CellMapper

Kemiin olisi pitänyt valmistua helmikuussa uusi SYV tukiasema ainakin tämän Ylen uutisen mukaan:
Digita rakentaa tukiaseman Kemin Paattioon

Elikkä Digita olisi ensin rakentanut uuden maston ja laitetilat. Pitäisi tulla tuohon kuvan keskelle tontille 240-403-24-77. Tuo tonttinumero löytyi jostakin Kemin teknisen lautakunnan 16.10.2018 kokousasiakirjasta: http://dynasty.kemi.fi/djulkaisu/kokous/20183614-5.PDF
Ainakaan mastoa siellä ei ole vielä pystyssä enkä tiedä onko siellä tehty yhtään mitään. Onhan tuosta joku varmaan voinut valittaa, niitä valittajia kyllä riittää joka asiaan. Karttakuva peräisin karttapaikasta.
Uusi SYV.JPG



Oulussa sen sijaan ei ollut Elisa vielä tehnyt yhtään mitään tai ainakaan huomannut, että olisi mitään tehty, vaikka viikolla 9 olisi Elisan mukaan pitänyt 3 tukiasemaa päivittää.

Eli 20v vuokra-aika maksaa 12000€ ja tuohon päälle masto, laitteet yms. Sähkönkulutus. Mahtaako 50000€ riittää kokonaiskuluiksi?
 
Kemiin olisi pitänyt valmistua helmikuussa uusi SYV tukiasema ainakin tämän Ylen uutisen mukaan:
Digita rakentaa tukiaseman Kemin Paattioon

Elikkä Digita olisi ensin rakentanut uuden maston ja laitetilat. Pitäisi tulla tuohon kuvan keskelle tontille 240-403-24-77. Tuo tonttinumero löytyi jostakin Kemin teknisen lautakunnan 16.10.2018 kokousasiakirjasta: http://dynasty.kemi.fi/djulkaisu/kokous/20183614-5.PDF
Ainakaan mastoa siellä ei ole vielä pystyssä enkä tiedä onko siellä tehty yhtään mitään. Onhan tuosta joku varmaan voinut valittaa, niitä valittajia kyllä riittää joka asiaan. Karttakuva peräisin karttapaikasta.
Uusi SYV.JPG



Oulussa sen sijaan ei ollut Elisa vielä tehnyt yhtään mitään tai ainakaan huomannut, että olisi mitään tehty, vaikka viikolla 9 olisi Elisan mukaan pitänyt 3 tukiasemaa päivittää.
Tuon Kemin Varpulankadun saitin olisi tarkoitus valmistua kesäkuussa kerrottiin SYV:ltä.
 
Tulee ilmeisesti tuohon Varpulankadun päähän se masto. Eipä ole osunut vielä silmään. Pitänee käydä tsekkaamassa onko siellä tehty vielä yhtikäs mitään. Todennäköisesti ei. Ainahan nämä tuppaavat myöhästymään.

Google Maps

Edit: TJ74 ehti ensin..
 
Tulee ilmeisesti tuohon Varpulankadun päähän se masto. Eipä ole osunut vielä silmään. Pitänee käydä tsekkaamassa onko siellä tehty vielä yhtikäs mitään. Todennäköisesti ei. Ainahan nämä tuppaavat myöhästymään.

Google Maps

Edit: TJ74 ehti ensin..

Mastorakentaminen ja pohjoisen talvi ovat huono yhdistelmä.
 
583Mbps näyttää nyt päivittyneen tuonne 31557 mastoon TJ74:n viime käynnin jälkeen. Ilmeisesti näyttää vähän alakanttiin nuo nopeudet mapperissa.
 
Onkohan puhelimen tarjoamassa datassa, asetuksissa vai Telian verkossa vikaa, kun törmäsin eNB ID 140315 tukiasemaan Espoon Kivenlahdessa? Cellmapperin mukaan tuo kuitenkin sijaitsee Tampereella, ja ihan järkevän näköisesti sitä on sinne mapattu. Mutta toisaalta, ihan selkeästi siitä tuli minulle signaali, ja oli siinä talon katollakin oli tukiasema johon tämä sopisi. Saman talon katolla myös Elisan eNB ID 8506, eikä DNA:lla näyttänyt olevan siinä mitään.

