Chia-kryptolouhijat ovat vallanneet kiintolevymarkkinat Kiinassa

Liittynyt
22.12.2020
Viestejä
126
En mikään viherihminen ole, todellakaan, MUTTA, tämä kryptovaluuttojen louhinta on kyllä sellaista energian/resurssien/ajan haaskausta, että siinä valitettavasti kiteytyy tämän ihmiskunnan kohtalo. Tulemme hukkumaan tällä planeetalla p*sk**n (se on ollut selvää jo vuosikymmeniä sitten), mutta mitään muuta konkreettista asian eteen ei olla tekemässä kuin lisäämässä turhaa energian kulutusta :lol:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 202
Olisi kiva, jos mainaukseen käytetty laskenta voitaisiin valjastaa vaikka tieteelliseen käyttöön ja siitä syntyisi sitten näitä mielikuvitusrahoja lahjoitettujen resurssien suhteessa. Voitaisiin saada paljon hyvää aikaan sen sijaan että nyt vain kulutetaan energiaa hukkalämmön tuottamiseen. On paljon hyödyllistä tutkimusta, jossa todella tarvitaan laskentaresursseja, jotka voivat olla todella kalliita ostaa, ja raha on sitten pois muusta tekemisestä.

Voisihan noita nykyisiäkin muuttaa sellaiseksi, että tämä mahdollistuisi ainakin osittain.
F@H tuommoista kyllä tukee jo. Ei vaan mahda maksaa edes kulutettua sähköä. Toivottavaa olisi toki että tuo tai joku vastaava ratkaisu ottaisi tuulta allensa.
 
Liittynyt
31.07.2017
Viestejä
1 545
Ympäristökuorma näissä on kestämätön, mutta veikkaisin, että montaa alkaa ärsyttää jatkuva komponenttipula ja tietotekniikan hintojen kallistuminen myös. Jos vaikka pelikoneen hinta pompsahtaa minimissään neljään tonniin ja osia saa odottaa 6kk, voi olla että aika moni karsiutuu pois pelaamasta, kun ei ole varaa päivittää konetta tai jaksa odottaa. Vähintään haittaa koko alaa.
Näimpä. Veikkaan että valmistajat rupeavat tosissaan tekemään jonkinlaisia rajoituksia komponenttien toimintaansa leikkirahakäytössä jos tämä pelleily ei suosiolla lopu, kuitenkin pelaajat ja oikeaa tuottavaa työtä tekevät huomattavasti isompi kohderyhmä kuin maineripellet.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 602
Tämä leikkirahavillitys tulee tuskin koskaan loppumaan ja PC-harrastajat saa maksaa...
 
Liittynyt
31.07.2017
Viestejä
1 545
Tämä leikkirahavillitys tulee tuskin koskaan loppumaan ja PC-harrastajat saa maksaa...
onneksi itse käytän vanhempaa yritystason rautaa omissa palvelinprojekteissani ihan linuxyhteensopivuuden takia josta nämä perkeleen mainerit eivät välitä, mutta siltihän tuo pistää vituttamaan.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
247
Osta viis vuotta vanha pc, hyvin toimii ja ketään ei kiinnosta :) myös saatavuus on loistava.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 136
Osta viis vuotta vanha pc, hyvin toimii ja ketään ei kiinnosta :) myös saatavuus on loistava.
Viisi vuotta vanha PC on vain sellainen josta yleensä ollaan vaihtamassa uudempaan :) Itsekin jo vaihtaisin mielellään GTX1080:stä uudempaan mutta ei vaan voi koska ainoa kortti jota saa on RTX3090 yli 2700 euron hintalapulla.
 

sushukka

Premium-jäsen
Liittynyt
16.04.2017
Viestejä
1 359
Onkohan tämän typeryyden rajoittamiselle mitään muuta keinoa kuin kieltää noi virtuaalivaluuttakaupankäynti kokonaan? Aika vaikea ainakaan käyttäjiä alkaa bustaa että mikäs se farmi se täällä autotallissa höyryääkään. Toisaalta sulkemalla isoimmat kaupanvälityspaikat toiminta siirtyy maan alle, mutta ainakin silloin käyttäjät joutuisivat näkemään hieman enemmän vaivaa että pääsisivät huijatuksi. Samoin siitä kyllä syntyisi melkoinen meteli kun ihmisiltä otettaisiin jotenkin heidän "tienaamansa" kryptoraha pois. Varmaan väännettäisiin heti johonkin "valtio varastaa kansalaiselta"-mesoamiseen. Onhan tämä mediavaikuttaminen nytkin jo aika läpinäkyvää kun meuhkataan tätä "on jo aikakin että nämä vanhat rikkaita suosivat finanssirakenteet blablabla"-mantraa.

Mutta oikeasti olen hieman huolissani koska nyt tätä virtuaalivaluuttarikastumista on alkanut kuulua jo tutuiltakin. Lamborghini on vuoden päästä kuulemma pihalla ja kaikki näyttävät tuntevan sen jonkun yhden Saken, Keban, Tsugin joka mainaa ihan vitusti; ainakin jotain kaksataa tonttua päivässä. Sitten vaan vaihtaa kamat euroiksi ja on ihan perkeleen rikas. On näitä ACN, Wincapita ja mitä lie pyramidihuijauksia näkynyt aikaisemminkin, mutta tämä tuntuu nyt vielä astetta pahemmalta. On tuolla varmaan hyviäkin tahoja jotka näillä jotain voi netota, mutta pahaa pelkään että oikeasti rikastuu taas ne väärät tahot.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.02.2020
Viestejä
621
Implikoiko joku etteikö Fiat-valuutat olisi ”leikkirahaa”? Sitten puhutaan että pitäisi printata lisää vaikka alhaisten korkojen hyödyt ovat tällä hetkellä luokkaa japanin tauti eli tuottavuus kärsii, mikä on puolestaan sellainen asia mihin oikeasti pitäisi panostaa. Lopullisena silauksena vielä valtion aiheuttamiin ongelmiin tarjotaan ratkaisuksi lisää valtiota ja sääntelyä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Miten tuon "kiintolevy data" valuutan saa vaihdettua euroiksi?
Ja entä, kun on vaihdettu euroiksi ja eurot rilluteltu.. Formatoidaan levyt ja aloitetaan alusta?
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 433
Mutta oikeasti olen hieman huolissani koska nyt tätä virtuaalivaluuttarikastumista on alkanut kuulua jo tutuiltakin. Lamborghini on vuoden päästä kuulemma pihalla ja kaikki näyttävät tuntevan sen jonkun yhden Saken, Keban, Tsugin joka mainaa ihan vitusti; ainakin jotain kaksataa tonttua päivässä. Sitten vaan vaihtaa sen kamat euroiksi ja on ihan perkeleen rikas. On näitä ACN, Wincapita ja mitä lie pyramidihuijauksia näkynyt aikaisemminkin, mutta tämä tuntuu nyt vielä astetta pahemmalta. On tuolla varmaan hyviäkin tahoja jotka näillä jotain voi netota, mutta pahaa pelkään että oikeasti rikastuu taas ne väärät tahot.
Jokainenhan noista valuutoista sijoitusmielessä on nollasummapeliä ellei aavistuksen negatiivinen, kun miettii louhinnan kustannusta, joten vaikka valuutalla voi olla käyttöarvoa, nämä ovat selviä pyramideja. Somen ja netin keskustelualustojen kautta jokaisella on tuhansia ihmisiä viiteryhmissään, joten moni tosiaan tuntee suoraan tai tutun kautta jonkun kryptomiljonäärin. Matemaatikoillahan on Erdős-numero ja siitä hyvin näkee, että linkit ovat lyhyitä. Jotenkin epäilen, että harva ihminen on erityisen oikea taho rikastumaan äkkinäisesti.
 

