Chi-Fi eli audiovermeitä Kiinasta

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 598
Kommenttia sit L0nkero, Teemuki ja muutkin! :) Itsellä kun olis kanssa jonkinmoiset suht edulliset kuulokkeen luurin kaveriksi hakusessa. Lisäksi olen aivan pihalla näistä niin kiva lukea muutenkin näistä juttua.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
206
TAKSTAR Pro 82:t saapuivat juuri ja nopea analyysi. En ole mikään hi-fi:sti, eikä kokemusta ole muista kuulottimista kuin näistä minulla noin 10 vuotta olleista Sennheiser HD555:sta.

Ihan mukavat ovat päässä, mutta parempiakin on varmasti olemassa.

Äänimaailmasta nopeasti: Matalat taajuudet soi tosin hyvin, niihin saa olla tyytyväinen ilman noita bassboost namiskoita säätämällä. Keskiasento vielä menee, mutta vahvimmalla asennolla bassolla rupeaa jo basso humisemaan. Keskitaajuudet jää kyllä häiritsevän laimeiksi verrattuna muihin taajuuksiin, eikä oikein miellytä HD555:sten jälkeen. Korkeat taajuudet soi kyllä lujaa, mutta en tiedä enkö ole vain tottunut korkeisiin ääniin kun jokin jää häiritsemään. Korkeat taajuudet soi liiankin lujaa. Keskitaajuudet jää korkeiden taajuuksien alle.

Vajaan tunnin kuulostelun jälkeen rupeaa eroihin tottumaan ja loppujen lopuksi hyvät kuulottimet ja varsinkin 50 euron arvoiset. Yleiskuvaltaan värikkäämmät verrattuna Sennheisereihin. Keskitaajudet jää kyllä harmittavasti muiden taajuuksien alle. Equilun jälkeen saa korkeat taajuudet haltuun ja keskitaajuudet kuulostaa mukavilta.

Äänikortti/DAC:na käytössä Creative Sound BlasterX G5.

Tilasin ePacketilla Aliexpressistä 27.1. myöhään illalla ja saapuivat tänään 15.2. kotiovelle kannettuna.

Avoimista suljettuihin vaihtaminen ärsyttää, kun kuulee oman sydämen pumppaamisen ja verenkierron. :D

@JaySon
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
897
Takstar Pro82 on melko lättänät ääneltään (verrattuna siihen mitä normaalisti käytän ainakin), vaimentavat hyvin ja mukavat päässä. Siihen 52€ hintaan ml. säilytysloota hyvät kuulokkeet.

iSK HD9999 on enemmän sitä Beyerdynamicille tyypillistä U-kuviota, eli basso ja korkeat äänet hieman korostuneet. Pienemmillä pädeillä (mukana kahdet) tasaisemmat ja hieman isompi soundstage, mutta vaimennus kärsii. Päässä peruspadeilla mukavat, mutta Takstarit on hitusen paremmat. Noilla aitonahkapadeilla menevät Takstarien ohi. En voi näitäkään ~50€ hintaan haukkua huonoksi ostokseksi.

Tykkään molemmista, mutta Beyerdynamicceihin tottuneena iSKeistä on helpompi tykätä. Pienehkö ja hallittu basson korostuminen kuulostaa kyllä hyvältä monessa tilanteessa. Hiljaisessa tilassa suosittelen kyllä avoimia. Pelaamiseen kuitenkin vähän 50-50: Oma koneeni ei ole hirveän äänekäs, mutta tarpeeksi äänekäs että vaimennuksesta on etua. Toisaalta avoimien suurempi soundstage menetetään sitten.

Head-fissä sanovat, ja head-fihin kannattaa suhtautua varovasti, että Takstarit tarvitsevat ehdottomasti hyvän vahvistimen/dacin. Mene ja tiedä. Itselläni on SMSL M3 pöydällä noita varten.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
897
Kommenttia sit L0nkero, Teemuuki ja muutkin! :) Itsellä kun olis kanssa jonkinmoiset suht edulliset kuulokkeen luurin kaveriksi hakusessa. Lisäksi olen aivan pihalla näistä niin kiva lukea muutenkin näistä juttua.
Puhelimen kaveriksi voi haluta kenties jotain vähän pienempää, tosin nuo Takstarit kyllä sentään taittuvat lättäniksi, mikä on ihan jees mobiilikäytössä.
 
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
206
Puhelimen kaveriksi voi haluta kenties jotain vähän pienempää, tosin nuo Takstarit kyllä sentään taittuvat lättäniksi, mikä on ihan jees mobiilikäytössä.
Samsung Galaxy S8 jaksaa juuri soitella näitä, mutta ei nämä oikein mukavilta kuulosta ilman equilua.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 598
Kiitos Nakkivahvvero ja Teemuki. Tuo muuten on totta.. Taitaa olla vähän liikaa vaadittu luurilta, itsellä S7. Hmm, ehkä pitää katsastaa jotain mikä olisi alusta lähtien suunniteltu mobiilikäyttöön :)
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
897
Samsung Galaxy S8 jaksaa juuri soitella näitä, mutta ei nämä oikein mukavilta kuulosta ilman equilua.
Vahvistimissa on kyllä muitakin eroja kuin se, saako äänenvoimakkuuden tarpeeksi korkealle. Vaihtelin noita kiinalaisen puhelimeni ja kuulokevahvistimen välillä ja olihan tuossa huomattava vaikkei nyt ihan valtava ero (ja riippui biisistäkin, kahdella testasin) En sitten tiedä, luulisi tuon Sound Blasterin riittävä ainakin olevan.

Tykkään kyllä itsekin enemmän esimerkiksi noista iSKeistä.
 

jos

Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
565
Tilasin itsekin kokeeksi iSK HF-2010 -kuulokkeet. Tilauksen tein 7 päivää sitten eikä myyjä ole vieläkään niitä lähettänyt. Nämä taitaa olla taas näitä myyjiä, joilla ei oikeasti ole edes kuulokkeita varastossa, vaikka saldo ilmoittaa että niitä on satoja. Tai sitten johtuu kiinalaisesta uudesta vuodesta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
897
Tilasin itsekin kokeeksi iSK HF-2010 -kuulokkeet. Tilauksen tein 7 päivää sitten eikä myyjä ole vieläkään niitä lähettänyt. Nämä taitaa olla taas näitä myyjiä, joilla ei oikeasti ole edes kuulokkeita varastossa, vaikka saldo ilmoittaa että niitä on satoja. Tai sitten johtuu kiinalaisesta uudesta vuodesta.
Voi hyvin olla uusivuosi.
 