Edit: Eipä ihan helpolla näytä poistuva tuo toinen kuva tällä editorilla. Sama kuva siis kahteen kertaan.

upload_2019-3-4_21-12-12.png upload_2019-3-4_21-9-59.png
 
Viimeksi muokattu:
Onkohan puhelimen tarjoamassa datassa, asetuksissa vai Telian verkossa vikaa, kun törmäsin eNB ID 140315 tukiasemaan Espoon Kivenlahdessa? Cellmapperin mukaan tuo kuitenkin sijaitsee Tampereella, ja ihan järkevän näköisesti sitä on sinne mapattu. Mutta toisaalta, ihan selkeästi siitä tuli minulle signaali, ja oli siinä talon katollakin oli tukiasema johon tämä sopisi. Saman talon katolla myös Elisan eNB ID 8506, eikä DNA:lla näyttänyt olevan siinä mitään.

upload_2019-3-4_21-12-12.png

upload_2019-3-4_21-9-59.png

Ei varmaan vikaa kun ehkä poistunut käytöstä Tampereella ja siirtynyt Espooseen sitten :) Eli sinne lähemmäksi siirtämään mistä löysitkin. Pitää Telian kartalta katsoa missä uusi tukiasema olisi rakennettu. On hyvin normalia.



1000483-1920x480.jpg


Nokian 5G-tukiasema Postitalon katolla.

1000482-1024x768.jpg



Ericssonin tukiasema Postitalon katolla.

Molemmat tukiasemat ovat n78 eli 3500Mhz taajuusalueella olevia.
 
Ei varmaan vikaa kun ehkä poistunut käytöstä Tampereella ja siirtynyt Espooseen sitten :) Eli sinne lähemmäksi siirtämään mistä löysitkin. Pitää Telian kartalta katsoa missä uusi tukiasema olisi rakennettu. On hyvin normalia.



1000483-1920x480.jpg


Nokian 5G-tukiasema Postitalon katolla.

1000482-1024x768.jpg



Ericssonin tukiasema Postitalon katolla.

Molemmat tukiasemat ovat n78 eli 3500Mhz taajuusalueella olevia.

Luulin Teliankin käyttävän 5G:een kanssa Huaweita. Mutta mikäs sai niiden vaihtamaan Ruotsalaisten valmistamaan tekniikkaan?

Ja huomasin, että Tallinnassa joku on saanut näkyville Elisan 4G B38 eli 2570-2619.9MHz alueen.
 
Dna käyttää Ericssonia. Osassa core-verkkoa toki Teliakin käyttää Ericssonia. Ainakin VoLTE, SIP palvelin on Ericssonin.

Ellulla on tiettävästi niin Nokiaa kuin Huaweita.

Telialla on Nokian 5G rautaa.
 
Tulee ilmeisesti tuohon Varpulankadun päähän se masto. Eipä ole osunut vielä silmään. Pitänee käydä tsekkaamassa onko siellä tehty vielä yhtikäs mitään. Todennäköisesti ei. Ainahan nämä tuppaavat myöhästymään.

Google Maps

Edit: TJ74 ehti ensin..
Tuohon saittiin on tulossa taajuudet 800,1800 ja 2100.
 
Marttalan mastosta löytyi tänään mukamas LTE B28 (700Mhz) soluja? Taitaa olla virheellistä tietoa?



Saa nähdä ilmestyykö huomenna mapperiin..
 
Ei minunkaan mielestä. Ikävää vain nuo ilmestyvät mapperiin. Kait ne pystyy sieltä poistamaan tarvittaessa.
 
Marttalan mastosta löytyi tänään mukamas LTE B28 (700Mhz) soluja? Taitaa olla virheellistä tietoa?



Saa nähdä ilmestyykö huomenna mapperiin..

* = Estimated Band. Sinulla ei oo API 4.2+ käytössä että lukisi taajuutta API:sta suoraan.
 
Kummasti vaan esim. Telia tekee Mikkeliin 700MHz maston rakennusta. Yhteysverkko = DNA/Telia-verkko. Ainakin Yhteisverkko kuuluisi myös Mikkeliin karttojen mukaan
Radioverkkopäällikön kanssa muutaman sanan vaihdoin tästä ja LTE700 saattaa olla tulossa käyttöön jollakin aikavälillä.
 