sushukka

Premium-jäsen
Liittynyt
16.04.2017
Viestejä
1 359
Jokainenhan noista valuutoista sijoitusmielessä on nollasummapeliä ellei aavistuksen negatiivinen, kun miettii louhinnan kustannusta, joten vaikka valuutalla voi olla käyttöarvoa, nämä ovat selviä pyramideja. Somen ja netin keskustelualustojen kautta jokaisella on tuhansia ihmisiä viiteryhmissään, joten moni tosiaan tuntee suoraan tai tutun kautta jonkun kryptomiljonäärin. Matemaatikoillahan on Erdős-numero ja siitä hyvin näkee, että linkit ovat lyhyitä. Jotenkin epäilen, että harva ihminen on erityisen oikea taho rikastumaan äkkinäisesti.
Joo, muistan jo joskus pentuna kun oli kaiken maailman verkostomarkkinointihömppää mitä omillekin vanhemmille jotkut tulivat mainostamaan. Ikinä en muista että kukaan niisstä olisi Lamborghinilla ajanut tai edes Porschella. Hiljaista oli kunnes taas oli uusi huijaus oven takana: "Joo se n-1 oli vähän sellainen, mutta tämä n on aivan uusi juttu ja nyt pitääkin olla nopea koska..." Tulipa noita mainostuksia vielä vanhemmallakin iällä tyyliin: "Mitäs jätkä, ei ollakaan pitkään aikaan nähty...jaa,jaa,joo, mutta hei mulla olis nyt yks tosi upee juttu just sulle..." Nyt ei onneks ole vähään aikaan tullut paitsi tätä kryptohömelöintiä, johon olen tuttuuun tyyliin vastannut että olen aidosti onnellinen kaikkien puolesta sitten kun niillä Lamboilla painatte ohi, mutta minulle juuri nyt ei kiitos.

Surullisinta näissä kaikissa on, että yleensä kärsijöinä on ne vähän heikompiosaiset. Kun raha on tiukassa, niin helpommin näyttäisi porukka lähtevän tällaisiin ihmerikastumisiin mukaan. Sekaan kenties vielä heikompi koulutustaso, niin huijaaminenkin on helpompaa. Ja jos tippuu näiden takia valtion turvaverkon piiriin, niin maksajinahan on sitten viime kädessä veronmaksajat.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
556
Joo, muistan jo joskus pentuna kun oli kaiken maailman verkostomarkkinointihömppää mitä omillekin vanhemmille jotkut tulivat mainostamaan. Ikinä en muista että kukaan niisstä olisi Lamborghinilla ajanut tai edes Porschella. Hiljaista oli kunnes taas oli uusi huijaus oven takana: "Joo se n-1 oli vähän sellainen, mutta tämä n on aivan uusi juttu ja nyt pitääkin olla nopea koska..." Tulipa noita mainostuksia vielä vanhemmallakin iällä tyyliin: "Mitäs jätkä, ei ollakaan pitkään aikaan nähty...jaa,jaa,joo, mutta hei mulla olis nyt yks tosi upee juttu just sulle..." Nyt ei onneks ole vähään aikaan tullut paitsi tätä kryptohömelöintiä, johon olen tuttuuun tyyliin vastannut että olen aidosti onnellinen kaikkien puolesta sitten kun niillä Lamboilla painatte ohi, mutta minulle juuri nyt ei kiitos.

Surullisinta näissä kaikissa on, että yleensä kärsijöinä on ne vähän heikompiosaiset. Kun raha on tiukassa, niin helpommin näyttäisi porukka lähtevän tällaisiin ihmerikastumisiin mukaan. Sekaan kenties vielä heikompi koulutustaso, niin huijaaminenkin on helpompaa. Ja jos tippuu näiden takia valtion turvaverkon piiriin, niin maksajinahan on sitten viime kädessä veronmaksajat.
Niin.. Minulla on se vähän alempi koulutustaso ja se varmaankin oli syynä siihen, että haksahdin tähän höpöhommaan. Ajatus lähti oikeastaan siitä, että talon kellarikerrosta on lämmitettävä jokatapauksessa ja ne perinteiset vaihtoehdot olivat joko suorasähkö tai vesikierto.

Koska penskatkin pelaa pelinsä nykyään 98% puhelimella eikä itsellä riitä mielenkiinto tällä hetkellä hämmentää tietsikalla, niin ihan kokeilumielessä keräsin koneista näytönohjaimet (2080ti, 1080ti, 3090 ja 5700xt) nippuun ja lämmittelen niillä sen vajaan kilowatin teholla tuota kompleksia. Tähän mennessä tuosta kokeilusta on jäänyt lämmitykseen kuluneen sähkön, taloussähkön ja verojen jälkeen lapaan jokunen sata euroa. Päätin että louhikoot tuolla niin pitkään kunnes tuotto tippuu alle kulutetun sähkön.

Rahaa elämiseen olen aina saanut käymällä töissä.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 703
Suomalainen kuluttaja voi tehdä monta päätöstä vähentääkseen omaa hiilijalanjälkeään ja pienentääkseen vaikutustaan ympäristöön ja harrastusmainaamisen lopettaminen on ehkä pienin niistä. Lopeta yksityisautoilu, lentäminen tai lihansyönti, niin argumenteillasi on enemmän painoarvoa.
Ihan vakavastiko tässä verrataan mainausta syömiseen, autoiluun tai lentämiseen? Taitaa 3 viimeeksi mainittua olla lähempänä oikeasti tarpeellisia asioita tai osa jopa ihmisoikeuksia, kuin mainaus. Olemme sekasyöjiä, tarvitsemme usein ajoneuvoja erityisesti työnteonkin takia ynm. No se että edes perustelen jotain tällaista...:facepalm:

Itselläni ei ole sinällään mitään sitä vastaan mitä joku näyttiksillään harrastelee, mutta joku tolkku vertaiskuvissa sentään.
 
Liittynyt
21.01.2019
Viestejä
494
Viisi vuotta vanha PC on vain sellainen josta yleensä ollaan vaihtamassa uudempaan :) Itsekin jo vaihtaisin mielellään GTX1080:stä uudempaan mutta ei vaan voi koska ainoa kortti jota saa on RTX3090 yli 2700 euron hintalapulla.
Höpöhöpö. Itse leikin vieläkin vanhalla LGA1155 raudalla.
Sain jopa "kohtuu rahaan" hommattua toisen 1080 Strixin, jotta mun unelma ser SLI on valmis :D
Myönnän itsekin kironneen hintojen nousua noissa korteissa, mutta pakko niellä karvas totuus jos jotain haluaa saada nyt eikä vuoden päästä.