Ano

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
530
Tein juuri HF2010:lle irroitettavan piuha -modin, jotta V-Moda Boom Pro mikin saa kiinni.

45 euron headsetti AE:n kautta hankittuna. :cigar:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 135
Omat Takstarit ovat paraikaa Postin kuljetuksessa, ISK:tkin jo luultavasti Suomessa koska ovat lähteneet seurannan mukaan toissapäivänä Virosta. Bluediot oli kaiken hypen jälkeen pienehkö pettymys mutta noilta uskaltaisin jo odottaa vähän enemmän. Kyllähän nuo Bluediotkin käy "arkikuulokkeista" tilanteissa jossa ei pysty harrastamaan kriittisempää kuuntelua mutta kaikenkaikkiaan melko keskinkertainen esitys.
 
Liittynyt
03.01.2017
Viestejä
368
Vastikään tuli postissa nuo xiaomi mi HD kuulokkeet. Entiset kuulokkeet on xiaomi piston 4.

Hieman pettymys ovat, koska omaan makuun nuo entiset kuulostaa paljon paremmilta. Näissä uusissa äänimaailma on kirkas, mutta jotenkin niin lattea.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 135
Omat Takstarit ovat paraikaa Postin kuljetuksessa, ISK:tkin jo luultavasti Suomessa koska ovat lähteneet seurannan mukaan toissapäivänä Virosta. Bluediot oli kaiken hypen jälkeen pienehkö pettymys mutta noilta uskaltaisin jo odottaa vähän enemmän. Kyllähän nuo Bluediotkin käy "arkikuulokkeista" tilanteissa jossa ei pysty harrastamaan kriittisempää kuuntelua mutta kaikenkaikkiaan melko keskinkertainen esitys.
ISK:kin näkyy jo postin seurannassa. :kippis: Ensi viikolla pääse chi-fistelemään. :cigar:
 

superapina

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
306
Voisi itsekin laittaa testiin ISK HF2010, kun nettiarvostelujen perusteella näyttää ihan asiallisilta. Tarkoituksena kytkeä ihan suoraan emolevyyn kiinni.
Jos nämä Aliexpressin halvimmat tilaa, niin onko järkeä maksaa muutama euro ylimääräistä jostain muusta postituksesta kuin oletuksena ja halvimapana oleva PostNL?
Toinen vaihtoehto olisi jotkin Superluxit, jota saa Suomestakin n. 30-40e hintaan. Niissä yleensä irrotettava johto, mutta miinuksena on vakiona useissa tulevat tekonahkapadit. Eivät sovi ainakaan omaan päähän yhtään. Silmälasit päässä alkavat painamaan tosi ikävästi. Eli joutuisi ostamaan uudet padit suoraan. ISKeissä netin perusteella ihan asialliset padit mukana.

Tarkoituksena vielä rakentaa yksinkertainen usbin kautta toimiva volumerulla. Jotain tähän tyyliin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 135
Hain tuossa aamulla sekä ISK HD 9999:n että Takstar Pro 82:n postista kun sattuivat ilmestymään sinne samana päivänä. En ole ehtinyt vertailemaan näitä vielä syvemmin mutta ensivaikutelman perusteella kumpikin kuulostaa loistavalta etenkin kun ottaa huomioon 50-60€ hinnan. Nämä ovat toiset ns. kunnolliset kuulokkeet jotka olen ostanut ja vertailukohteeksi löytyy Sennheiserin HD 598.

Kokeilin ekana Takstareja ja kun iskin piuhan koneeseen kiinni meinasi hypätä sydän kurkkuun kun huomasin että oikeasta luurista ei kuulunut ääntä ollenkaan. Vaihdoin alkuperäisen johdon HD 598:n piuhaan jonka jälkeen alkoi pelittää. Mun kohdalle näytti osuneen viallinen piuha mutta onneksi nyt sentään kuulokkeet ovat ehjät.

Ensimmäisenä huomasin että bassoa on selkeästi enemmän kuin Senkuissa ja esimerkiksi elektroninen musa ja metallli kuulostaa Takseilla huomattavasti paremmalta. Kaikista kuulokkeista jotka olen omistanut kenties jopa parhaimman kuuloinen basso, selvästi esillä mutta ei yhtään ylikorostunut. Mutta niinkuin täälläkin ollaan todettu keskiaajuudet ei ole ehkä näiden suurin vahvuus ja Sennheiserit vie voiton sillä saralla, eron huomaa selkeästi ainakin akustista musiikkia kuunnellessa. Joku taisi moittia vähän korkeitakin ääniä mutta itse en löydä niistä mitään valitettavaa, päinvastoin oikein smoothin kuuloiset. Verraten Sennheisereissa ylä-äänet kuulostaa joskus liian teräviltä ja niistä löytyy joskus myös ns. "sihinäefekti" joka alkaa pidemmillä kuuntelusessioilla hieman rasittamaan. Takstarit ovat myös uskomattoman mukavat päässä, hetken kuuntelun jälkeen niiden olemassaolon lähes unohtaa. Luulin että Senkkujen mukavuutta ei voittaisi mikään mutta pakko myöntää että nämä peittoavat ne.