* = Estimated Band. Sinulla ei oo API 4.2+ käytössä että lukisi taajuutta API:sta suoraan.

Jep, laitoin nyt API 4.2+ päälle, niin näyttää oikein nuo taajuudet. Ei näyttänyt tallentuneen väärää infoa mapperiin. Hyvä niin.

P.S. Toimiiko sinulla, tai muilla, Network Signal Guru? Mulla ei jostain syystä enää toimi. Tulee tuollainen herja. Vuosia on toiminut ihan ok, muttei enää :S

 
Viimeksi muokattu:
Galaxy S10 varmennettu livenä 5CA tuki
B3+B3+B1+B7+B7, 2x2 MIMO.
 
Jep, laitoin nyt API 4.2+ päälle, niin näyttää oikein nuo taajuudet. Ei näyttänyt tallentuneen väärää infoa mapperiin. Hyvä niin.

P.S. Toimiiko sinulla, tai muilla, Network Signal Guru? Mulla ei jostain syystä enää toimi. Tulee tuollainen herja. Vuosia on toiminut ihan ok, muttei enää :S

Kokeilitko jo uudelleenasennusta? Ja uudelleenkäynnistystä.
 
On kokeiltu molempia, ei auttanut..
Hmm... Onpas erikoista. Tekisin niin, että NSG:ssä valitsisin debug tietojen talletuksen ja sitten lähettäisin viestiä kehittäjille. Olikos tuo puhelin Ace 4?


---

Telialla nyt tuollaista yhdistelmää. Sanoittaisiinko, että mielenkiintoinen, mutta ei mahdoton. Nopeutta ei nyt enempää saatu, kun oli 100M rajattu liittymä käytössä.

telia b1+3+28.png
 
Hmm... Onpas erikoista. Tekisin niin, että NSG:ssä valitsisin debug tietojen talletuksen ja sitten lähettäisin viestiä kehittäjille. Olikos tuo puhelin Ace 4?


---

Telialla nyt tuollaista yhdistelmää. Sanoittaisiinko, että mielenkiintoinen, mutta ei mahdoton. Nopeutta ei nyt enempää saatu, kun oli 100M rajattu liittymä käytössä.

telia b1+3+28.png

Huomasin muuten ihan saman Nokia 8 ja Telian 100Mbit/s liittymän kanssa, että sillä pääsi yli 100Mbit/s latausnopeuksiin. Ja kumman pienet ping-luvut.

4709523185.png
4708906698.png
4709962583.png
4709967784.png
 
@kurkimies absoluuttinen nopeus hakkasi 100-160Mbps välillä, keskimäärin se 120Mbps, joka myös signaloinnin mukaan on nopeusprofiilin yläraja. Telialla kuin myös Elisalla ping on mukavan matala. DNA:lla tuntuu liikenne aina kiertävän jostain kauempaa, vaikka tiettävästi prescueduling olisi käytössä. Tosin se on vain radiorajapinnan viivettä vähentävä ominaisuus eikä vaikuta siirtotieyhteyksien hitauteen.
 
Olikos tuo puhelin Ace 4?

On joo. Harmi tosiaan ettei toimi enää. Tuo on todella kätevä kun siitä näkee mm. liittymän nopeusprofiilin.Olisi mielenkiintoista nähdä mitä se näyttää Dna 4G Max profiiliksi Yhteisverkossa. 1000/150?

Pitänee tehdä tuo ehdottamasi toimenpide. Ikävää jos ei tuota saa enää toimimaan.
 
Jahas, selvisi tuo NSG probleema, nimittäin Ace nelonen (kitkat 4.4.4) ei toimi tällä uusimmalla NSG versiolla enää. Liian vanha käyttis ilmeisesti. Poistin sovelluksen, ja latasin edellisen version, niin lähti laakista toimimaan. Problem solved. Otin automaattiset päivitykset pois käytöstä niin ei tule jatkossa turhaa työtä.
 
On joo. Harmi tosiaan ettei toimi enää. Tuo on todella kätevä kun siitä näkee mm. liittymän nopeusprofiilin.Olisi mielenkiintoista nähdä mitä se näyttää Dna 4G Max profiiliksi Yhteisverkossa. 1000/150?

Pitänee tehdä tuo ehdottamasi toimenpide. Ikävää jos ei tuota saa enää toimimaan.
Laitatko sitten QCI-arvon tuosta DNA:sta SYV:ssä myös?
 