Yhtä en ymmärrä. Vastaan oleva porukka puhuu koko ajan valuutasta millä ei ole arvoa. Mutta silti sen voi vaihtaa euroiksi ja ostaa kinkkua leivän päälle. Samalla tavalla kuin myyt kullan ja ostat kinkun leivän päälle.
Tai osakkeet... tai mitä tahansa millä käydään kauppaa. Onko jengi niin peppukipeitä asiasta etteivät voi hyväksyä sitä tosiasiaa että kryptoillakin on arvonsa.
Kyllähän ihan perinteisillä valuuttamarkkinoillakin on tapahtunut romahduksia kuten osakkeissakin.
Saman tekee kryptot. Nyt mennään kovaa, mutta tässäkin buumissa tulee olemaan huippu josta pudotaan.
Sitä tekee osakkeetkin. Kryptot vain on nyt niin kuuminta hottia, että se vaikuttaa suurelta kuplalta.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
"Louhintakäyttöön suunniteltu SSD-asema", justiinsa juu. Haiskahtaa vähän pöhinältä nyt. :smoke:
On siinä sellainen puoli, että louhintakäytössä SSD:lle riittää karvalakkitason kontrolleri piiri kunhan NAND piireissä on paljon tallennuskapasiteettia ja ne kestävät mahdollismman paljon uudelleen kirjoituskertoja. Muussa käytössä taas painottuu enemmän luku- ja kirjoitusuorityskyky. Joten kyllä SSD, joka on suunnattu kryptolouhintaan tai suunnattu pelikäyttöön on erilaisia speksi vaatimuksia.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
Tai osakkeet... tai mitä tahansa millä käydään kauppaa. Onko jengi niin peppukipeitä asiasta etteivät voi hyväksyä sitä tosiasiaa että kryptoillakin on arvonsa.
Kyllähän ihan perinteisillä valuuttamarkkinoillakin on tapahtunut romahduksia kuten osakkeissakin.
Saman tekee kryptot. Nyt mennään kovaa, mutta tässäkin buumissa tulee olemaan huippu josta pudotaan.
Sitä tekee osakkeetkin. Kryptot vain on nyt niin kuuminta hottia, että se vaikuttaa suurelta kuplalta.
Onhan noista kryptovaluutoista monta hyötyä. Voi siirtää rahaa minne tahansa maailmassa anonyymisti ilman, että tarvitsee maksaa isoja palvelumaksuja pankeille. Kunhan molemmilla rahan lähettäjällä ja vastaanottajalla on kryptovaluutta tili ja mahdollisuus myydä ja ostaa kryptovaluuttaa paikallisessa pörssissä. Toki tämä hyödyttää rikollisia erityisesti kuten huumekauppaa, kiristämista ja kidnaappajia kun voi pyytää lunnaat kryptovaluuttana. Rahan pyytäminen kun on rikoksessa se riskialtein vaihe, koska rahaa seuraamalla pääsee rikollisten jäljille, mutta kryptojen kautta seuraaminen vaikeutuu.
 
Liittynyt
01.02.2020
Viestejä
621
Onhan noista kryptovaluutoista monta hyötyä. Voi siirtää rahaa minne tahansa maailmassa anonyymisti ilman, että tarvitsee maksaa isoja palvelumaksuja pankeille. Kunhan molemmilla rahan lähettäjällä ja vastaanottajalla on kryptovaluutta tili ja mahdollisuus myydä ja ostaa kryptovaluuttaa paikallisessa pörssissä. Toki tämä hyödyttää rikollisia erityisesti kuten huumekauppaa, kiristämista ja kidnaappajia kun voi pyytää lunnaat kryptovaluuttana. Rahan pyytäminen kun on rikoksessa se riskialtein vaihe, koska rahaa seuraamalla pääsee rikollisten jäljille, mutta kryptojen kautta seuraaminen vaikeutuu.
Jos valtio laillistaisi huumeet niin silloin sen ympärillä ei olisi rikollisuutta.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 260
Jos valtio poistaisi kaiken lainsäädännön silloin rikollisuutta ei olisi enää ollenkaan ja olisimme utopiassa. OR NOT. :lol:
Uhriton vs. uhrillinen rikos

Kaikki uhrittomat rikokset tulisi poistaa rikoslaista. Uhrittoman rikoksen poistaminen laista parantaa ihmisten hyvinvointia, vapautta ja säästää yhteiskunnan varoja. Uhrillisen rikoksen poistaminen laista vähentää ihmisten hyvinvointia ja vapautta ja saattaa myös suoraan tulla kalliiksi. Ennen kaikkea se on kuitenkin yksiselitteisesti väärin sallia vaikka pahoinpitely tai varastaminen.

Toki louhimisen voi perustella ympäristövaikutusten kautta uhrilliseksi rikokseksi, joten se on vähän siinä rajalla. Sen ympäristövaikutuksia pitäisi verrata perinteisen pörssin ja rahanpyörityksen kulutukseen, jotta saadaan kuva kuinka merkittävä ongelma on
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 122
Uhriton vs. uhrillinen rikos

Kaikki uhrittomat rikokset tulisi poistaa rikoslaista. Uhrittoman rikoksen poistaminen laista parantaa ihmisten hyvinvointia, vapautta ja säästää yhteiskunnan varoja. Uhrillisen rikoksen poistaminen laista vähentää ihmisten hyvinvointia ja vapautta ja saattaa myös suoraan tulla kalliiksi. Ennen kaikkea se on kuitenkin yksiselitteisesti väärin sallia vaikka pahoinpitely tai varastaminen.

Toki louhimisen voi perustella ympäristövaikutusten kautta uhrilliseksi rikokseksi, joten se on vähän siinä rajalla. Sen ympäristövaikutuksia pitäisi verrata perinteisen pörssin ja rahanpyörityksen kulutukseen, jotta saadaan kuva kuinka merkittävä ongelma on
Vähän samoilla linjoilla, tosin eri näkökulmaa:

Kaiken toiminnan voi luokitella lähinnä kolmeen ryhmään:

1) Kokonaisvaltaisesti ajatellen hyödyllistä
2) Nollasummapeliä
3) Kokonaisvaltaisesti haitallista

Kun maanviljelijä tuottaa ruokaa, tehdastyöläinen rakentaa auton tai insinööri kirjoittaa koodia, uuteen webbipalveluun, joka tuottaa ihmisille iloa, tämä on kaikki kokonaisvaltaisesti ajatellen hyödyllistä.

Kun raha siirtyy tililtä toiselle, tämä on nollasummapeliä.

Kun anarkisti polttaa mielenosoituksessa auton, tai Pekka pahoinpitelee Kallen, tämä on kokonaisvaltaisesti haitallista.

Kun Pekka lainaa Kallen autoa, tämä on suoraan ajatellen nollasummapeliä, mutta välillisesti:
1) Tämä voi olla kokonaisvaltaisesti hyödyllistä mikäli hän palauttaa sen yhtä hyvässä kunnossa ennen kuin Kalle itse tarvii sitä, ja saa tehtyä sillä jotain kokonaisvaltaisesti hyödyllistä jota ei saisi ilman sitä tehtyä.
2) Jos Pekka lainasi sitä autoa ilman lupaa, ja auto puuttuu kun Pekka itse haluaisi sitä käyttää, tällä luvattomalla lainaamisella Pekka estää Kallea käyttämästä autoaan johonkin kokonaisvaltaisesti hyödylliseen, tällöin vaikutus on selvästi kokonaisvaltaisti haitallinen.

Kun luonnonvaroja käytetään, riippuu siitä, mihin se käytetään, onko se kokonaisvaltaisesti hyödyllistä, haitallista vai neutraalia.

MIkäli luonnonvaroja käytetään kokonaisvaltaisesti neutraaliin tai haitalliseen asiaan, niiden käyttö on aina haitallista.

Kun tuhlataan työaikaa ja luonnonvaroja siihen, että kirjoitellaan turhia raportteja vain raporttien kirjoittamisen pakosta, tämä on kokonaisvaltaisesti haitallista.

Virtuaalivaluuttojen mainaaminen ei itsessään ole koskaan kokonaisvaltaisesti hyödyllistä, niiden käyttö on aina korkeintaan neutraalia. Täten luonnonvarojen käyttö niihin on aina suoraan ajatellen haitallista.


Käytännössä tarvitaan kuitenkin mekanismi(raha) jolla ihmiset motivoidaan tekemään sitä, joka on kokonaisvaltaisesti hyödyllistä, koska ihmiset pyrkivät optimoimaan hyöytä itselleen, ei kokonaisvaltaista hyötyä. Mutta lohkoketjupohjaiset virtuaalivaluutat ovat hyvin epätehokasta rahaa, saman efektin ihmisten motivoimiseen tekemään hyödyllisiä asioita saisi tehtyä todella paljon pienemmällä luonnonvarojen kulutuksella perinteisemmillä finansijärjestelmillä.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
BANNED
NOSTO
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 797
Vähän samoilla linjoilla, tosin eri näkökulmaa:

Kaiken toiminnan voi luokitella lähinnä kolmeen ryhmään:

1) Kokonaisvaltaisesti ajatellen hyödyllistä
2) Nollasummapeliä
3) Kokonaisvaltaisesti haitallista

Kun maanviljelijä tuottaa ruokaa, tehdastyöläinen rakentaa auton tai insinööri kirjoittaa koodia, uuteen webbipalveluun, joka tuottaa ihmisille iloa, tämä on kaikki kokonaisvaltaisesti ajatellen hyödyllistä.