ISK:n soundi on kirkkaampi/neutraalimpi/analyyttisempi ja bassoa on omaan korvaan enemmän kuin Takstareissa. Takstareissa totesin olevan paremmat midit. Tietyillä osa-alueilla yllättävän lähellä HD 598:n soundia, korkeammat äänet korostuu samaan tyyliin ja soundstagekin on yllättävän iso suljetuiksi, isompi kuin Takseissa mutta ei ihan Senkkujen tasolla. Bassoahan näistä löytyy reilusti Senkkuja enemmän. Näissäkin esiintyy korkeissa äänissä hieman sitä samaa terävyyttä kuin Senkuissakin mutta kuitenkin lievemmissä määrin ja se ei kuulosta niin korviinpistävältä. Huomasin ISK:ssa myös hiljaisen taustasihinän hiljaisissa kohdissa, tiedä sitten johtuuko kuulokkeista vaiko kenties äänikortista. ISK:t istuvat myös tosi hyvin päähän eivätkä vaadi yhtään venkslaamista vaan ne vain "sulavat" paikalleen.

Jos pitäisi valita kumpi kuulostaa paremmalta niin kallistuisin pikkuisen enemmän Takstarien puoleen. Ero ei kuitenkaan ole mikään dramaattinen etkä häviä mitään ostamalla ISK:t, kummassakin on omat vahvuutensa. Se kumpi kannattaa ostaa riippuu siitä tykkääkö enemmän analyyttisesta ja tarkasta äänestä (ISK) vaiko vähän rennommasta ja"smoothimmasta" soundista (Takstar). HD 9999:n valmistaminen on käsittääkseni lopetettu joten saatavuus voi olla tulevaisuudessa heikkoa.

Yhteenvetona voisin sanoa että tuskin juuri kenelläkään olisi mitään valitettavaa jos saisi kahdet näin hyvät kuulokkeet siihen satasen pintaan, omasta mielestäni kumpikin pystyy pitämään puolensa 150-200€ hintaluokan kuulokkeitakin vastaan ja peittoavat varmasti melkein kuulokkeen kuin kuulokkeen omassa hintaluokassaan.

E: Ei se piuha mitään rikki ollut, huonosti kiinni vain. :D
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 135
Nyt olen kuunnellut noita ISKejäkin vähän enemmän ja niiden soundi on alkanut avautumaan vähän paremmin. Hyvältähän nekin kuulostaa mutta silti mideistä puuttuu jotakin jonka takia Takstarit on hiuskarvan verran edellä. Esimerkiksi metallimusiikkia kuunnellessa (jota kuuntelen melko paljon) tuon huomaa aika selkeästi kun kitaroista tuntuu puuttuvan runkoa jättäen ne vähän ohuen kuuloisiksi. Takstareissa tuntuu muutenkin olevan yleisesti ottaen vähän smoothimpi äänimaailma ISKien ollessa tarkemmat. Joissakin tapauksissa kuten elektronisessa musiikissa ISK tuntuu vetävän joskus pidemmän korren kuin Taksit, ehkä se johtuu vähän korostuneemmasta bassosta ja kirkkaudesta. Oikeastaan on lopulta aika vaikea päättää kumpi kuulostaa paremmalta. :D ISK:n vakiopadit alkaa pidemmillä kuuntelusessioilla vähän rasittamaan korvia, katsoin tuossa yhden 1,5h kestäneen livetaltioinnin ja sen aikana piti ottaa pariin otteeseen hetkeksi luurit pois korvilta. Takstarit on kuin sulaa vahaa korvien ympärillä.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: Ano
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 135
Itse pidän näitä ISKejä parempina kuulokkeina lampaannahkapadien kanssa.
Vois tietty pistää ihan kokeilumielessä hankintalistalle. HM5:t ne taisi olla mutta pistätkö vielä linkkiä niin saan varmasti oikeat?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
897
Vois tietty pistää ihan kokeilumielessä hankintalistalle. HM5:t ne taisi olla mutta pistätkö vielä linkkiä niin saan varmasti oikeat?
Aitonahkaiset pehmusteet, musta [BW-HM5-SSB] - €29.95 : inEar.fi, kuulokekauppa - se kiva ja kotimainen

Mukavuuteenhan nuo eniten vaikuttavat. Äänellisesti ovat jossain niiden isojen ja pienien pädien välillä mielestäni ja siinä mielessä jos Takstarit mielyttävät niin kannattaa käyttää suosiolla niitä.

Varoituksen sanana nuo mallit on aivan helvetin vaikeaa laittaa kiinni, koska ne ovat selvästi suunniteltu pienemmille kuulokkeille. Edes tuon yhteensopivuuslistan DT770:n kokoiseen DT990 noiden kanssa sai kiroilla, ja ISKien kupit on vielä suuremmat. Samasta kaupasta löytyy 8€ kalliimpi XL-versio, joka voi olla parempi valinta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 135
Tykkään molemmista, mutta Beyerdynamicceihin tottuneena iSKeistä on helpompi tykätä. Pienehkö ja hallittu basson korostuminen kuulostaa kyllä hyvältä monessa tilanteessa. Hiljaisessa tilassa suosittelen kyllä avoimia. Pelaamiseen kuitenkin vähän 50-50: Oma koneeni ei ole hirveän äänekäs, mutta tarpeeksi äänekäs että vaimennuksesta on etua. Toisaalta avoimien suurempi soundstage menetetään sitten.
Ite tykkäsin pelatessa enemmän ISKeistä koska ne on tarkemmat ja niissä on vähän isompi äänimaailma. Totesin ne pelatessa jopa paikoin paremmiksi kuin Lucidsound LS30-luurit jotka ovat toimittaneet pelikuulokkeiden virkaa tähän asti.

Aitonahkaiset pehmusteet, musta [BW-HM5-SSB] - €29.95 : inEar.fi, kuulokekauppa - se kiva ja kotimainen

Mukavuuteenhan nuo eniten vaikuttavat. Äänellisesti ovat jossain niiden isojen ja pienien pädien välillä mielestäni ja siinä mielessä jos Takstarit mielyttävät niin kannattaa käyttää suosiolla niitä.

Varoituksen sanana nuo mallit on aivan helvetin vaikeaa laittaa kiinni, koska ne ovat selvästi suunniteltu pienemmille kuulokkeille. Edes tuon yhteensopivuuslistan DT770:n kokoiseen DT990 noiden kanssa sai kiroilla, ja ISKien kupit on vielä suuremmat. Samasta kaupasta löytyy 8€ kalliimpi XL-versio, joka voi olla parempi valinta.
Niin no en tiedä onko padien vaihto sitten välttämätöntä jos äänenlaatu ei mitenkään merkittävästi parane/muutu, huonoltahan ne eivät missään nimessä kuulosta. Kummassakin on etunsa ja on aika pitkälti tilannekohtaista kumpi sitten on parempi vaihtoehto. Sanotaan että jos Takstarien soundi on heittämällä kympin luokkaa niin kyllä ISKitkin on vähintäänkin hyvä ysimiinus. :)
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
897
Ite tykkäsin pelatessa enemmän ISKeistä koska ne on tarkemmat ja niissä on vähän isompi äänimaailma. Totesin ne pelatessa jopa paikoin paremmiksi kuin Lucidsound LS30-luurit jotka ovat toimittaneet pelikuulokkeiden virkaa tähän asti.



Niin no en tiedä onko padien vaihto sitten välttämätöntä jos äänenlaatu ei mitenkään merkittävästi parane/muutu, huonoltahan ne eivät missään nimessä kuulosta. Kummassakin on etunsa ja on aika pitkälti tilannekohtaista kumpi sitten on parempi vaihtoehto. Sanotaan että jos Takstarien soundi on heittämällä kympin luokkaa niin kyllä ISKitkin on vähintäänkin hyvä ysimiinus. :)
Pelatessa ehdottomasti ISKit joo.

Se syy miksi noista nahkapadeista niin pidän on että näitä kehtaa pitää päässä niiden kanssa miltei pysyvästi kuten Takstarejakin defaulttipadeillaan. Ne ISKin mukana tulevat padit on ihan kivan tuntuiset päässä muuten, mutta niissä rupee kyllä hikoamaan kuten itsekin mainitsit.
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 299
Takstarin padit on kyllä hyvin miellyttävät myös omaan päähän. Käytän Takstar Pro 80 padeja noissa ATH-M50x kuulokkeissa tällä hetkellä, todella hyvät.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Minulla on kiinalaisia minivahvistimia ja DAC:eja.

Tällä hetkellä on isot stereovahvarit, mutta minivahvarit on aivan loistavia tietokonekäytössä, jos on pienet passiivikaiuttimet pöydällä. Ostin pari vuotta sitten paljon noita halvempia ja vaihdoin kondensaattorit. Nyt jos halvin maksaa sen 20-25€ ja parempi 40-60€, niin ei enää kannata - kun se parempi on jo paketista tarpeeksi hyvä. Se oli vaan mukavaa pientä puuhastelua.

DAC:eja olen hankkinut enemmän, kun se ei ollut vahvistimissa integroituna vielä pari vuotta sitten.
SMSL tuli kerran risalla operaatiovahvistimella ja ääni rahisi ja pätki. Korjautui nopeasti ja ääni oli hyvä. Tämä on vieläkin käytössä ajoittain.
Maverick Audion Tubemagickistä tulee mukavan lämmin ääni, joka ei välttämättä ole ihan täydellinen , mutta se kuulostaa hyvältä. Olen siinä käyttänyt eri putkia ja operaatiovahvistimia, mutta putkiulostulon ääneen ei ollut opareilla mitään vaikutusta, tosin ehkä se normaaliulostulo parani hieman. Putket vaikuttaa mielestäni äänensävyyn, niin dorkalta kuin se kuulostaakin.
Muselta tuli DAC, jossa oli elkoja signaalitiellä ja diskantit rahisi.
Olisiko joku HifiMeDIY, jolta tilasin ES9023-DAC:eja ja ne on olleet erittäin hyviä USB-DAC:eja, ja en ole tarvinnut muita. Plug 'n play , ilman ajureita ja näistä tulee hyvä ääni vaikka ei ole äänikorttia. Nyt emolevyjen liitännät ovat saaneet nämäkin kiinni..
FX-Audion tilasin viime vuonna ja se ryhtyi temppuilemaan. Äänet katosi parin tunnin kuuntelulla ja vaihdoin oparin. Sitten selvisi, että ei se ollut siinä, vaan laite tykkää siitä, että se irrotetaan verkkovirrasta ja sitten toimii taas pari tuntia kun kylmänä pistetään käyntiin. Pitäisi varmaan vaihdella virransyötön elkoja, mutta ne on pintaliitosmallia.. Ne halvimmat minivahvarit, joista näitä vaihtelin, oli aina piirilevyn läpi meneviä, jotka oli helppo vaihtaa.

Niin ja siis operaatiovahvistimia ja osia olen hankkinut pääosin Partcosta, niin ovat aitoja. Sieltä saa eurollakin paremman operaatiovahvistimen kuin mahdollinen väärennös. Taisi kallein oparini olla 7€ ja yksi erä kondensaattoreita noin 5€. Eli ne säästöt ei välttämättä ole edes huimat noissa halvimmissa, mutta kyllä niissä on säästetty.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 135
Tilasin itsekin kokeeksi iSK HF-2010 -kuulokkeet. Tilauksen tein 7 päivää sitten eikä myyjä ole vieläkään niitä lähettänyt. Nämä taitaa olla taas näitä myyjiä, joilla ei oikeasti ole edes kuulokkeita varastossa, vaikka saldo ilmoittaa että niitä on satoja. Tai sitten johtuu kiinalaisesta uudesta vuodesta.
Nuo taitaa olla vain uudelleenbrandatyt Takstarit:

Takstar HI-2050, now ISK HF2010 headphones - Personal View Talks

Osaako nuo kiinalaiset tehdä mitään itse, ISK MDH9000:kin design on pöllitty Audio Technicalta. :D

 

jos

Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
565
Voisi itsekin laittaa testiin ISK HF2010, kun nettiarvostelujen perusteella näyttää ihan asiallisilta. Tarkoituksena kytkeä ihan suoraan emolevyyn kiinni.
Jos nämä Aliexpressin halvimmat tilaa, niin onko järkeä maksaa muutama euro ylimääräistä jostain muusta postituksesta kuin oletuksena ja halvimapana oleva PostNL?
Käsittääkseni PostNL-toimitusmuodolla kuulokkeet lähetetään Hollannista, tai ainakin Hollannin kautta, joten pitäisi ainakin tullimaksuilta välttyä.

