki ole mitä nyt ketjun aiheena tarkastellaan, mutta mukava nähdä kuinka identtisin asetuksin Applen tuotteet jaksaa CP2077, siinä missä PC eri näytönohjaimin.

 

[zepi]

Jos nyt palataan taas ketjun aiheeseen ja cyberpunkkiin:

1440p outputreso, high asetukset poislukien metalfx skaalaus tiksautettu "qualityn" sijaan "balanced" asetukselle:

Just karvan verran jää 60fps lockista, joku yksittäinen frame jää alle.

Läppärin näytöllä jos pelaa ja targetoi 1728x1080 @ 120Hz, niin performance / dynamic resolution asetuksilla benchmarkki heittää jotain 100fps averagea joka pyörii läppärin 120Hz adaptiivisen virkistystaajuuden näytöllä ihan hyvän näköisesti.

Sen verran tämä reilu 2v vanha mäkki ahdistaa, että 4K output resoa ei tarvitse käyttää. Noihin skaalaimiin tarvitsisi jonkun ultra-performance moden joka skaalaisi vaan surutta ylöspäin jostain vielä alemmasta. Nyt näyttää että 4K outputilla tuo ei suostu käyttämään alle 1080p rendaus-targettia...

60FPS targetilla ja läppärin näytöllä tuulettimet eivät pyöri täysiä. En nyt jaksa mitata että paljonko sähköä tuo syö, mutta selvästikin alle maksimit jos vähän rajoittaa.

Mielestäni järkevä verrokki olisi joku peliläppäri, vaikka olisikin dGPU niin voisi vähän vertailla että mitä kompromisseja mäkin kanssa joutuu tekemään. Tämä oma koneenihan on Suomen listahinnoilta luokkaa 4000e, että ainakin rahaa saa maksaa tästä ehkä keskitason pc-peliläppärin suorituskyvystä?

 

[finWeazel]

Taitaa nvidia pistää pakaten aika paljon vauhdikkaammin kuin M4 MAX, jos videota tai muuta cuda-tuellista ohjelmassa, jolloin eur/h palkoille pääsee paremmin vihreällä ja applen käyttö tulee kalliiksi

En keksi muuta rajoittavaa tekijää, kuin 5090-pöytäkonetta huonompi kantaa mukana ja applesta puuttuu lukuisten "työ-orientoituneiden" softien tuki ja workaroundia toisensa perään joutuisi kyhäilemään - jos jokin on vahvaa, niin mielikuvamyynti applen kyvykkyydestä

Ei ollut tarkoitus aloittaa apple on "paras" keskustelua. Mun pointti oli se, että verrattaisiin samanlaisia laitteita toisiinsa esim. amd:n järein apu vs. applen m4 pro suurinpiirtein samoilla watti ja transistorimäärillä. Tuollaisesta vertailusta voi todeta jotain siitä onko applella hyvä vai huono gpu toteutus eikä päädytä vesi on märkää tyyliseen lopputulokseen.

Mun käytössä m4 max läppärissä on suurinpiirtein samaa suorituskykyä kuin edellisessä pöytäkoneessä ollut nvidian 3070fe. Läppärissä minulle akunkesto todella oleellinen kun sitä oikeasti käyttää läppärinä akunvarassa eikä ole pöytäkoneen korvike.

Mulla macbook pro kulkee mukana reissuissa, käyttö pääasiassa akun varassa. Pöytäkone käytössä kotona. Viimeksi kun testasin niin integroidut x86 läppärit ei riittäneet suorituskyvyn puolesta edes puolikelvollisella tavalla ja dgpu läppäreissä ei akku kestänyt järkevällä tavalla. Voi olla nykyään toisin ja hiljattain amd:lta tullut järeät APUt mitkä haastavat macbook pron. Appleissa on hyvät hw-kiihdyttimet videohommiin. Se missä alkaa m4 max pykimään on jos latoo esim. davinci resolvessa ai-pohjaista kohinanpoistoa/ylöspäin skaalausta päälle. Menee 5090:enkin polvilleen kun mulla käytössä olevassa canon r5 mkii:sta laittaa 8k60 raw videota loppurenderöintiin ai kohinanpoiston kera. Kyseisen canonin canonin raw purkua ei saa hw-kiihdytettya, menee cpu:lla purku(x86 huutaa punaisena, 8 desktop zen5 corea ei riitä). RAW puru kiihdytyksen puutteen voi toki kiertää editoidessa proxyjen avulla mutta loppurenderöinnissä ei kun pitäisi käyttää alkuperäistä materiaalia. AI efektejä ei onneksi tarvi pitää editoidessa päällä niin leikata voi editoida akun varassa ja jättää loppurenderöinnit 5090:lle.

