CNC-koneistus kotona

[123rolle]

Nykyään alkaa löytymään aliexpressistä ja ainakin Kiinasta aika halpoja laitteita CNC-koneistukseen. Osalla voi ilmeisesti työstää myös alumiinia ja mahdollisesti muita metalleja. Onkohan täällä porukalla kokemusta laitteista, niiden rakentelusta, sovelluksista mitä käyttää. Fusion 360 taitaa toimia ilmaisena 3-akselisen CNC kanssa. Muita ohjelmia voi myös vinkkailla, mielellään ilmaisia.

Itse olen katellut PrintNC laitetta, josta löytyy 2 mallia PrintNC ja miniNC. Jälkimmäisen ohjeet ei taida olla vielä julki, mutta tulossa lähipäivinä. Lisätietoa noista laitteista löytyy linkin takaa PrintNC V3.0

Alla kuvaa miniNCstä:

 

[JeanS]

Itsellä on Kosy3 CNC kone. Käytän Fusion 360:sta. Ei ole kokemusta muista, mutta toi on riittävän helppo harrastajalle ja löytyy paljon youtube ohjevideoita. Mach3 on ohjaussoftana. Toi Mach3 pyörii ikivanhassa Windows XP koneessa, mutta epäilen ettei se toimi uudessa PC:ssä. Täytyy toivoa ettei toi PC hajoa.

 

[ississ]

Löytyy itse tehty ~200x300x80mm työalan kaiverrin, Optimum BF20L muunnettu cnc ja vm. -92 itänaapurin cnc sorvi johon vahdettu kaikki sähköt moottoreita ja enkoodereita lukuunottamatta.
Kaikissa ohjaimena linuxcnc, suosittelen.

Jos aiot jyrsiä metalleja mitenkään järkevästi niin hommaa mahdollisimman tukeva. Optimum on vähän turhan joustava, pitää ajella pikkulastua hiljalleen.

Ilmaisia hyviä ohjelmia on niukasti, sopivan kun löytäisi...

 

[Chromatin]

Tallista löytyy pieni ikuisuusprojekti-cnc jyrsin (joka ehkä jopa näkee päivänvalon lähiaikoina). Toisaalta kiinnostaisi päivittää 650+kg painava Optimum/Nova klooni cnc:ksi. Ei tosin taida maksaa vaivaa... Epoksigraniitti sorvi voisi olla hyödyllisempi.

OP:lle: Ei kannata alkaa suunnittelemaan/tekemään itselle ensimmäistä konetta jos tavoitteena on lastun teko. Eri juttu tietysti jos tavoitteena on opetella koneiden suunnittelu ja rakentaminen. miniNC näyttää kuvan perusteella ihan kelvolliselta koneelta.

ississ: Mitä kontrolleriboardia käytät Linuxcnc:ssä? Lpt- versiot alkaa olla nykykoneilla jo vähän ikäviä.

 

[ississ]

Tallista löytyy pieni ikuisuusprojekti-cnc jyrsin (joka ehkä jopa näkee päivänvalon lähiaikoina). Toisaalta kiinnostaisi päivittää 650+kg painava Optimum/Nova klooni cnc:ksi. Ei tosin taida maksaa vaivaa... Epoksigraniitti sorvi voisi olla hyödyllisempi.

OP:lle: Ei kannata alkaa suunnittelemaan/tekemään itselle ensimmäistä konetta jos tavoitteena on lastun teko. Eri juttu tietysti jos tavoitteena on opetella koneiden suunnittelu ja rakentaminen. miniNC näyttää kuvan perusteella ihan kelvolliselta koneelta.

ississ: Mitä kontrolleriboardia käytät Linuxcnc:ssä? Lpt- versiot alkaa olla nykykoneilla jo vähän ikäviä.

Jyrsimissä oli alunperin lpt mutta vaihdoin tilalle 7i92H (eth)
Sorvissa mesa 5i25 (pci) + 7176

 

[JKAVS]

Löytyy pieni Stepcraft ja lisäksi on projektina muuttaa HBM Profi 45 CNC:ksi. Tulee kuularuuvit, Linuxcnc, servot ja ohjaus perustuu Ethercat-väylään. Laskeskelin eri vaihtoehtoja, niin Ethercat-servot tulevat kokonaisuutena vain hiukan kalliimmaksi kuin perinteinen askelmoottoriohjaus. Moottorit + ohjaimet ovat askelmoottoritekniikkaa kalliimpia, mutta ohjainkortti, breakout board ja virtalähde jäävät pois.