Kun raha siirtyy tililtä toiselle, tämä on nollasummapeliä.

Kun anarkisti polttaa mielenosoituksessa auton, tai Pekka pahoinpitelee Kallen, tämä on kokonaisvaltaisesti haitallista.

Kun Pekka luvatta lainaa Kallen autoa, tämä on suoraan ajatellen nollasummapeliä, mutta välillisesti:
1) Tämä voi olla kokonaisvaltaisesti hyödyllistä mikäli hän palauttaa sen yhtä hyvässä kunnossa ennen kuin Kalle itse tarvii sitä, ja saa tehtyä sillä jotain kokonaisvaltaisesti hyödyllistä jota ei saisi ilman sitä tehtyä
2) Tämä on yleensä kokonaisvaltaisesti haitallista, koska usein tällä luvattomalla lainaamisella Pekka estää Kallea käyttämästä autoaan johonkin kokonaisvaltaisesti hyödylliseen.

Kun luonnonvaroja käytetään , riippuu siitä, mihin se käytetään, onko se kokonaisvaltaisesti hyödyllistä, haitallista vai neutraalia.

MIkäli luonnonvaroja käytetään kokonaisvaltaisesti neutraaliin tai haitalliseen asiaan, niiden käyttö on aina haitallista.

Kun tuhlataan työaikaa ja luonnonvaroja siihen, että kirjoitellaan turhia raportteja vain raporttien kirjoittamisen pakosta, tämä on kokonaisvaltaisesti haitallista.

Virtuaalivaluuttojen mainaaminen ei itsessään ole koskaan kokonaisvaltaisesti hyödyllistä, niiden käyttö on aina korkeintaan neutraalia. Täten luonnonvarojen käyttö niihin on aina suoraan ajatellen haitallista.


Käytännössä tarvitaan kuitenkin mekanismi(raha) jolla ihmiset motivoidaan tekemään sitä, joka on kokonaisvaltaisesti hyödyllistä, koska ihmiset pyrkivät optimoimaan hyöytä itselleen, ei kokonaisvaltaista hyötyä. Mutta lohkoketjupohjaiset virtuaalivaluutat ovat hyvin epätehokasta rahaa, saman efektin ihmisten motivoimiseen tekemään hyödyllisiä asioita saisi tehtyä todella paljon pienemmällä luonnonvarojen kulutuksella perinteisemmillä finansijärjestelmillä.
Ajatuksesi perustuu siihen, että koskaan, ikinä, milloinkaan ei virtuaalivaluutalla (sen lohkoketjulla) voi tehdä mitään hyödyllistä. Tämä taas ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa jolloin koko argumenttisi kumoutuu ja olet yksiselitteisesti väärässä. Useat erilaiset lohkoketjutekniikat perustuvat ihan oikeisiin ja hyödyllisiin asioihin mitä sillä voi eri tahot tehdä ja turvata. Kyseessä on asiat mitä jo nyt tehdään muutenkin maksusta ja mitkä ovat kalliita toteuttaa.

Laitetaan nyt ketjun esimerkin innoittamana Filecoin joka on tämän Chian "kilpailija" tosin, siinä ei polteta mitään SSD asemia hukkaan vaan siltä voi firmat ostaa kilpailevaan hintaan esim. Amazonin pilvipalveluita vastaan kovalevytilaa käyttäjiltä joilla sitä on jakaa. Kyseessä on siis hyödyllinen palvelu, jota jo nyt tarvitaan esim. Netflix, Prime-videos, Youtube yms. käyttää moisia palveluita. Tuo pyllykolikko kilpailee siis oikeilla markkinoilla, oikeita toimijoita vastaan. Aika outoa olisi väittää, että eivät tee mitään "hyödyllistä". Miljoonat ihmiset jakavat muuten hukkatilana olevan kovalevytilansa siis tuon kautta sen sijaan, että joku firma rakentaa johonkin hemmeti penteleeseen kalliin konesalin, säästyy luonto ja saadaan ihmisten laitteet hyötykäyttöön ja samalla ne ihmiset saa siitä pienen korvauksen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 122
Ajatuksesi perustuu siihen, että koskaan, ikinä, milloinkaan ei virtuaalivaluutalla (sen lohkoketjulla) voi tehdä mitään hyödyllistä. Tämä taas ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa jolloin koko argumenttisi kumoutuu ja olet yksiselitteisesti väärässä. Useat erilaiset lohkoketjutekniikat perustuvat ihan oikeisiin ja hyödyllisiin asioihin mitä sillä voi eri tahot tehdä ja turvata. Kyseessä on asiat mitä jo nyt tehdään muutenkin maksusta ja mitkä ovat kalliita toteuttaa.
Väärin.

Kaiken sen välillisesti hyödyllisen, mitä virtuaalivaluutoilla voi ehkä tehdä, voisi tehdä alle miljoonasosalla siitä louhinnan määrästä, mitä niitä nyt louhitaan.

Kaikki se ylimääräinen louhinta mikä tehdään sen hyvin pienen louhintamäärän päälle, joka tarvitaan siihen, että varmistetaan kaikki transaktitiot ei tuota mitään hyötyä. Se on kilpailua samasta nollasummapotista, tuhlaten vaan hirveästi luonnonvaroja.

Ja systeemi, joka kokonaisuudessana motivoi haaskaamaan älyttömästi luonnonvaroja johonkin potentiaaliseen välilliseen hyötyyn, jonka voisi saada muilla mekanismeilla todella paljon pienemmillä haitoilla, on kokonaisuudessaan selvästi haitallinen.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
BANNED
NOSTO
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 797
Väärin.

Kaiken sen välillisesti hyödyllisen, mitä virtuaalivaluutoilla voi ehkä tehdä, voisi tehdä alle miljoonasosalla siitä louhinnan määrästä, mitä niitä nyt louhitaan.

Kaikki se ylimääräinen louhinta mikä tehdään sen hyvin pienen louhintamäärän päälle, joka tarvitaan siihen, että varmistetaan kaikki transaktitiot ei tuota mitään hyötyä. Se on kilpailua samasta nollasummapotista, tuhlaten vaan hirveästi luonnonvaroja.
Et selvästi ole perehtynyt asiaan ja et ymmärrä esim proof of workin ja proof of staken eroa sähkönkulutuksessa. Ja tuokaan ei pidä paikkaansa, että muka alle miljoonasosalla. Puhut selvästi asioista mistä et tiedä, niin jos vaikka jätetään tämä tähän.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
1 922
Et selvästi ole perehtynyt asiaan ja et ymmärrä esim proof of workin ja proof of staken eroa sähkönkulutuksessa. Ja tuokaan ei pidä paikkaansa, että muka alle miljoonasosalla. Puhut selvästi asioista mistä et tiedä, niin jos vaikka jätetään tämä tähän.
Yrität siis väittää, etteikö 99,999% kaikesta tällä hetkellä tehtävästä louhinnasta olisi tähdätty spekulatiiviseen arvonnousuun perustuva rikastuminen mielessä?
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
BANNED
NOSTO
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 797
Yrität siis väittää, etteikö 99,999% kaikesta tällä hetkellä tehtävästä louhinnasta olisi tähdätty spekulatiiviseen arvonnousuun perustuva rikastuminen mielessä?
En nyt ihan ymmärrä kysymystä. Jos minä lainaan minun kovalevytilat maksuavastaan (vuokraan) muille, tai käytän vaikka nicehashia siihen, että vuokraan tietokoneeni tehoja jollekkin toiselle käyttäjälle, niin miten se on arvonnousuun perustuvaa rikastumista? Todella monissa kolikoissa (jos nyt jätetään ne kusetukset pois laskuista) on kuitenkin jokin oikea ajatus taustalla. Se, että Bitcoin ja Ethereum eivät sellaisia ole kuin korkeintaan osittain toki vievät suurimman osan louhintatehosta, mutta sillä perusteella kaiken tuomitseminen paskaksi on samanlaista yleistämistä kuin mikä tahansa muu yleistäminen.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 122
Et selvästi ole perehtynyt asiaan ja et ymmärrä esim proof of workin ja proof of staken eroa sähkönkulutuksessa. Ja tuokaan ei pidä paikkaansa, että muka alle miljoonasosalla. Puhut selvästi asioista mistä et tiedä, niin jos vaikka jätetään tämä tähän.
Ymmärrän sen selvästi aika paljon sinua paremmin, kun sinä yrität puolustella nykyisiä kryptovaluuttoja, joissa energiaa haaskataan älyttömästi proof-of-workiin.