Head-fi:stä olen ymmärtänyt, että ISK:ssa on ainakin jykevämpi bassotoisto ja padit ovat erilaiset kuin Takstarin kuulokkeissa, joten eivät taida ihan samat olla kuitenkaan. Jospa myyjä nuo jo ensi viikolla lähettäisi, niin pääsisi kokeilemaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
417
Perkele, kun maanantaina tulee jo 6 viikkoa täyteen Takstarien tilauksesta eikä pakettia ole näkynyt. Kiinasta paketti on lähtenyt 3.2, jonka jälkeen ei merkintöjä. Tänään tuli saapumisilmoitus, josta kerkesin jo innostua vain huomatakseni, että paketissa olikin joskus tilaamani kännykänkalvot. Noh, ensi viikolla sitten tickettiä tulille, tuskinpa on kuulokkeet enää tulossa.
 

superapina

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
306
Käsittääkseni PostNL-toimitusmuodolla kuulokkeet lähetetään Hollannista, tai ainakin Hollannin kautta, joten pitäisi ainakin tullimaksuilta välttyä.
Laitoin jo aiemmin tänään epacket-postituksella kuulokkeet tulemaan. Kuulin että se olisi ehkä hiukan nopeampi. Aika nopanheittoa toi Kiinasta tilaaminen on. Välillä menee kaksi viikkoa ja välillä kaksi kuukautta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
897
Käsittääkseni PostNL-toimitusmuodolla kuulokkeet lähetetään Hollannista, tai ainakin Hollannin kautta, joten pitäisi ainakin tullimaksuilta välttyä.
Niissä tuppaa lukemaan se joku "ei täytä jotain EU:n artiklan vaatimuksia"-tarra, joka tarkoittaa että Tulli kyllä nappaa tarkastukseen jos heistä siltä tuntuu. Sama esim. noilla Omnivan paketeilla jotka käyvät Viron kautta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 135
Perkele, kun maanantaina tulee jo 6 viikkoa täyteen Takstarien tilauksesta eikä pakettia ole näkynyt. Kiinasta paketti on lähtenyt 3.2, jonka jälkeen ei merkintöjä. Tänään tuli saapumisilmoitus, josta kerkesin jo innostua vain huomatakseni, että paketissa olikin joskus tilaamani kännykänkalvot. Noh, ensi viikolla sitten tickettiä tulille, tuskinpa on kuulokkeet enää tulossa.
Kannattaa vaan odottaa vielä ja harjoittaa kärsivällisyyttä sillä noiden kiinatilausten kohdalla ei ole mikään ihme jos seuranta katkeaa täysin Kiinasta poistumisen jälkeen. Ties vaikka jumittaisivat nytkin tullissa. Mulla oli yhdet bluetooth-kuulokkeet Suomeen saapumisen jälkeen kaksi viikkoa tullissa ennenkuin ne postitettiin eteenpäin. Omatkaan Takstarit ei näkyneet Kiinasta lähdön jälkeen missään seurannassa vähään aikaan ja seuraavan kerran pystyin seuraamaan niitä vasta kun ne olivat jo Postin kuljetettavana.

Eli toisin sanoen kannattaa vaan tsekata säännöllisesti Postin seuranta luki siellä Alissa ihan mitä tahansa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
417
Kannattaa vaan odottaa vielä ja harjoittaa kärsivällisyyttä sillä noiden kiinatilausten kohdalla ei ole mikään ihme jos seuranta katkeaa täysin Kiinasta poistumisen jälkeen. Ties vaikka jumittaisivat nytkin tullissa. Mulla oli yhdet bluetooth-kuulokkeet Suomeen saapumisen jälkeen kaksi viikkoa tullissa ennenkuin ne postitettiin eteenpäin. Omatkaan Takstarit ei näkyneet Kiinasta lähdön jälkeen missään seurannassa vähään aikaan ja seuraavan kerran pystyin seuraamaan niitä vasta kun ne olivat jo Postin kuljetettavana.

Eli toisin sanoen kannattaa vaan tsekata säännöllisesti Postin seuranta luki siellä Alissa ihan mitä tahansa.
Niin tosiaan, pitäisikö kuulokkeitten kirjautua sitten aikanaan tolla samalla AliExpressistä annetulla seurantakoodilla sitten Postillekin? En ole aikasemmin Kiinasta seurantakoodilla tainnut mitään tilatakkaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 135
Niin tosiaan, pitäisikö kuulokkeitten kirjautua sitten aikanaan tolla samalla AliExpressistä annetulla seurantakoodilla sitten Postillekin? En ole aikasemmin Kiinasta seurantakoodilla tainnut mitään tilatakkaan.
Kyllä sen pitäisi kirjautua. Pienemmät kirjekoon paketit ei välttämättä näy ja ne toimitetaan yleensä ihan kirjepostina.

Kannattaa hyödyntää muitakin seurantapalveluita, esimerkiksi: MONIPUOLINEN LÄHETYSTEN SEURANTA | 17TRACK
 

Ano

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
530
Käsittääkseni PostNL-toimitusmuodolla kuulokkeet lähetetään Hollannista, tai ainakin Hollannin kautta, joten pitäisi ainakin tullimaksuilta välttyä.