 

[123rolle]

Ei varmaan löydy keltään kokemusta grblhal2000 ja iosenderistä? Olisi tuon linuxcnc tilalle ja mahdollisesti helpompi vaihtoehto. Ymmärtänyt ettei tuo linuxcnc ihan helposti aloittelijalle lähde pyörimään.

Myös onkohan vcarvesta ollut ilmaista versiota joskus? Mielestäni sitä katselin joitain vuosia sitten mutta nyt näyttää maksullisesta.

 

[Pate123]

OP:lle: Ei kannata alkaa suunnittelemaan/tekemään itselle ensimmäistä konetta jos tavoitteena on lastun teko. Eri juttu tietysti jos tavoitteena on opetella koneiden suunnittelu ja rakentaminen. miniNC näyttää kuvan perusteella ihan kelvolliselta koneelta.

Tuo miniNC näyttää lähinnä kaiverruskoneelta. Runko on ihan liian hentoinen metallilastun irroittamiseen. Monesti sitä ei ymmärrä, miten tukevan rungon jyrsin vaatii metallin työstöön, kun pienetkin työstökoneet voivat painaa tonneja.

 

[ississ]

Ei varmaan löydy keltään kokemusta grblhal2000 ja iosenderistä? Olisi tuon linuxcnc tilalle ja mahdollisesti helpompi vaihtoehto. Ymmärtänyt ettei tuo linuxcnc ihan helposti aloittelijalle lähde pyörimään.

Nykyään löytyy hyviä esimerkkejä ja asetusohjelmia. Ei pitäisi olla ihmeellinen kunhan vähän pärjää unix/linux maailmassa

 

[Ploro]

Löytyy pieni Stepcraft ja lisäksi on projektina muuttaa HBM Profi 45 CNC:ksi. Tulee kuularuuvit, Linuxcnc, servot ja ohjaus perustuu Ethercat-väylään. Laskeskelin eri vaihtoehtoja, niin Ethercat-servot tulevat kokonaisuutena vain hiukan kalliimmaksi kuin perinteinen askelmoottoriohjaus. Moottorit + ohjaimet ovat askelmoottoritekniikkaa kalliimpia, mutta ohjainkortti, breakout board ja virtalähde jäävät pois.

Mitkä servot/moottorit löysit jos vain hiukan kalliimmat?

 

[juhaa]

Tuo miniNC näyttää lähinnä kaiverruskoneelta. Runko on ihan liian hentoinen metallilastun irroittamiseen. Monesti sitä ei ymmärrä, miten tukevan rungon jyrsin vaatii metallin työstöön, kun pienetkin työstökoneet voivat painaa tonneja.

Koska en näistä tiedä yhtikäs yhtään mitään, niin kysyn. Vastaus mielellään kuten selittäisi 5 vuotiaalle

Alumiini ja CNC, mikä on se ”halvin” valmis masiina, mikä sitä oikeasti pystyy työstämään? Jäljen ei todellakaan tarvitse olla ns. priimaa, mutta asiallista.
Kommentin perusteella ainakin kovemmat materiaalit jäävät saavuttattomiin.

 

[Pate123]

Koska en näistä tiedä yhtikäs yhtään mitään, niin kysyn. Vastaus mielellään kuten selittäisi 5 vuotiaalle

Alumiini ja CNC, mikä on se ”halvin” valmis masiina, mikä sitä oikeasti pystyy työstämään? Jäljen ei todellakaan tarvitse olla ns. priimaa, mutta asiallista.
Kommentin perusteella ainakin kovemmat materiaalit jäävät saavuttattomiin.

Jos mekaanista kokemusta ei ole, niin suosittelen käymään ammattioppilaitoksessa koneistajan/koneenasentajan alkeiskurssin. Saa paljon paremman kuvan millaisia vaatimuksia koneelta tarvitaan, jos itse lähtee suunnittelemaan. Muuten on kovin vaikea lähteä selittämään nollasta. Pitäisi olla kristallipallo ennustaakseen, millaiseen käyttöön kone tulee.

 

[JKAVS]

Mitkä servot/moottorit löysit jos vain hiukan kalliimmat?