 

[latee77]

Ei tästä nyt tarvi tehdä yhtään sen monimutkaisempaa, kuin että kumpi pyörittää sitruunaa (Cyperpunk) paremmin, omena vai appelsiini.

FPS luvut tiskiin ja housut jalkaan

 

[finWeazel]

Ei tästä nyt tarvi tehdä yhtään sen monimutkaisempaa, kuin että kumpi pyörittää sitruunaa (Cyperpunk) paremmin, omena vai appelsiini.

FPS luvut tiskiin ja housut jalkaan

Vesi on märkää, 5090 ja kaikki yli 100W dgpu:t on nopeampia kuin joku reilusti alle 100W apu

 

[Esterhaus]

Eiks se nyt ole ihan selvä juttu, että varmasti pyörii jämäkällä PC-pelikoneella paremmin kuin millään Macilla. Olennainen tieto niille joita asia koskee kai kuitenkin on, että tuo taitaa nyt melko monella Macilla olla kumminkin ihan pelattava peli niin kuin oli jo silloin, kun sitä piti pelata Crossoverin tai vastaavan rajapinnan kautta. Ainakin päätelleen siitä mitä tuosta on jo ehditty videoita tehdä sekä natiivin version pelaamisesta että aiemmin Crossoverilla.

 

[zepi]

Mitä nyt notebookcheckistä vilkaisin, niin ainakin tuo M2max on ihan kyllä paremman pään mobiili-gpu:n teholuokkaa. Ei nyt 5080 mobiilin tasoa, mutta jotain 3070 /4060 tjsp ehkä jo?

 

[Lebensraum]

Eiks se nyt ole ihan selvä juttu, että varmasti pyörii jämäkällä PC-pelikoneella paremmin kuin millään Macilla. Olennainen tieto niille joita asia koskee kai kuitenkin on, että tuo taitaa nyt melko monella Macilla olla kumminkin ihan pelattava peli niin kuin oli jo silloin, kun sitä piti pelata Crossoverin tai vastaavan rajapinnan kautta. Ainakin päätelleen siitä mitä tuosta on jo ehditty videoita tehdä sekä natiivin version pelaamisesta että aiemmin Crossoverilla.

Kyllä, numerot ja asetukset kiinnostaa silti sanojen sijaan.

 

[Esterhaus]

Kyllä, numerot ja asetukset kiinnostaa silti sanojen sijaan.

Voihan noista videoista niitä tsekkailla. Tossa esim. joku vetää Studio M4 Maxilla jonkun benchmark-moodin läpi target 60fps ja frame gen pois päältä.


M4 Max aika harvalta löytyy. Kansanomaisemmalla koneella Mini M4 Pro tällaista pelailua n. 60 fps keskiarvolla kun suunnilleen kaikki mediumia ja frame gen off:


Tän perusteella suositustasoiseeen kivaan pelikokemukseen tarvitaan vähintään M3 Pro ja hifimpää asetusta saa käyttöön jos löytyy jo reippaasti stydimpää kalustoa. Redditistä poimittu:

the Minimum configuration (M1 chip and 16GB of RAM) runs at 1,440 x 900 or 1,600 x 900 resolution with a target FPS of 30, while the Recommended preset requires an M3 Pro chip and 18GB of RAM, and produces an 1,800 x 1,125 or 1,920 x 1,080 resolution with a target FPS of 60.

High Fidelity requires an M2 Ultra or M3 Max chip and 36GB of RAM, and produces 2,294 x 1,432 or 2,560 x 1,440 resolution with a target FPS of 60. Meanwhile, Very High Fidelity requires an M3 Ultra or M4 Max chip and 36GB of RAM, and produces 2,294 x 1,432 or 2,560 x 1,440 resolution with a FPS target of 60.

requires macOS 15.5 or later, as well as 92GB of storage when downloaded from GOG, Epic Games Store, or Steam, and 149GB of storage when downloaded from the Mac App Store.

edit vois tuota itsekin kokeilla kunhan halpenee. Niin paljoa ei genre kiinnosta että ihan kuuttakymppiä viitsis maksaa.