Sen lisäksi et vieläkään tunnut tajuavan mitä tarkoitan kokonaisvaltaisesti hyödyllisellä, vaikka asian ei pitäisi olla vaikea ymmärtää.

Mutta joo, keskustelu näiden pyramidihuijauksiin uskovien kanssa on aina samaa tasoa, oli huijaus mikä tahansa, usko juttuun on kova, uskotaan kaikki ylipappien selitykset, eikä alkuunkaan nähdä metsää puilta.

Nämä virtuaalivaluutat eroaa toki perinteisistä pyramidihuijauksista sillä, että osassa näissä ei ole selvää yhtä huipulla olevaa, vaan touhu on hajautetumpaa, sekä siinä, että näihin haaskataan paljon enemmän luonnonvaroja, näistä kärsii muutkin kuin vain huijattavat.

En nyt ihan ymmärrä kysymystä. Jos minä lainaan minun kovalevytilat maksuavastaan (vuokraan) muille, tai käytän vaikka nicehashia siihen, että vuokraan tietokoneeni tehoja jollekkin toiselle käyttäjälle, niin miten se on arvonnousuun perustuvaa rikastumista?
Ensinnäkin:

Siten, että sinun henkilökohtaisesti tekemää luonnonvarojesi tuhlaamista (uuden kovalevyn valmistukseen kuluvat luonnonvarat, sähkö joka kuluu koneen pitämiseen yötä päivää päällä mainauksen takia) ei millään tavalla tarvittaisi siihen, että järjestelmä toimii. Järjestelmä toimii paljon pienemmälläkin mainaajamäärällä.

Sinä teet sen vain siksi, että pääsisit osalliseksi mainaustuloista, mikä on kisaa nollasummapotista.

Se, että sinä tuhlaat luonnonvaroja kisataksesi nollasummapotista on haitallisesta.

Toisekseen:

Koko järjestelmä ei edes tuota yhtään mitään hyödyllistä. Koko arvo on pelkkää spekulatiivista kuplaa. Arvo nousee, koska oletetaan, että arvo nousee tulevaisuudessa, ja halutaan ostaa sitä ennen kuin se nousee, mikä johtaa sen arvonousuun nyt.

Silloin kun asioissa on järkeä, asioiden arvo nousee sen takia että niillä on jotain käyttöarvoa, niistä on jotain hyötyä. Näillä kryotovaluutoilla ei ole järkevää laillista käyttöarvoa. Normaalina käyttövaluuttanakin ne ovat huonoja.

Esim. kullalle on teollista käyttöarvoa sen kemiallisten sekä esteettisten ominaisuuksien takia. Osakkeiden arvo taas perustuu hyvin selkeästi siihen, että yritykset myöhemmin maksavat osinkoja osakkeenomistajilleen,ja kurssit muuttuu sen mukaan, paljonko niiden odotetaan tulevaisuudessa niitä osinkoja maksavan. Kryptovaluutoilla ei ole mitään tällaista yhteyttä reaalitalouteen.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
BANNED
NOSTO
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 797
Ymmärrän sen selvästi sinua paremmin, kun sinä yrität puolustella nykyisiä kryptovaluuttoja, joissa energiaa haaskataan älyttömästi proof-of-workiin.
Ketju on Chiasta, joka on proof of space and time. On aika jännää miten sinä väännät ketjussa proof of workista ja vielä laitat sanoja muiden suuhun ketjussa. Minä en ole puolustellut proof of workia missään, en ole puolustellut oikeastaan mitään muotoa mistään. Minä olen kertonut sinulle, että olet yksiselitteisesti väärässä siinä, että pyllykolikot olisi joku absoluuttisesti ja automaattisesti paha asia ja ettei niillä voi tehdä mitään oikeaa ja hyödyllistä.
 

root

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 316
Kaiken sen välillisesti hyödyllisen, mitä virtuaalivaluutoilla voi ehkä tehdä, voisi tehdä alle miljoonasosalla siitä louhinnan määrästä, mitä niitä nyt louhitaan.
Tämä tuskin sopii sille porukalle, joka aloitti hajautetut virtuaalivaluutat. Kommenttisi vaikuttaa siltä, että mielestäsi ei tarvita mitään vaihtoehtoja valtioiden kontrolloimalle pankkijärjestelmälle. Hajautetut virtuaalirahat luotiin juuri tasan päinvastaisesta syystä. Ja on vaikea kilpailla tehokkuudessa sellaisen järjestelmän kanssa, joka on rakennettu ihan eri periaatteen mukaan.

Pyramidit ja kuplat ovat olemassa, joten ilmeisesti ne ovat tarpeellisia. Esimerkkinä nyt vaikka Suomen eläkejärjestelmä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 122
Ketju on Chiasta, joka on proof of space and time. On aika jännää miten sinä väännät ketjussa proof of workista ja vielä laitat sanoja muiden suuhun ketjussa. Minä en ole puolustellut proof of workia missään, en ole puolustellut oikeastaan mitään muotoa mistään. Minä olen kertonut sinulle, että olet yksiselitteisesti väärässä siinä, että pyllykolikot olisi joku absoluuttisesti ja automaattisesti paha asia ja ettei niillä voi tehdä mitään oikeaa ja hyödyllistä.
Proof of space and time haaskaa edelleen paljon luonnovaroja, vaikkakin hiukan vähemmän ja eri tavalla kuin proof of work. Kovalevyn valmistaminen ei onnistu ilman luonnonvaroja, ja sen kovalevyn pitäminen 24/7 pyörimässä haaskaa luonnonvaroja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 025
Koko järjestelmä ei edes tuota yhtään mitään hyödyllistä. Koko arvo on pelkkää spekulatiivista kuplaa. Arvo nousee, koska oletetaan, että arvo nousee tulevaisuudessa, ja halutaan ostaa sitä ennen kuin se nousee, mikä johtaa sen arvonousuun nyt.
Proof of <xyz> pohjaiset hajautetusti hallitus blockchainit tuottavat tokeneita, joita ei voi varastaa, väärentää tai printata mielivaltaisesti lisää.

Näitä voidaan sitten käyttää vaihdon välineenä ja nuo yllä olevat ominaisuudet tekevät niistä vaihdannan välineenä omalla tavallaan hyviä. Osaltaan parempia kuin keskuspankkiraha, vaikkakin luonnollisesti isoja huonojakin puolia on. Selkeästikään huonot puolet eivät ole ohittaneet hyviä puolia...