Delta ASDA-B3. Maksaa nekin 300-400 € per akseli, mutta ne eivät vaadi seurakseen muuta kuin tietokoneen, jossa on LinuxCNC:n Ethercat-ajuria tukeva verkkokortti. Sen sai Ebaysta parilla kympillä.
Askelmoottoriohjauksesta laskin, että Mesan korttiin menisi jotain 200-300 €. Moottorit + ohjaimet takaisinkytkennällä ehkä 100 € per akseli ja virtalähteeseen + plus kaapeleihin ja muuhun sälään ehkä 100-200 €. Noilla summilla menee jo niin lähelle, että päätin valita servot.

Halusin takaisinkytkennän, joten perusaskelmoottoreille en edes laskenut hintaa. Se varmaan olisi tullut jonkin verran halvemmaksi.

 

[nuusk1s]

Ei varmaan löydy keltään kokemusta grblhal2000 ja iosenderistä? Olisi tuon linuxcnc tilalle ja mahdollisesti helpompi vaihtoehto. Ymmärtänyt ettei tuo linuxcnc ihan helposti aloittelijalle lähde pyörimään.

Myös onkohan vcarvesta ollut ilmaista versiota joskus? Mielestäni sitä katselin joitain vuosia sitten mutta nyt näyttää maksullisesta.

on noista vectricin ohjelmista demo versiot, mutta g-koodia niistä ei saa ulos.

 

[Ploro]

Delta ASDA-B3. Maksaa nekin 300-400 € per akseli, mutta ne eivät vaadi seurakseen muuta kuin tietokoneen, jossa on LinuxCNC:n Ethercat-ajuria tukeva verkkokortti. Sen sai Ebaysta parilla kympillä.
Askelmoottoriohjauksesta laskin, että Mesan korttiin menisi jotain 200-300 €. Moottorit + ohjaimet takaisinkytkennällä ehkä 100 € per akseli ja virtalähteeseen + plus kaapeleihin ja muuhun sälään ehkä 100-200 €. Noilla summilla menee jo niin lähelle, että päätin valita servot.

Halusin takaisinkytkennän, joten perusaskelmoottoreille en edes laskenut hintaa. Se varmaan olisi tullut jonkin verran halvemmaksi.

Kiitos, siis nuo ovat varmaan 400-600/akseli? Yleensä nuo deltan, panasonicin, yaskawan 400W moottorit ja servot ovat jotain 400€ luokkaa (eli siis moottori 400 ja servo 400).
Jos tosiaan löysit moottorin ja servon yhteishintaan 200-300 niin teit kyllä uskomattoman diilin.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että jos takaisinkytkennän haluaa niin ehdottomasti ethercat.

 

[nuusk1s]

1000x1000 ooznest workbee löytyy täältä. Lisäosana on optlaserin 6w laser jyrsinnän lisäksi.

ei näköjään riitä että saa 40h viikossa koneistaa, pitää vapaa-aikanakin puuhastella

 

[nuusk1s]

Koska en näistä tiedä yhtikäs yhtään mitään, niin kysyn. Vastaus mielellään kuten selittäisi 5 vuotiaalle

Alumiini ja CNC, mikä on se ”halvin” valmis masiina, mikä sitä oikeasti pystyy työstämään? Jäljen ei todellakaan tarvitse olla ns. priimaa, mutta asiallista.
Kommentin perusteella ainakin kovemmat materiaalit jäävät saavuttattomiin.

tuossa on harrastelija koneella tehtyä jälkeä alumiiniin.

 

[Nasty76]

ei taida oikeen hyötyä olla pikku koneista servoista , laittaa nekin rahat järeämpiin steppereihin.alumiini menee pienellä lastulla kyllä kevyelläkin koneella jos on aikaa odottaa =). raudat taas tarvii jo ihan toisenlaista konetta jota ei kyllä kotiin saa koneiden paino jo aivan liikaa.

 

[juhaa]

tuossa on harrastelija koneella tehtyä jälkeä alumiiniin.

Jes. Kiitos. Täysin riittävä. Kattelin tuossa all3dp artikkeleitakin hsrrastusvehkeistä. Eivät ole hinnan kiroissa, täytyy vielä etsiä jotain todellisia kuvia niillä tehdyistä, kun niissä ei ollut.