 

[Yare]

Digital Foundry ottaa varmasti tämän Mac-version Cyberpunkista tarkempaan tarkasteluun, jolloin viimeistään saa hyvän käsityksen miten hyvin pyörii ja vertautuu muihin laitteisiin jne.

Ihan mielenkiintoinen juttu tämä kyllä. Onpa ainakin yksi hyvä syy ostaa vähän tehokkaampi mäkki seuraavalla kerralla, varsinkin jos muitakin pelejä alkaa tulla alustalle.

 

[Lebensraum]

Voihan noista videoista niitä tsekkailla. Tossa esim. joku vetää Studio M4 Maxilla jonkun benchmark-moodin läpi target 60fps ja frame gen pois päältä.


M4 Max aika harvalta löytyy. Kansanomaisemmalla koneella Mini M4 Pro tällaista pelailua n. 60 fps keskiarvolla kun suunnilleen kaikki mediumia ja frame gen off:


Tän perusteella suositustasoiseeen kivaan pelikokemukseen tarvitaan vähintään M3 Pro ja hifimpää asetusta saa käyttöön jos löytyy jo reippaasti stydimpää kalustoa. Redditistä poimittu:

edit vois tuota itsekin kokeilla kunhan halpenee. Niin paljoa ei genre kiinnosta että ihan kuuttakymppiä viitsis maksaa.

en ole nyt ihan varma onko frame interval sama kuin frametime x86 termein, nimittäin tuo liki 20ms ei ole kovin hyvä homma, samalla näyttäen aika puurolta alemmassa videossa

Sekä pois nuo target 60fps jarrut ja suorituskykytestit tehden normaalisti.

mutta kunnollisia testejä saadaan aikanaan ja jossain määrin kaotikan mainitsema transistorimäärien perusteella tapahtuva tarkastelu on mielestäni ihan mielenkiintoinen kulma sekin.

Sitten tämän lisäksi kun vertaillen samalla pohjalla ja ns. hyötyohjelmakäytössä, johon ympäten aika asian X suorittamiseen ja watit; Hieman siihen tapaan että s/W, eli esim Apple 50W ja 20sekuntia = Nvidia 200W ja 5sec - jolloin molemmat ovat tavallaan yhtä suorituskykyisiä kyseisessä loadissa, identtisellä määrällä watteja sama työ suoritettu.

 

[Yare]

Itseä kiinnostaa myös mobiilisuorityskyky, eli kuinka hyvin ja kauanko voi pelata akun varassa esim. jollain M4 perusmallin läppärillä jne. Tästäkin saa varmasti mielenkiintoista kontsaa aikaiseksi kun laitetaan peliläppäri, tai jopa joku random toimisto delli, ja MacBook samalle viivalle akun varassa.

Parastahan tässä on se, että voi vertailla aika mukavasti eri laitteita ja systeemejä keskenään (win vs linux vs mac vs konsolit), varsinkin kun mac ei enää tarvii mitään extra kikkailuja.

 

[Esterhaus]

Itseä kiinnostaa myös mobiilisuorityskyky, eli kuinka hyvin ja kauanko voi pelata akun varassa esim. jollain M4 perusmallin läppärillä jne. Tästäkin saa varmasti mielenkiintoista kontsaa aikaiseksi kun laitetaan peliläppäri, tai jopa joku random toimisto delli, ja MacBook samalle viivalle akun varassa.

Parastahan tässä on se, että voi vertailla aika mukavasti eri laitteita ja systeemejä keskenään (win vs linux vs mac vs konsolit), varsinkin kun mac ei enää tarvii mitään extra kikkailuja.

Voi vertailla jos optimointi on tehty kunnolla eri järjestelmille. Läheskään aina niin ei ole ollut, esim. American Truck Simulator oli mulla vanhassa iMacissa pelikelvottoman lagaava OS X-puolella mutta kun meni Bootcampilla Winkkuun, toimi sulavasti keskitason asetuksilla.

Cyberpunkista saa kyllä sen vaikutelman, että on haluttu tehdä kunnollinen Mac-versiostakin.