Jos keksit tavan rakentaa vastaava digitaalisten tokeneiden järjestelmä joita ei voi printata äärettömästi, joka ei perustu johonkin yhteen luotettuun tahoon ja joita ei periaatteessa voi varastaa ja joka ei tarvitse laskentatehoa / mitälie vastaavaa proof-of-xyz:taa noiden ominaisuuksien aikaansaamiseen, niin toivon hartaasti, että pistät sellaisen jakoon ja mitä pikimmiten. Muuten meillä on pian AI-ohjattu datacenter joka käyttää kaikki tuottonsa lisäluohimien tilaamiseen ja asennuttamiseen ja syö koko maapallon kaikki resurssit.

Asiasta kolmanteen:
Paljonko tallennustilalla nykyisin oikein tienaa? Olemme juuri töissä decomissioimassa 20PB+ kokoista vanhaa datavarastoa. Huonona puolena tuo kyllä syö karkeasti 70kW sähköä, mutta jos tuotot ovat tarpeeksi kovia, niin kai tuon voisi valjastaa johonkin käyttöön...

Tai en nyt ole mitannut, mutta oletan että ~7000x HDD:ta hörppää karkeasti tuon 10W per limppu...
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 261
Ketju on Chiasta, joka on proof of space and time. On aika jännää miten sinä väännät ketjussa proof of workista ja vielä laitat sanoja muiden suuhun ketjussa. Minä en ole puolustellut proof of workia missään, en ole puolustellut oikeastaan mitään muotoa mistään. Minä olen kertonut sinulle, että olet yksiselitteisesti väärässä siinä, että pyllykolikot olisi joku absoluuttisesti ja automaattisesti paha asia ja ettei niillä voi tehdä mitään oikeaa ja hyödyllistä.
Ihan samalla lailla se kone siinä levyjen ympärillä kuluttaa sähköä turhuuteen.
Kuten myös laitteiden valmistaminen raaka-aineiden/resurssien kuluttamisen lisäksi.

Mainitsemasi tallennustilan jakaminen FileCoinissa sekin tuottaa ympäristökuormaa taatusti paljon enemmän verrattuna käyttötarkoitukseen optimoituihin tiedostopalvelimiin.
Vertaa vaikka PC:n sähkönkulutusta ja siinä olevan elektroniikan määrää johonkin NASsiin.

Sinulla tuntuu olevan jokin vaikeus käsittää se, että maapallon resurssit ja kestokyky ovat hyvin rajalliset ja että niitä pitäisi pyrkiä käyttämään nykyistä tehokkaammin/vähemmän tuhlaavasti.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 122
Proof of <xyz> pohjaiset hajautetusti hallitus blockchainit tuottavat tokeneita, joita ei voi varastaa, väärentää tai printata mielivaltaisesti lisää.
... paitsi 51% hyökkäyksellä.

Näitä voidaan sitten käyttää vaihdon välineenä ja nuo yllä olevat ominaisuudet tekevät niistä vaihdannan välineenä omalla tavallaan hyviä. Osaltaan parempia kuin keskuspankkiraha, vaikkakin luonnollisesti isoja huonojakin puolia on. Selkeästikään huonot puolet eivät ole ohittaneet hyviä puolia...
BTC on ainakin täysin käyttökelvoton pienille transaktioille koska verkon kaistanleveys on niin pieni.

Siitä taisi tulla joku forkki jossa tämä kymmenkertaistettiin (BCH?), mutta se on edelleen liian pieni.

Jollain ETH:lla taas blokkiketjun koko on jo nyt kolmisensataa gigaa.

Ei ole kovin kätevää.

Jos keksit tavan rakentaa vastaava digitaalisten tokeneiden järjestelmä joita ei voi printata äärettömästi, joka ei perustu johonkin yhteen luotettuun tahoon ja joita ei periaatteessa voi varastaa ja joka ei tarvitse laskentatehoa / mitälie vastaavaa proof-of-xyz:taa noiden ominaisuuksien aikaansaamiseen, niin toivon hartaasti, että pistät sellaisen jakoon ja mitä pikimmiten. Muuten meillä on pian AI-ohjattu datacenter joka käyttää kaikki tuottonsa lisäluohimien tilaamiseen ja asennuttamiseen ja syö koko maapallon kaikki resurssit.
"Ei periaattessa voi varastaa". Kyllä voi, sillä 51% hyökkäyksellä.

Ja ainakaan emme tarvitse yli 5000 erillistä tällaista järjestelmää.


Ja tuo 51% hyökkäyksen mahdollisuus vaan tarkoittaa sitä, että ihan riippumatta protokollan toteutusyksityiskohdista, mitään todella arvokasta ei vaan pysty hallinnoimaan tällaisellä järjestelmällä turvallisesti ilman älytöntä luonnonvarojen kulutusta, koska jos 51% hyökkäyksen tekeminen tulee liian halvaksi suhteessa hyötyyn jonka sillä voi saada, sitten se hyökkäys tehdään. Ainoa keino miten pysytään suojassa 51% hyökkäykseltä on se, että eri tahoilla on insentiivi haaskata hirveästi resursseja sen verkon pyörittämiseen, mikä sitten pakosti haaskaa niitä luonnonvaroja älyttömästi.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
BANNED
NOSTO
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 797
Ihan samalla lailla se kone siinä levyjen ympärillä kuluttaa sähköä turhuuteen.
Kuten myös laitteiden valmistaminen raaka-aineiden/resurssien kuluttamisen lisäksi.

Mainitsemasi tallennustilan jakaminen FileCoinissa sekin tuottaa ympäristökuormaa taatusti paljon enemmän verrattuna käyttötarkoitukseen optimoituihin tiedostopalvelimiin.
Vertaa vaikka PC:n sähkönkulutusta ja siinä olevan elektroniikan määrää johonkin NASsiin.

Sinulla tuntuu olevan jokin vaikeus käsittää se, että maapallon resurssit ja kestokyky ovat hyvin rajalliset ja että niitä pitäisi pyrkiä käyttämään nykyistä tehokkaammin/vähemmän tuhlaavasti.
Kyllä se vaikeus tuntuu olevan muissa päissä. Mitäs jos minun koneeni nyt on päällä jo muutenkin 24/7 ja siellä on teroittain tyhjää tilaa? Mitä jos kaltaisiani on tuhansia? Kumpi on järkevämpää, pistää nämä tuhannet lainaamaan tilaansa vai rakentaa uusi serverikeskus? Mitäpäs jos nämä tuhannet on lähempänä lainaajaa, latenssit pienempiä, kaistaa riittää koska lyhyemmät ja paremmat yhteydet jne. Miksi kaikkialle pitäisi rakentaa serverisaleja kun sen voi tehdä hajautetusti ja tehokkaasti käyttämällä jo olemassa olevaa infrastruktuuria. Kukas tässä oikeasti taistelee maapallon resurssien puolesta? Se joka yrittää saada nykyiset ja olemassa olevat resurssit riittämään mahdollisimman pitkälle, vai se jonka mielestä se on ihan paskaa ja pitää rakentaa lisää dedikoitua tavaraa koska... niin koska? Ai niin Amazon saa tienata myymällä kovalevytilaa, mutta jos sen tekee yksityinen niin se on automaattisesti huono, koska pyllykolikko.

Näistä olisi ihan kiva puhua, mutta kun näissä keskusteluissa käy aina hyvin nopeasti selväksi se miten yksi puoli on asenteellisesti niin biasoitunut, että se ei kykene asialliseen keskusteluun. Minulle on ihan se ja sama mitä muut tekee omilla koneillaan, mutta se ettei suostu edes näkemään metsää puilta, niin se on minusta ikävää, koska se estää järkevän keskustelun.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 025
Kuten sanoin - selkeitä heikkouksia on, mutta selvästikään niitä ei ole tarpeeksi ja niitä ei koe tarpeeksi pahoiksi, koska cryptot kiinnostavat.