On joo Dna Matkanetti 4G Maxin profiili. Puheliittymä Maxissa lienee sama profiili.
 
DNA sammuttanut lahdessa 3G 2100MHz. Oletettavasti ottavat sen LTE käyttöön. Lisäksi näyttää 3G 900MHz olevan nykyään Dual Carrier -tilassa. Mikä yllätys.

Screenshot_20190315-194015.png Screenshot_20190315-194018.png Screenshot_20190315-194021.png
 
DNA testaa kiinteätä langatonta 3.5GHz-taajuudella Vantaan Paarmarinteellä - MT-TECH.FI Kävin sitten eilen testaamassa kiinteä langaton ratkaisua Vantaalla. Toteutus vielä 4G-LTE 3.5Ghz taajuudella ja käytössä oli Massive MIMO sekä Beamforming havaintojen perusteella.

--

Elisalla on Helsingissä muutamia sisätukiasemia missä on 4G-LTE 2100Mhz taajuus lisätty. Näihin ei taajuuslukitsemaan, koska sielä tukiasemassa on estetty suoraan yhdistäminen. 2100Mhz käyttö latauskaistaa käyttäen.

upload_2019-3-25_20-6-49.png


Tämä eNB 5194 sijaitsee Kompassitasolla (Rautatieaseman alapuolella). Kyseessä on sisätukiasema. Taajuuslukitseminen onnistuu B3 (1800Mhz) ja B20 (800Mhz) mutta ei B1 (2100Mhz) taajuudelle.

Toinen tukiasema missä B1 (2100Mhz) on eNB 5903 (Sijaitsee Rautatieaseman laiturialueella 12-15 välissä) johon ei voi myöskään taajuuslukita 2100Mhz taajuudelle. Tästä syystä nämä solut ei myöskään CellMapperissä näy.
 
Saisko jotain for dummies opastusta eri lähettimien tunnistamiseen visuaalisesti. Mille näyttää 4G / 3G / GSM lähettimet. Saa paremmin kartalle merkit kun tunnistaa nuo luonnossa. :comp:

Onko 4G:ssä aina kolme solua / lähetintä 120 asteen kulmissa?
 
Saisko jotain for dummies opastusta eri lähettimien tunnistamiseen visuaalisesti. Mille näyttää 4G / 3G / GSM lähettimet. Saa paremmin kartalle merkit kun tunnistaa nuo luonnossa. :comp:

Onko 4G:ssä aina kolme solua / lähetintä 120 asteen kulmissa?
Tässä erään harrastelijan blogikirjoitus tukiasemien tunnistamiseen liittyen:
Tunnista tukiasema

Tässä taas oma viesti aiemmin tästä viestiketjusta:
CellMapper

4G:ssä kolme sektoria/solua on yleisin kokoonpano, mitä on käytössä. Löytyy myös 1, 2 ja 4 sektorisia 4G tukiasemia. Varsinkin DNA:lla 4 sektoriset tukiasemat on muita operaattoreita yleisempiä, sillä DNA käyttää Ericssonin tekniikkaa (yhteisverkon ulkopuolella). Elisalla ja Telialla tällaisia ei ole, sillä käyttävät Nokian tekniikkaa ja käsittääkseni Nokian tekniikalla jokin rajoite, mikä estää yli 3 sektorin käytön LTE:ssä. Itä- ja Pohjois-Suomessa DNA:lla ja Telialla on se yhteisverkko, missä käytetään Huawein tekniikkaa. Myös yhteisverkon alueella on muutamia 4 sektorisia LTE-tukiasemia. Elisallakin on ainakin Tampereella, Turussa ja Jyväskylässä käytössä myös Huaweita.
 
1000740.jpg


Tälläinen erikoinen kiinteästä asennettu pylväs löytyy Topelundilla, Espoosta. Pylväs on kiinteästi asennettu mutta siinä on perävaunussa laitteet. Yleensä perävaunua käytetään siirrettävien tukiasemien yhteydessä että ihmettelen miksi tuollainen on tehty.

Tämä tukiasema tosin on myöskin aika vanha koska pylväs löytyy 2012 Streetview kuvastakin, tosin silloin ei tuota vaunua näkynyt.