Head-fi:stä olen ymmärtänyt, että ISK:ssa on ainakin jykevämpi bassotoisto ja padit ovat erilaiset kuin Takstarin kuulokkeissa, joten eivät taida ihan samat olla kuitenkaan. Jospa myyjä nuo jo ensi viikolla lähettäisi, niin pääsisi kokeilemaan.
Padeista en niin osaa sanoa, kun ei ole missään vaiheessa ollut molempia versioita samaan aikaan hallussa. Molemmat olivat erittäin mukavat päässä. Bassotoistossa on tosiaan eroa. Takstarit ei olisi omaan käyttöön siltä osin kelvannut, toisin kuin HF2010.
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
4 665
Haeskellut pitkään pientä viritinvahvistinta ja lopulta huomasin että kiinasta löytyy halvalla. Tätä olen harkinnut $35.80 Lepy LP-269FS HiFi Audio Car Bluetooth V4.0 Amplifier (EU) - authentic / 4-channel output / remote control at FastTech - Worldwide Free Shipping , mutta olisiko muita ehdotuksia alle 100$ hintaluokassa? Kaksi kanavaa riittää, mielellään usb.
2017 New Bluetooth Audio Receiver F900 Bluetooth Home Amplifiers Hifi Stereo Power AMP 50W+50W With Power Adapter 10000693_G-in Amplifier from Consumer Electronics on Aliexpress.com | Alibaba Group

2017 Lastest Nobsound HiFi 100W TPA3116 Mini Bluetooth 4.0 Digital Amplifier Amp Home Audio With Power Supply FREE SHIPPING-in Amplifier from Consumer Electronics on Aliexpress.com | Alibaba Group

EDIT: Lisää valinnanvaraa
SMSL AD13 Bluetooth Pure Digital HIFI Amplifier 50W*2 USB Decoding Bluetooth 4.0 Power Amplifier with Remote Control Black-in Amplifier from Consumer Electronics on Aliexpress.com | Alibaba Group

SMSL AD18 HI FI Audio Stereo Amplifier with Bluetooth 4.2 Supports Apt X,USB DSP Full Digital Power Amplifier 2.1 for Speaker-in Amplifier from Consumer Electronics on Aliexpress.com | Alibaba Group

Lepain tuotoksiin kannattaa suhtautua varauksella, aika paljon knockoff tavaraa liikkeellä eikä alkuperäisiä Tripath-piirillä olevia vahvareita ole valmistettu vuosikausiin.
Itsellä on F900 tuolla kaapin perällä kun pistin BA100 vahvarin tilalle. Hyvin hoiti homman työpöytäkäytössä USB:lla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Lepy/Lepai on se halvin paska. Toimii tai ei toimi. En ostaisi.

Tällaisen ostaisin itse:
Topping TP23 Class T digital amplifier and USB DAC fixed combo Tripath TA2021B Digital Amplifier USB Input 16bit / 48kHz-in Amplifier from Consumer Electronics on Aliexpress.com | Alibaba Group

Tripath-kopioita on tehty Etelä-Koreassa varastot täyteen, eiköhän niitä löydy vieläkin. Mutta varsinkin Texas Instrumentsin integroidut kaiken tekevät piirit ovat melkein parempia. Tripath on ihan voittamaton jos kuuntelee hiljaa , mutta särö nousee voimakkaasti, jos hakee paljon tehoja.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
417
Perkele, kun maanantaina tulee jo 6 viikkoa täyteen Takstarien tilauksesta eikä pakettia ole näkynyt. Kiinasta paketti on lähtenyt 3.2, jonka jälkeen ei merkintöjä. Tänään tuli saapumisilmoitus, josta kerkesin jo innostua vain huomatakseni, että paketissa olikin joskus tilaamani kännykänkalvot. Noh, ensi viikolla sitten tickettiä tulille, tuskinpa on kuulokkeet enää tulossa.
Tänään, juuri, kun sain reklamaation sisään, niin postiluukusta tärähtää saapumisilmoitus. No ei muuta, kun perumaan reklamaatio ja postiin. Paketissa tuli kaikki mitä pitääkin (keissi myös) ja kuulokkeet ovat kyllä niin mukavat kuin on mainostettukin. Äänipuolesta sen verran, että nämä kuulostavat kyllä tooodella hyviltä 50€:n kuulokkeiksi ja ovatkin varmaan paras elektroniikkaostokseni ikinä tuolla hinnalla. En tosiaan ole mikään kultakorva, mutta verrattuna esim. Bosen QC35 II -kuulokkeisiin väittäisin, etteivät nämä häviä kyllä ollenkaan. Emolevyn ALC1220 -äänikortti jaksaa kyllä mainiosti toistella näitä.
 
  • Tykkää
Reactions: Ano
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 135
Tänään, juuri, kun sain reklamaation sisään, niin postiluukusta tärähtää saapumisilmoitus. No ei muuta, kun perumaan reklamaatio ja postiin. Paketissa tuli kaikki mitä pitääkin (keissi myös) ja kuulokkeet ovat kyllä niin mukavat kuin on mainostettukin. Äänipuolesta sen verran, että nämä kuulostavat kyllä tooodella hyviltä 50€:n kuulokkeiksi ja ovatkin varmaan paras elektroniikkaostokseni ikinä tuolla hinnalla. En tosiaan ole mikään kultakorva, mutta verrattuna esim. Bosen QC35 II -kuulokkeisiin väittäisin, etteivät nämä häviä kyllä ollenkaan. Emolevyn ALC1220 -äänikortti jaksaa kyllä mainiosti toistella näitä.
En tosiaan ymmärrä miksi näitä myydään noin halvalla. Normaalistihan noiden hinta taitaa olla jossain 80€ tienoilla mutta sekin on täysin pilkkahinta noista, hintaan voisi laittaa helpostikin ainakin satasen lisää ja olisi silloinkin täysin hintansa väärti. Jos vertaa aikoinaan 200€ maksaneisiin Sennheiser HD 598-kuulokkeisiini niin en voi sanoa että ne olisivat juurikaan paremmat, paremmat midit ja avarampi äänimailma niissä kyllä on mutta ostamalla nuo Takstarit niiden sijaan ei häviä varsinaisesti mitään. Takstarit on siinä mielessä taipuisammat että niissä on vahvempi basso jota Senkuilla jää taas joissakin tapauksissa kaipaamaan.

Ite en ole edes testannut näillä emon integroitua kun tuli hankittua samaan syssyyn Creativen AE-5-äänikortti/vahvistin/dac ja tuskin on tarvettakaan koska vaisummalta se vain todennäköisesti kuulostaisi. Näistä on sanottu että hyötyisivät hyvästä vahvistimesta mutta tiedä sitten, testasin pikaisesti kännykässä ja siitä kuunneltuna nämä olivat jokseenkin vaatimaton esitys verrattuna tuohon Creativeen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
417
En tosiaan ymmärrä miksi näitä myydään noin halvalla. Normaalistihan noiden hinta taitaa olla jossain 80€ tienoilla mutta sekin on täysin pilkkahinta noista, hintaan voisi laittaa helpostikin ainakin satasen lisää ja olisi silloinkin täysin hintansa väärti. Jos vertaa aikoinaan 200€ maksaneisiin Sennheiser HD 598-kuulokkeisiini niin en voi sanoa että ne olisivat juurikaan paremmat, paremmat midit ja avarampi äänimailma niissä kyllä on mutta ostamalla nuo Takstarit niiden sijaan ei häviä varsinaisesti mitään. Takstarit on siinä mielessä taipuisammat että niissä on vahvempi basso jota Senkuilla jää taas joissakin tapauksissa kaipaamaan.

Ite en ole edes testannut näillä emon integroitua kun tuli hankittua samaan syssyyn Creativen AE-5-äänikortti/vahvistin/dac ja tuskin on tarvettakaan koska vaisummalta se vain todennäköisesti kuulostaisi. Jotain näistä on sanottu että hyötyisivät hyvästä vahvistimesta mutta tiedä sitten, testasin pikaisesti kännykässä ja siitä kuunneltuna nämä olivat jokseenkin vaatimaton esitys verrattuna tuohon Creativeen.
Toi dac/amp kiinnostaisi kyllä. Vähän vaan aina pelottaa, että tulee laitettua se 50-100€ siihen vahvariin ja en huomaisi kuitenkaan mitään mullistavaa eroa. Kuitenkin kuulokkeetkin ovat maksaneet vähemmän. Toisaalta, mikäs tässä kun äänenlaatu riittää jo emolevynkin kortilla. Voihan sitä vahvaria sitten kattella, kun siltä tuntuu ja käyhän se sitten muillakin kuulokkeilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 135
Toi dac/amp kiinnostaisi kyllä. Vähän vaan aina pelottaa, että tulee laitettua se 50-100€ siihen vahvariin ja en huomaisi kuitenkaan mitään mullistavaa eroa. Kuitenkin kuulokkeetkin ovat maksaneet vähemmän. Toisaalta, mikäs tässä kun äänenlaatu riittää jo emolevynkin kortilla. Voihan sitä vahvaria sitten kattella, kun siltä tuntuu ja käyhän se sitten muillakin kuulokkeilla.
Onhan tuon ALC1220-codecin äänenlaatu paremmasta päästä ellei jopa parasta mitä integroiduilla tällä hetkellä saa mutta jossain arvostelussa tuota Creativea kehuttiin paremman kuuloiseksi. Ite kuulin huomattavaa parannusta Senkuillani, muita en olekaan sitten vaivautunut vertailemaan. Vilkaisin pikaisesti tuota sun emolevyäsi ja siinä näyttäisi olevan integroituna jonkinlainen kuulokevahvistin mikä alkaa olemaan aika peruskauraa nykypäivän emoissa.

Ei noiden vahvistimien erot toki mitään veretseisauttavia ole edes isommissa hintaluokissa, mitä nyt soundin yleisluonteessa voi olla hienovaraisia eroja. Mutta jos voluumia saa tarpeeksi ja äänenlaadussa ei ole valittamista niin kyllä integroidullakin varmasti musaa kuuntelee mielummin kuin turpaansa ottaa.
 
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
69
Löytyykö Kiinasta laadukasta, mukavaa ja mahdollisesti ympäristön melua vaimentavaa USB-headsettiä? Etusijalla kriteereissä on mukavuus ja USB, koska läppäristä ei mikrofoniliitäntää löydy ja kaikki ylimääräiset lisälaitteet hankaloittaa liikuteltavuutta. Kameran edessä tulee monesti oltua, enkä siksi haluaisi mitään ledeillä varustettuja vilkkuvia pelikuulokkeitakaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
417
Onhan tuon ALC1220-codecin äänenlaatu paremmasta päästä ellei jopa parasta mitä integroiduilla tällä hetkellä saa mutta jossain arvostelussa tuota Creativea kehuttiin paremman kuuloiseksi. Ite kuulin huomattavaa parannusta Senkuillani, muita en olekaan sitten vaivautunut vertailemaan. Vilkaisin pikaisesti tuota sun emolevyäsi ja siinä näyttäisi olevan integroituna jonkinlainen kuulokevahvistin mikä alkaa olemaan aika peruskauraa nykypäivän emoissa.

Ei noiden vahvistimien erot toki mitään veretseisauttavia ole edes isommissa hintaluokissa, mitä nyt soundin yleisluonteessa voi olla hienovaraisia eroja. Mutta jos voluumia saa tarpeeksi ja äänenlaadussa ei ole valittamista niin kyllä integroidullakin varmasti musaa kuuntelee mielummin kuin turpaansa ottaa.

Ton näkönen "headphone amp" löytyy tosiaan tuolta ääniasetuksista. Kolme tasoa, joista tuolla suurimmalla kuuluu ihan tarpeeksi kovaa jo 10-20 äänenvoimakkuuksilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 135

Ton näkönen "headphone amp" löytyy tosiaan tuolta ääniasetuksista. Kolme tasoa, joista tuolla suurimmalla kuuluu ihan tarpeeksi kovaa jo 10-20 äänenvoimakkuuksilla.
Tuo level 2 varmaan riittää noille kun ovat kuitenkin aika matalaohmiset kuulokkeet. Itellä tuolla Creativella kuuluu jo normal gainilla (32-149ohm) niin infernaalisen lujaa että on pakko pitää Windowsin äänet 40% että ei mene kuulo.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 135
Päätin juuri että annan (myyn) nuo Bluediot pois jollekin kaverille tai sukulaiselle ja tilaan toiset bluetoothit tilalle. Hirveästi noita hehkutettiin joka paikassa mutta omaan korvaan ne on kovin keskinkertaisen kuuloiset, etenkin kun vertaa näihin muihin chi-feihin mitä on tullut hankittua. Ei nyt mitenkään puistattavan huono esitys ole mutta jätti kuitenkin vähän "meh"-fiiliksen. Sen lisäksi en pitänyt niiden korvakupeista yhtään ja muutenkin sai aina vähän venkslata että ne istui kunnolla päähän.