Jos keksit paremman, niin julkaise nopeasti. Maailma kiittää ja saatat itsekin rikastua.
 

root

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 316
Näistä olisi ihan kiva puhua, mutta kun näissä keskusteluissa käy aina hyvin nopeasti selväksi se miten yksi puoli on asenteellisesti niin biasoitunut, että se ei kykene asialliseen keskusteluun. Minulle on ihan se ja sama mitä muut tekee omilla koneillaan, mutta se ettei suostu edes näkemään metsää puilta, niin se on minusta ikävää, koska se estää järkevän keskustelun.
Jep, tässä nyt mentiin siihen, että on ihan sama kuinka paljon tai vähän touhu kuluttaa, se pitää tuomita koska toiminta ei kuulu hyväksyttyjen toimintojen listalle. Vuosia kestänyt rummutus välittömästi uhkaavasta apokalyptisesta ympäristötuhosta painaa ihmisten mieliä. Toisaalta reaktiot ovat vielä kesyjä verrattuna vaikka Pentti Linkolan mielipiteisiin.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 261
Kyllä se vaikeus tuntuu olevan muissa päissä. Mitäs jos minun koneeni nyt on päällä jo muutenkin 24/7 ja siellä on teroittain tyhjää tilaa? Mitä jos kaltaisiani on tuhansia? Kumpi on järkevämpää, pistää nämä tuhannet lainaamaan tilaansa vai rakentaa uusi serverikeskus? Mitäpäs jos nämä tuhannet on lähempänä lainaajaa, latenssit pienempiä, kaistaa riittää koska lyhyemmät ja paremmat yhteydet jne. Miksi kaikkialle pitäisi rakentaa serverisaleja kun sen voi tehdä hajautetusti ja tehokkaasti käyttämällä jo olemassa olevaa infrastruktuuria.
Laitatko pääsi pantiksi giljotiiniin, ettei tuohon puuhaan ruveta hamstraamaan levyjä (vieden niitä muulta käytöltä) ja rakentelemaan koneita nurkkiin ihan sitä varten?

Samoin maksaako jokainen näistä sähkölaskunsa erikseen, eikä kiinteän vuokran kautta maksata sitä muilla?
Täälläkinhän jotkut mainaajat ovat retostelleet sillä!
Ja Suomen osalta siinä keskimääräisessä internet-yhteyden infrassa ei kyllä ole hurraamista.
Langattomissa "laajakaistoissa" on jo muutenkin riittävästi kapasiteettiongelmia.
Eli voitko taata ettei siinäkin kusta ja paskota muiden naamalle?

Kautta historian on myyty sen verran monia loppujen lopuksi huonoksi (tai kirjaimellisesti hengenvaarallisiksikin) osoittautuneita asioita hyvänä, että vauhdin hurmassa pitäisi muistaa miettiä niitä "sivuseikkojakin" ennen jonkin uudemman julistamista vanhaa paremmaksi.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
BANNED
NOSTO
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 797
Laitatko pääsi pantiksi giljotiiniin, ettei tuohon puuhaan ruveta hamstraamaan levyjä (vieden niitä muulta käytöltä) ja rakentelemaan koneita nurkkiin ihan sitä varten?

Samoin maksaako jokainen näistä sähkölaskunsa erikseen, eikä kiinteän vuokran kautta maksata sitä muilla?
Täälläkinhän jotkut mainaajat ovat retostelleet sillä!
Ja Suomen osalta siinä keskimääräisessä internet-yhteyden infrassa ei kyllä ole hurraamista.
Langattomissa "laajakaistoissa" on jo muutenkin riittävästi kapasiteettiongelmia.
Eli voitko taata ettei siinäkin kusta ja paskota muiden naamalle?

Kautta historian on myyty sen verran monia loppujen lopuksi huonoksi (tai kirjaimellisesti hengenvaarallisiksikin) osoittautuneita asioita hyvänä, että vauhdin hurmassa pitäisi muistaa miettiä niitä "sivuseikkojakin" ennen jonkin uudemman julistamista vanhaa paremmaksi.
Miksi minun pitäisi laittaa pääni pantiksi jostain? En minä tuomitse ihmisiä jotka ostaa alkoholia, rättejä, autoja tai mitään muutakaan. Jokainen käyttää kapitalismissa ja vapaassa markkinataloudessa rahansa miten haluaa. Enkä ymmärrä mitä tekemistä on jonkun ihmisen sähkölaskulla minkään kanssa. Täällä Suomessa sentään tuotetaan todella iso prosentti sähköstä uusiutuvilla. Enkä ymmärrä miten laajakaistatkaan liittyy asiaan, kun kyseessä on yksityisten toimijoiden markkinaehtoisesti tarjoamat yhteydet, sitä kutsutaan kapitalismiksi ja markkinataloudeksi. Jos kaistaa tarvitaan niin sitten sitä kannattaa rakentaa, kun on ostajia jne. Se on sitten yksityisten toimijoiden asia varmistaa, että kaista riittää. Ihan samalla tavalla voisi väittää, että kaikki Netflixin katsojat kusee muiden naamalle, se se vasta kaistaa vaatiikin.

Loppu oli taas sellaista jo mainitsemaani asenteellista touhua, tai no itseasiassa koko viesti oli, että ei näihin kannattaisi edes vastata.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Jep, tässä nyt mentiin siihen, että on ihan sama kuinka paljon tai vähän touhu kuluttaa, se pitää tuomita koska toiminta ei kuulu hyväksyttyjen toimintojen listalle. Vuosia kestänyt rummutus välittömästi uhkaavasta apokalyptisesta ympäristötuhosta painaa ihmisten mieliä. Toisaalta reaktiot ovat vielä kesyjä verrattuna vaikka Pentti Linkolan mielipiteisiin.
Esimerkiksi autonkäytöstä maksetaan erilaisia ympäristö veroja ym ympäristöllä ja energialla, sekä luonnonvarojen kulutuksella perusteltuja maksuja, vaikka auto on monelle täysin välttämätön väline, kun töihin on esim 10- 60 km ja julkista liikennettä ei ole.

Samaan aikaan jotkut kikkailevat leikkikryptorahojen kanssa, joista ei juuri nyt ole mitään hyötyä ja hyvin suurella todennäköisyydellä ei myöskään tulevaisuudessa (mutta energiaa ja muita resursseja kuluu ihan rikollisen suuria määriä). Ja juu, en katso keinottelemalla saatuja tuloja "hyödyllisiksi", vaikka positiivisena asiana on tietysti se, että onhan ne typeryksiltä pois, jotka sijoittavat järjestelmään, joka ei luo juurikaan mainittavasti mitään uutta ja myyntikelpoista tuotetta..

Kryptorahoille pitäisi oikeasti mätkäistä kunnon energiavero, joka otettaisiin nykyisten verojen lisäksi. Lisäksi louhintatoiminta pitäisi pistää suoraan verotuksen alle..
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Pitäisikö pc-pelaamiselle asettaa myös vero? Entä lihansyömiselle?
Tietysti viihdettä voitaisiin verottaa nykyistä enemmän.
Mitä taas lihansyöntiin tulee, niin liha kuuluu osana ihmisen terveelliseen ruokavalioon, joten se on oikeasti hyvin hyödyllistä, Mutta ravintoympyrät eivät kuulu tähän ketjuun. Typerän lihansyöti olkiukon toki voi työntää sinne, minne aurinko ei paista.
 

root

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 316
Esimerkiksi autonkäytöstä maksetaan erilaisia ympäristö veroja ym ympäristöllä ja energialla, sekä luonnonvarojen kulutuksella perusteltuja maksuja, vaikka auto on monelle täysin välttämätön väline, kun töihin on esim 10- 60 km ja julkista liikennettä ei ole.
Auton käytöstä maksetaan erilaisia veroja koska aikoinaan niillä on aloitettu rahoittamaan julkisia menoja. Alunperin väliaikaiseksi väitettyjä veroja on joka vuosi korotettu. Vääjäämättömän ympäristötuhon noustua ykkösaiheeksi on tietenkin alettu perustelemaan korotuksia sillä. Suomessakin hallitus miettii miten tulevan ympäristökatastrofin voisi muuttaa rahaksi luomalla maahan uusia teollisuudenaloja ja osaamista viennin kasvattamiseksi. Ei mitään uutta auringon alla.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 703
Esimerkiksi autonkäytöstä maksetaan erilaisia ympäristö veroja ym ympäristöllä ja energialla, sekä luonnonvarojen kulutuksella perusteltuja maksuja, vaikka auto on monelle täysin välttämätön väline, kun töihin on esim 10- 60 km ja julkista liikennettä ei ole.

Samaan aikaan jotkut kikkailevat leikkikryptorahojen kanssa, joista ei juuri nyt ole mitään hyötyä ja hyvin suurella todennäköisyydellä ei myöskään tulevaisuudessa (mutta energiaa ja muita resursseja kuluu ihan rikollisen suuria määriä). Ja juu, en katso keinottelemalla saatuja tuloja "hyödyllisiksi", vaikka positiivisena asiana on tietysti se, että onhan ne typeryksiltä pois, jotka sijoittavat järjestelmään, joka ei luo juurikaan mainittavasti mitään uutta ja myyntikelpoista tuotetta..

Kryptorahoille pitäisi oikeasti mätkäistä kunnon energiavero, joka otettaisiin nykyisten verojen lisäksi. Lisäksi louhintatoiminta pitäisi pistää suoraan verotuksen alle..
Tästä olen samaa mieltä, kryptoille reipas energiavero. Monta muutakin asiaa Suomessa verotetaan ja valtio eli kansalainen siitä hyötynsä saa, saisi ainakin tällä tavoin tuon harrastuksen '
tuotot yleishyödyllisiksi. Ja siitä energiantuhlauksen kritisoinnistakin pääsee hieman eroon koska verotulot. Toisaalta mainaajan kuuluu muutenkin maksaa tuloistaan veroja mutta epäilen sen menevän ihan lakipykälien mukaan suurimmalta osalta. Vähän kuin striimauksessakin, tuloja tulee monesta suunnasta mutta pitäisi verokarhulle ilmoitella ihan itsenäisesti...

Vieläkö joku jankkaa jostain lihansyönnistäkin? Tai pc-komponenteista? Elintarvikkeissa on alvit, alkoholissa, komponenteissa, niiden valmistamisessa, kuljettamisessa on mukana energiankäyttöä, polttoaineita verotetaan ihan helvetisti. Kyllä Suomessa verottaja huolen on omistaan pitänyt, koko tuotteen valmistuselinkaareessa ihan loppukäyttäjän ostotapahtumaan asti.

Joten miksei myös krypton louhinnasta osansa. Tosin, maksaahan kuluttaja jo sähkölaskussa veroa. Eli siitä mistä kuluttaa.
Mielenkiintoinen kysymys kuitenkin.
 
Liittynyt
31.07.2017
Viestejä
1 545
Itse en ole todellakaan mikään viherpöhinäihminen, vaan ainoa asia mikä tässä pelleilyssä vituttaa on raudan hamstraaminen ja hintojen kallistuminen, tekisivät edes jotain järkevää mutta ei.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 261
Miksi minun pitäisi laittaa pääni pantiksi jostain?

Enkä ymmärrä mitä tekemistä on jonkun ihmisen sähkölaskulla minkään kanssa. Täällä Suomessa sentään tuotetaan todella iso prosentti sähköstä uusiutuvilla.

Se on sitten yksityisten toimijoiden asia varmistaa, että kaista riittää.
Sinähän se tässä näiden virtuaalivaluuttojen autuutta mainostat.
Eli on sinun vastuulla todistaa etteivät ne tuo haittoja olemassa olevia järjestelmiä enempää.

Ja nyt siis on jo hyväksyttyä rahan teko kirjaimellisesti vaikka toisilta ryöstämällä...
Kai rupeat antamaan autosi naapurien käyttöön bensatkin kustantaen?

Suomihan on muuten iso sähkön tuoja, niin oikea prosentti on reilusti rumempi.
Ja markkinointikiimasta huolimatta näiden uusiutuvien energianlähteidenkin rakentaminen on kaikkea muuta kuin ympäristökuormatonta.
Aurinkopaneelien valmistaminen on monimutkaista resurssi-intensiivistä teollisuutta (+käyttöiän pääte) ja tuulivoimakin vaatii todella raskaita rakentamistöitä ja käyttöiän loppu tulee olemaan myös taatusti ongelma.
Fuusiovoima olisi lähimpänä sitä päästötöntä energiaa kun se joskus toivottavasti toteutuu.

Ja operaattorithan myyvät röyhkeimmän oikeudella tietoisesti langattomia liittymiä laskien sen varaan, että kovin moni ei käyttäisi myytyä kaistaa yhtä aikaa.
Muutenkin vähemmän/satunnaisemmin käyttävät jo kustantavat jatkuvasti "putki punaisena paahtavien" touhua ja sinä olisit vain lisäämässä sitä.
(Netflix taas taatusti joutuu maksamaan reilusti riittävän siirtokaistan takaamiseksi)


Mutta sinun "Minä-minä-minun oma napa-kaikki on sallittua muista välittämättä" asenteella missään ei tietenkään ole mitään ongelmaa...
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
231
On kyllä aivan ihmeellistä horinaa tuo sähkön lisäverotus jos sitä käytetään kryptoihin. Ensinnäkin energiasta maksetaan jo verot ihan niin kuin kuuluukin, ja toisekseen saa niitä taloja nytkin lämmittää sähköllä. Kuten myös saunankiukaita, jopa parvekkeita ja terasseja infrapunalämmittimillä. Se jos mikä on pöljää hommaa koska lämmitin pitää olla jatkuvasti päällä jotta siitä on apua. Saman asian voisi korvata laittamalla enemmän vaatetta päälle. Noissa on vaan se ero että sähköllä lämmittäminen ei tuota muuta kuin sitä lämpöä. Mutta ilmeisesti se nyt harmittaa niin että pitää yrittää työntää kapuloita muiden rattaisiin. Sanoisin että tämähän on kunnon perinteistä suomalaista menoa :) Ollaan valmiita maksamaan satanen ettei naapuri saa viittäkymppiä.

Sen kyllä ymmärrän että ihmisiä harmittaa kun kaupasta ei saa rautaa, ja harmittaa se minuakin. Mutta tuon energia homman kanssa nyt järki käteen!
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 569
Eiköhän sitten ala riittämään väittely siitä mitä pitää ja ei pidä verottaa, sille löytyy taatusti parempi ketju
 

Hellsinki

Kapteeni pienkonekorjaaja
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 124
kaikki virtuaalivaluutat tälläisenään tulisi kieltää. Ne ei perustu mihinkään muihin kuin mielikuviin
 
Liittynyt
21.01.2019
Viestejä
494
En tiiä. Vaikka maapallon pelastaminen on hieno ajatus, mutta tuo syyttävä asenne louhintaa vastaan on jotenkin kuvottavaa.
Ihan suoranaista vihreää meemiä.
Ei minkään näköistä neutraalia keskustelua vaan syyttävää äärivihreää propagandaa, missä kaikki muut on väärässä.
Tulee vain mieleen kaikki vihreät ja feminismi meemi kuvat näistä pölinöistä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 232
Viestejä
4 195 245
Jäsenet
70 877
Uusin jäsen
MikoThun

Hinta.fi

Ylös Bottom