Tukiasemassa on Elisan 4G 1800Mhz, 3G 900Mhz ja 2G 900Mhz. Suuntaus on pois mereltä ja tässä vielä linkki CellMapperin kartassa: Elisa (Finland) Cell Tower Map
 
Viimeksi muokattu:
Tälläinen erikoinen kiinteästä asennettu pylväs löytyy Topelundilla, Espoosta. Pylväs on kiinteästi asennettu mutta siinä on perävaunussa laitteet. Yleensä perävaunua käytetään siirrettävien tukiasemien yhteydessä että ihmettelen miksi tuollainen on tehty.

Tämä tukiasema tosin on myöskin aika vanha koska pylväs löytyy 2012 Streetview kuvastakin, tosin silloin ei tuota vaunua näkynyt.

Tukiasemassa on Elisan 4G 1800Mhz, 3G 900Mhz ja 2G 900Mhz. Suuntaus on pois mereltä ja tässä vielä linkki CellMapperin kartassa: Elisa (Finland) Cell Tower Map

Kuva ei näy. Olen ehkä 1-2v sitten tuossa viimeksi itse käynyt, eikä silloin kyllä ollut kun tolppa. Ehkä tehty niin kevyesti kun mahdollista, ettei kenenkään merinäköala mene. Ja ehkä se "valotolppa" nyt sitten on liian heiveröinen isommille radioille, kun merituulikin käy tuohon kohtaan välillä varmaan aika kovasti. Tullut sitten hätä lisätä kapasiteettia, ennen kun tolppa on päivitetty?
 
Kuva ei näy. Olen ehkä 1-2v sitten tuossa viimeksi itse käynyt, eikä silloin kyllä ollut kun tolppa. Ehkä tehty niin kevyesti kun mahdollista, ettei kenenkään merinäköala mene. Ja ehkä se "valotolppa" nyt sitten on liian heiveröinen isommille radioille, kun merituulikin käy tuohon kohtaan välillä varmaan aika kovasti. Tullut sitten hätä lisätä kapasiteettia, ennen kun tolppa on päivitetty?

Nyt näkyy :) Eli antenneja ei ollut pari vuotta sitten? Luulisi kuitenkin kaapin viereen laitettavan kun tolppakin tuotu joka aika kiinteä. Ei tietenkään sellaista järjetöntä rakennusta tarvitse tuolle.
 
Nyt näkyy :) Eli antenneja ei ollut pari vuotta sitten? Luulisi kuitenkin kaapin viereen laitettavan kun tolppakin tuotu joka aika kiinteä. Ei tietenkään sellaista järjetöntä rakennusta tarvitse tuolle.

Siis näytti mielestäni samalta kun street view kuvassa ja sinun kuvassa. Eli antennit oli kyllä, mutta ei mitään isoa radioyksikköä ylhäällä kuten isommissa tolpissa. Ja ei tosiaan kärryä ainakaan :)
 
Siis näytti mielestäni samalta kun street view kuvassa ja sinun kuvassa. Eli antennit oli kyllä, mutta ei mitään isoa radioyksikköä ylhäällä kuten isommissa tolpissa. Ja ei tosiaan kärryä ainakaan :)

Juu siis mutta pitää joku boksi jossakin olla :) - Ilmeisesti silloin ei ollut toiminnassa tuo tukiasema koska tuossa vieressä on kaivo kyllä mistä kaapelit tuohon kärryyn menee ja siitä tukiasemaan. Pidän vaan erikoisena tuon kärryn kun kyseessä ei ole siirrettävä tolppa oikein vai onkohan kesäaikainen tolppa ja talvella pimeä :) En tiedä onko siitäkään iloa.
 
upload_2019-4-7_22-59-37.png


Telian verkossa on UL CA käytössä mutta ReTX Rate on aivan liian korkea jonka takia se ei käytännössä auta yhtään. Väittäisin että tukiaseman konfiguraatiossa on virheitä tässä suhteen. Olisi kiva vaan päästä 100Mbps lähetysnopeuksiin.

Elisallakin on UL CA käytössä verkossaan, mutta kaikissa Elisan liittymissä on nopeusraja siinä 50Mbps luokassa...
 