Alustavasti oon katsellut Edifierin W830BT:tä ja W855BT:tä. Myös tuo Bluedion lippulaivamalli Victory vähän kiinnostelisi mutta ne ovat kuulemma melkoiset bassomonsterit joten suhtaudun niihin pienellä epäilyksellä. Tuolle W830:lle luvataan 95h akunkestoa joka pitää ilmeisesti melko tarkkaan paikkansa ja soundikin on kuulemma hintaan nähden ihan asiallinen, niissä on omaan silmään paremman kokoiset korvakupitkin kuin tuossa vähän kalliimmassa W855:ssä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
897
Edifierin W855BT on ihan jees ainakin, mutta korvakupit on ihan alarajalla itselle että hyväksyn. Ei sillä, eipä ne noissa Bluedioissakaan suuret ole. Puristus on aika tiukka, muttei itselleni ainakaan epämukava. Lähinnä eron huomaa kun vaihtaa kevyemmin puristavista noihin.

Eivät tietenkään missään nimessä verrannolliset hyviin normaaleihin kuulokkeisiin joka tapauksessa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 135
Pistin Victoryt tilaukseen. Oletettavasti paremmat kuin nuo T4S:t kun ovat kerran firman lippulaivamalli ja ovat maksaneetkin joskus ilmestyessään aika huomattavia summia (250-300€) ja nyt ostin satasella tarjouksesta Bluedion omasta Aliexpress-kaupasta. Arvostelujen perusteella ihan asialliset vaikka noissa onkin kuulemma hyvin bassoon kallellaan oleva soundi.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
366
Mediakoneestani hajosi integroitu äänikortti ja sen tilalle haluaisin tulleineen ja alveineen noin 100 euron hintaisen USB-DAC-kuulokevahvistimen. Laitteessa pitäisi olla kuulokevahvistimen lisäksi linjaulostulo, joka mielellään toimisi samanaikaisesti kuulokkeiden kanssa. Kuuluuko linjaulostuloista normaalisti koko ajan ääni, vai mykistyvätkö ne joissain malleissa kuulokkeita kytkettäessä?

Olisiko esim AliExpressissä Hifi College Storen myymä FX-AUDIO DAC-X6 hyvä valinta?

SMSL M3 DAC/Headphone Amplifier olisi samaa hintaluokkaa. Ebaysta löytyisi myyjä, joka toimittaisi sitä suomeen.

Olisiko muita vaihtoehtoja ja suosituksia ostopaikasta?


Edit. Unohtui mainita, että kuuntelu tapahtuu pääosin Sennheiser HD 518 kuulokkeilla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
897
En edes tarvitse nappeja, mutta vaikut
Mediakoneestani hajosi integroitu äänikortti ja sen tilalle haluaisin tulleineen ja alveineen noin 100 euron hintaisen USB-DAC-kuulokevahvistimen. Laitteessa pitäisi olla kuulokevahvistimen lisäksi linjaulostulo, joka mielellään toimisi samanaikaisesti kuulokkeiden kanssa. Kuuluuko linjaulostuloista normaalisti koko ajan ääni, vai mykistyvätkö ne joissain malleissa kuulokkeita kytkettäessä?

Olisiko esim AliExpressissä Hifi College Storen myymä FX-AUDIO DAC-X6 hyvä valinta?

SMSL M3 DAC/Headphone Amplifier olisi samaa hintaluokkaa. Ebaysta löytyisi myyjä, joka toimittaisi sitä suomeen.

Olisiko muita vaihtoehtoja ja suosituksia ostopaikasta?


Edit. Unohtui mainita, että kuuntelu tapahtuu pääosin Sennheiser HD 518 kuulokkeilla.
Itselläni on SMSL M3. Matalilla äänenvoimakkuuksilla pientä kanavaepäbalanssia, mutta niin matalilla että ongelma korkeintaan jos erittäin herkät kuulokkeet ja haluaa kuunnella musiikkia melko hiljaa. Tällöinkin voi toki laskea äänilähteestä äänenvoimakkuutta hitusen. Sama vika voi hyvinkin olla tuossa FX-AUDIOssa tosin.

En ole testannut mykistyykö ääni linjaulostulo. Z reviewsin perusteella ainakaan FX-AUDIOssa ei mykisty ja smaan henkilön arvostelun perusteella tuskin tässäkään.

Suosittelen katsomaan Saksan Amazonista, josta itse tämän ostin. Hinnat olivat tuolloin melko lähellä, mutta tuolta tilatessa ei tarvitse maksaa veroja (tosin jos ei ole lainkuuliainen kansalainen, epäilen vähän ettei tuo helposti tulliin mene) ja tulee perille nopeammin. Fulfilled by Amazon-tilauksiin tulee ilmaiset postitkin yli 39€ tilauksiin.
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
83
Tuli ostettua vähän heräteostoksena kikantista Philipsin Fidelio L2:set, kun joskus vuosi pari sitten hommasin tyttöystävälle fidelio x1:set ja ne on olleet tosi hyvät luurit. Kuitenkin nää L2:set kuulostaa vähän turhan räikeiltä omaan korvaan. Noitahan on ylistetty arvosteluissa aikalailla ja sitämyötä tulikin mieleen, että olisikohan pullonkaulana tää mun halpis interfacen kuulokevahvistin tai miten lie tuo kuulokelähtö toteutettukaan. Interfacena siis behringerin umc-404.
Voisi kokeilla tilailla kiinasta jonkunmoisen kuulokevahvistimen ja tutkailla tässä miten vaikuttaa ääneen. Itse kysymys lyhykäisyydessään kuulukin, että minkähänlaista härpätintä kannattaisi nyt vuonna 2018 lähteä sieltä suunnalta katselemaan alle 100€ budjetilla?
Tuo budjetti alas siksi, että jos sitä ruvetaan nostamaan niin sittenhän noita värkkejä rupeaa löytymään jo lähempääkin.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 756
Viestejä
4 205 713
Jäsenet
70 959
Uusin jäsen
Sallys

Hinta.fi

Ylös Bottom