 

[JKAVS]

Kiitos, siis nuo ovat varmaan 400-600/akseli? Yleensä nuo deltan, panasonicin, yaskawan 400W moottorit ja servot ovat jotain 400€ luokkaa (eli siis moottori 400 ja servo 400).
Jos tosiaan löysit moottorin ja servon yhteishintaan 200-300 niin teit kyllä uskomattoman diilin.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että jos takaisinkytkennän haluaa niin ehdottomasti ethercat.

Tuolta tilasin. Ehkä vähän epämääräisen näköinen kauppa, mutta uskalsin luottokortilla maksaen tilata, ja kyllä sieltä tavarat tuli

Tämä taitaa olla juuri se sarja mitä minulle tuli. Sisältää 400 W moottorin, ohjaimen Ethercatilla ja kaapelit. Hintaa 392 €, mikä on tainnut hiukan nousta sen jälkeen. Muistaakseni oli silloin n. 350 €.

 

[Eore]

Kuten täällä on aikasemmin mainittu, niin nuo "cnc-routerit" ja halvimmat rakentelusarjat ovat lähinnä puuntyöstöön / kaivertamiseen sopivia. Alumiini menee vielä, mutta mitään sen järeempää ei kannata haaveilla jyrsivänsä.
Työn puolesta tulee metallintyöstökoneita roplailtua ja rakenneltua, mutta pitkään ollut mielessä harrasteprojektina tehdä ihan itse alusta asti tuollainen pienempi jyrsin. Ongelmaksihan siinä tulee se, että jos oikeasti haluaa tukevan koneen niin se tulee a) maksamaan maltaita b) painamaan sen verran, että pitää olla tilatkin kunnossa mihin sen pystyttää.
Itse jos meinaa rakennella metallintyöstöä varten koneen, niin luultavasti pääsee helpoimmalla ostamalla jonkun vanhan manuaalikoneen raadon ja tekemällä siitä CNC-ohjatun.

 

[Ploro]

Tuolta tilasin. Ehkä vähän epämääräisen näköinen kauppa, mutta uskalsin luottokortilla maksaen tilata, ja kyllä sieltä tavarat tuli

Tämä taitaa olla juuri se sarja mitä minulle tuli. Sisältää 400 W moottorin, ohjaimen Ethercatilla ja kaapelit. Hintaa 392 €, mikä on tainnut hiukan nousta sen jälkeen. Muistaakseni oli silloin n. 350 €.

Kiitos, tuo on kyllä hyvä diili.
Edit: mistä nuo tulee, ei oikein selviä sivuilta? Eli siis tuleeko vielä alvit ja tullit?

 

[JKAVS]

Kiitos, tuo on kyllä hyvä diili.
Edit: mistä nuo tulee, ei oikein selviä sivuilta? Eli siis tuleeko vielä alvit ja tullit?

Tulee uskoakseni Hong Kongista, eli alv. menee. Erillistä tullimaksua ei muistaakseni ollut.
Sinänsä sillä ei ollut ainakaan minulle merkitystä, koska joka tapauksessa olisin tilannut kamat kaukoidästä ja joutunut maksamaan alv:n.

 

[123rolle]

Tänne tullut aika paljon keskustelua nopeastikkin.. Onko jotain suomalaista muuta forumia tälle aiheelle tai jotain discordia pystyssä? Lähinnä juuri kotimalleille suunnattua keskustelua etsin.

 

[nuusk1s]

Tänne tullut aika paljon keskustelua nopeastikkin.. Onko jotain suomalaista muuta forumia tälle aiheelle tai jotain discordia pystyssä? Lähinnä juuri kotimalleille suunnattua keskustelua etsin.

facebookissa cnc suomi, ja ulkomailla on miljoona ryhmä diy vehkeille.

 

[juhaa]

Tänne tullut aika paljon keskustelua nopeastikkin.. Onko jotain suomalaista muuta forumia tälle aiheelle tai jotain discordia pystyssä? Lähinnä juuri kotimalleille suunnattua keskustelua etsin.

Tämä tuli eilen vastaan CNC - Harrastus

Aktiivuudesta tai muustakaan, ei mitään havaintoa.

 

[Nasty76]

Kyl tuol cnc harrastuksessa aktiivi porukka pyörii ja apuja saa pyytämällä jos ongelmia

 

[Memory]

Huomenta, löysin tämän tälläasen,
frendillä on hagemann z1 cnc-kone jota ohjataan serial 9:llä proto tyyppi english softalla win95, nooh toimii, saatiin käännös-kukkasista huolimatta poraamaan hitaammin.
tosin oli valikossa Table-Speed joka tarkoittikin Drill-speed

nooh, nyt toimii reikien teko, mutta sitten kun sen pitäisi vielä tehdä kierteet
eli siinä pitäisi saada sen masiinan tekemään tietsikalla poraten hitaasti jengat reikiin ja sitten peruuttaen tulla ylös tappia nostaen.

stiikasin että kiinassa on pöytä cnc versioita 350e:lla posteineen.
mutten hokassut silloin tsiikata että onnistuuko myöskin jenkojen teki, eli saako valittua pyörimissuuntaa

tämä proto-mallin uudempi softa on 500e lisenssi vuodeksi, tosin vaatii win10-win11 ja on usbi-.kanavalla jne.
siihen sopiva cnc kone pöytämalli maksaisi vain 5000e Saksasta.

ei liiemmin ole cnc-forumeita suomessa mitä googlesta tsiikasin.

onko täällä helppii.

 

[Nasty76]

CNC harrastus /tekniikalla aika laaja alasta tietoa. Ikävä kyllä halvalla koneella reikien kierteitys ei onnistu johtuen että halvoissa koneissa min kierrokset jolla se jaksaa tehdä jotain on kierteytykseen liian suuri ja ilman kelluvaa tappia koneessa pitäisi olla servot jotta kone osaa kierrosten mukaan ajaa zakselia alas ylös karan pyörinmän mukaan. Kelluvalla tapilla saattaa onnistua jos koneessa vääntöä muutama sata rpm paikkeilla. Tuskin on Kiina karat jossa tehoa se muutama kW tulee kierroksilla +20krpm.
Tuollaisella 300 EUR koneella edes alumiinin työstä ei onnistu mitenkään järkevästi sellaisten koneiden hinta lähemmäs 5000-10000 EUR ja sekään ei takaa vielä kierteytystä.

 

[Eore]

Huomenta, löysin tämän tälläasen,
frendillä on hagemann z1 cnc-kone jota ohjataan serial 9:llä proto tyyppi english softalla win95, nooh toimii, saatiin käännös-kukkasista huolimatta poraamaan hitaammin.
tosin oli valikossa Table-Speed joka tarkoittikin Drill-speed

nooh, nyt toimii reikien teko, mutta sitten kun sen pitäisi vielä tehdä kierteet
eli siinä pitäisi saada sen masiinan tekemään tietsikalla poraten hitaasti jengat reikiin ja sitten peruuttaen tulla ylös tappia nostaen.

stiikasin että kiinassa on pöytä cnc versioita 350e:lla posteineen.
mutten hokassut silloin tsiikata että onnistuuko myöskin jenkojen teki, eli saako valittua pyörimissuuntaa

tämä proto-mallin uudempi softa on 500e lisenssi vuodeksi, tosin vaatii win10-win11 ja on usbi-.kanavalla jne.
siihen sopiva cnc kone pöytämalli maksaisi vain 5000e Saksasta.

ei liiemmin ole cnc-forumeita suomessa mitä googlesta tsiikasin.

onko täällä helppii.

Vähän epäselvä viesti. Onko koneen spekseihin linkkiä?
Jos kyseessä tuollainen halpis cnc niin tuskin kierteytys onnistuu, kun karalta ei tule nopeustietoa ja pystyliike pitäisi olla syncissä sen kanssa.

 

[nuusk1s]

Kierrejyrsimellä onnistuu kierteiden teko, jos tukea tapilla kierteytykselle ei ole, tai kone on niin heppoinen ettei se onnistu siitä syystä.

 

[nuusk1s]

nooh, nyt toimii reikien teko, mutta sitten kun sen pitäisi vielä tehdä kierteet
eli siinä pitäisi saada sen masiinan tekemään tietsikalla poraten hitaasti jengat reikiin ja sitten peruuttaen tulla ylös tappia nostaen.

Mikä ohjaus siinä mööpelissä on?

 

[Nasty76]

heh vai että tollasella parin satkun koneella kierrejyrsintä tarjoais . voin kertoa ei tule toimimaan itsellä noin 8000 eur kone ja kierteet kyllä väännän käsin enemmin kuin alan leikkimään. noissa parinsatkun koneissa runko antaa alumiiniä jyrsittäessä sen verran periksi ettei tollasella kierrejyrsimellä tule edes kierteen näköistä. teoriassa kyllä onnistuu käytännössä EI.

 

[Nasty76]

Huom pelkkä kierrosluku ei tollasta halpis konetta muuta että kierteitä saisi aikaiseksi , halvoissa koneissa on aivan liian korkeat kierrokset karassa kierteiden tekoon eikä niitten voima riitä muutama sata rpm min leikkaamaan kierrettä.
tarvitsee vähintään karalla ja z akselilla servon jotta homma on edes siinä malilla että kierttettä kannattaa koittaa jyrsimellä lähteä ededs yrittää.
oikeassa koneessa saa suoraan g koodista kierteen teon joka siis synkkaa z akselin liikkeen karan kierroksiin , tää toimii jopa käsin karaa pyörittäessä kunhan ohjaukselle on annetta G84 X~ Y~ Z~ R~ P~ F~
melko monesti aloittelijat luulee että kaikki cnc koneet tekee kaiken homman mihin youtube videoissa oleva kone hienosti ampuu kierteitä sen 100 kpl min .
alumiiniin saa varmasti joku 30 kierrettä min tehtyä kun käyttää tenua kierretapissa niin menee melkeen kyllä akku koneella ampuen ne kierteet.

Vähän epäselvä viesti. Onko koneen spekseihin linkkiä?
Jos kyseessä tuollainen halpis cnc niin tuskin kierteytys onnistuu, kun karalta ei tule nopeustietoa ja pystyliike pitäisi olla syncissä sen kanssa.
Huom jos kone joku oikea jyrsin kone niin pitää selvittää mikä g koodi siinä toimii kierteytykseen.

 

[nuusk1s]

heh vai että tollasella parin satkun koneella kierrejyrsintä tarjoais . voin kertoa ei tule toimimaan itsellä noin 8000 eur kone ja kierteet kyllä väännän käsin enemmin kuin alan leikkimään. noissa parinsatkun koneissa runko antaa alumiiniä jyrsittäessä sen verran periksi ettei tollasella kierrejyrsimellä tule edes kierteen näköistä. teoriassa kyllä onnistuu käytännössä EI.

No juuri sen heppoisen rungon takia suosittelinkin jyrsintää, kun sen voi tehdä useammalla lastulla. Voi ottaa vaikka satkun lastua kerralla tarvittaessa.

Mulla on reilun tonnin halppis kone ja silläkin onnistuu.

 

[Pate123]

Sekään ei ole kovin hyvä, että pienentää lastun paksuutta pientä konetehoa kompensoidakseen. Lastu ei leikkaudu kunnolla ja tulee sivuoireita, kuten värinää & huonoa pintaa ja terän rikkoumista.
Onhan niitä kevennettyjä kierretappeja, joissa osa särmistä poistettu, muttei nekään mahdottomasti kevennä kuormaa. Tai siis taitavat juuri olla pehmeille metalleille tarkoitettu, etteivät mene tukkoon ja jumiin.

 

[nuusk1s]

Sekään ei ole kovin hyvä, että pienentää lastun paksuutta pientä konetehoa kompensoidakseen. Lastu ei leikkaudu kunnolla ja tulee sivuoireita, kuten värinää & huonoa pintaa ja terän rikkoumista.
Onhan niitä kevennettyjä kierretappeja, joissa osa särmistä poistettu, muttei nekään mahdottomasti kevennä kuormaa. Tai siis taitavat juuri olla pehmeille metalleille tarkoitettu, etteivät mene tukkoon ja jumiin.

No tappi ei ole noissa halvoissa koneissa vaihtoehto, niin sillä tuon toin esille kun koneella kierteyttämisen vaihtoehdot on silloin melko vähäiset.

 

[Nasty76]

Ei tuokaan tuollaisella parinsadan koneella onnistu liike antaa aivan liikaa periksi jotta kiereistä tulisi hyvät.tosin voisin kuvitella että AP haluaisi tehdä kierteet koneella siksi että se ois hienoa kun CNC kone osaa kierteet tehdä.todellisuudessa 20. Reijän kierteytys ei hirveitä aikoja vie käsin ..ymmärrän jos osa olisi sellainen että parisataa reikää pitäs kierteittää niin koneella kierteytys olisi oikeasti ainut vaihtoehto