Viimeksi muokattu:
Autakaahan tietämätöntä. Cellmapper kertoo että omaan osoitteeseen on suunnattuna kaksi Elisan solua. LTE ja toinen on LTE-A. Ilmeisesti kuitenkin 1800 taajuudella. Nyt käytössä on Huawei b525. Hyödynkö jos ostan jonkin muun päätelaitteen? Nopeudet ovat parhaillaan ollut 120mbit/50mbit ja normaalisti noin 60-70mbit/20mbit.
Alla vielä solujen tarkemmat tiedot.

upload_2019-4-10_13-19-28.png
 
Autakaahan tietämätöntä. Cellmapper kertoo että omaan osoitteeseen on suunnattuna kaksi Elisan solua. LTE ja toinen on LTE-A. Ilmeisesti kuitenkin 1800 taajuudella. Nyt käytössä on Huawei b525. Hyödynkö jos ostan jonkin muun päätelaitteen? Nopeudet ovat parhaillaan ollut 120mbit/50mbit ja normaalisti noin 60-70mbit/20mbit.
Alla vielä solujen tarkemmat tiedot.

upload_2019-4-10_13-19-28.png

Tuohon ei auta edes toinen päätelaite, jos et saa lukittua erikseen mastoa tai hommaa antennia (sen ympäri metalliverkkoa).
 
Kai Nokian 5G-verkkoon pääsee käyttämään millä tahansa liittymällä ja puhelimella?

Tuota noi Nokian 5G-tukiasemat kartalla ovat Telian tai Elisan mutta enpäs osaa sanoa kenen niin siksi ne ovat vain noin generisenä. Ei ihan kameralla pysty tunnistamaan.

Ja ei pääse millä tahansa laitteella kun pitää tietysti olla se 5G-laite. Sitä sitten odotetaan kun sellaiset tulee markkinoille niin pääsee tarkemmin näkemään.
 
Juokuanvaaran mastosta on näemmä poistettu kaikki neljä isoa radiolinkkiä, jotka ovat olleet mastossa viimeiset 35v. Ihmettelinkin mitä virkaa noilla ikiaikaisilla linkeillä on enää tänä päiväna. Pelkkää painolastia vaan mastossa. Ihan älyttömän kokoisia vierestä katsottuna. Painavat varnaan vähintään 500kg/kpl. Vertailun vuoksi, tuo pienempi linkki on suunnilleen metrin halkaisijaltaan.

IMG_20190414_095513.jpg

IMG_20190414_101145.jpg

Oudon näköinen nyt tuo masto kun on tottunut näkemään nuo valtavat pöntöt mastossa, ja nyt on enää yksi linkki jäljellä.

IMG_20190414_103136.jpg
 
Juokuanvaaran mastosta on näemmä poistettu kaikki neljä isoa radiolinkkiä, jotka ovat olleet mastossa viimeiset 35v. Ihmettelinkin mitä virkaa noilla ikiaikaisilla linkeillä on enää tänä päiväna. Pelkkää painolastia vaan mastossa. Ihan älyttömän kokoisia vierestä katsottuna. Painavat varnaan vähintään 500kg/kpl. Vertailun vuoksi, tuo pienempi linkki on suunnilleen metrin halkaisijaltaan.

IMG_20190414_095513.jpg

IMG_20190414_101145.jpg

Oudon näköinen nyt tuo masto kun on tottunut näkemään nuo valtavat pöntöt mastossa, ja nyt on enää yksi linkki jäljellä.

IMG_20190414_103136.jpg
Aika massiivisia. Mastossa ollessa oikein hahmota kuinka isoja ovatkaan. Kuvat viime keväältä:
JV1.JPG
JV2.JPG
JV3.JPG
 
Mä veikkaan, et noi ovat olleet vaikka digitan ohjelmansiirtoketjun osana. Tai sitten vain jokin varayhteys, joka on kuitujen myötä tullut tarpeettomaksi.
 
Kuvista ei tosiaan oikein näy noiden todellista kokoa, ovat ihan aikuisen miehen korkuisiakin. Kuvassa 190cm kaveri ihmettelee pönttöä.

ScreenShot010.jpg

Noiden painon, ja tuulikuorman vuoksi piti aikoinaan rakentaa uusi, vankempi masto kun entinen ei olisi kestänyt kuormaa. Kait nuo roudataan pian pois tuolta, jonnekin romumetallin hautausmaalle.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 407
Viestejä
4 506 925
Jäsenet
74 395
Uusin jäsen
amer

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom