Brasilian valvontaviranomaisen dokumentit: Samsungin Galaxy S21 -mallien mukana ei laturia

[Juha Kokkonen]

Brasilian valvontaviranomaisen ANATELin dokumenttien mukaan Samsungin tulevien Galaxy S21 -älypuhelimien mukana ei toimiteta laturia. Asiasta on liikkunut huhuja jo aiemmin. Portugalinkielisiten dokumenttien mukaan yhdenkään kolmesta S21-mallista mukana ei toimiteta laturia tai kuulokkeita. Tämä on siltä osin hieman huvittavaa, että vielä lokakuussa Samsung naljaili Applelle sosiaalisessa mediassa laturin puuttumisesta uusista iPhone 12 -malleista.

Samsungin uusien huippumallien julkaisun odotetaan tapahtuvan tammikuussa.

Lähde:

Regulatory Filing Confirms Samsung Will Copy Apple and Ditch Power Adapters

Shortly after the new iPhone 12 models launched without power adapters, Samsung shared an ad mocking Apple for not including a charging accessory....

www.macrumors.com

Exclusivo: Galaxy S21, S21+ e S21 Ultra são aprovados pela Anatel – Tecnoblog

Celulares Samsung Galaxy S21, S21 Plus e S21 Ultra podem chegar em janeiro com melhorias na tela, câmera e bateria

tecnoblog.net

 

[minnis]

Samsung on ennenkin naljaillut Applelle asioista jotka ovat itse toteuttamassa hetken päästä. Vähän tuntuu että ihankun markkinointiosastolla (tai ulkopuolisella markkinointifirmalla) ei ole käytössään tarvittavia tietoja tulevista laitteista. Tai sitten on, ja tuolla ei ole oikeasti väliä kun kuluttajat unohtavat

 

[Hannibal]

Heh!
No pöllisivät Applelta sen oikeasti hyvän idean tälle vuodelle ja julkaisisivat oikean minitehopuhelimen myös Android puolelle! 10% pienempi koko kuin Apple minissä ja 10% isompi akku piisaisi jo oikein hyväksi aluksi

 

[Marti77]

Samsung puhelinten laturin poisjättäminen ei ole niin huono asia kun käyttävät standardi liitäntää.
Applen puolellla tilanne on hieman vaikeampi tai ainakin joutuu adapterin ostamaan että saa normi usb type a laturin kytketty.

 

[Juha Uotila]

Samsung puhlinten laturin poisjättäminen ei ole niin huono asia kun käyttävät standardi liitäntää.
Applen puolellla tilanne on hieman vaikeampi tai ainakin joutuu adapterin ostamaan että saa normi usb type a laturin kytketty.

Siis minkä adapterin joutuu ostamaan?

 

[FlyingAntero]

Kun näitä puhelimia alkaa olla enenevissä määrin markkinoilla ilman laturia, niin olisi kiva nähdä testiä latureiden toimivuudesta eri puhelimilla. Aiemmin valmistajien pikalaturit ovat olleet epäyhteensopivia keskenään, jolloin lataus on ollut pahimmassa tapauksessa todella hidasta. Google on patistanut valmistajia yhtenäisen standardin käyttöön mutta monella on varmaankin pari vuotta vanha laturi odottamassa vanhan luurin jäljiltä.

• Älä tee tätä virhettä pikaladattavan puhelimen kanssa: latausteho putoaa murto-osaan

Esimerkiksi Oneplus 7 Pro -mallin latausteho oli Oneplussan virallisella laturilla ja johdolla jopa 32,2 wattia, kun taas lähes millä tahansa muulla yhdistelmällä latausteho putoaa noin 7 wattiin tai hieman yli.

Sama toistuu mallista toiseen, lataustehon vaihdellessa yleensä 7-10 watin välillä.

Erikoisin esimerkki on Samsung Galaxy S10e, jolle Huawein laturi on myrkkyä, mikäli johtona on Samsungin tai Oneplussan johto: latausteho putoaa tällöin optimaalisimmasta 16 watista jopa vain 1,7 wattiin. Sillä tahdilla puhelimen lataamisesta ei tule oikein mitään.

 

[LaDeX]

Siis minkä adapterin joutuu ostamaan?

USB A - C. Eikös siinä iPhonen mukana tule johto jossa on kummassakin päässä USB-C?

 

[zepi]

USB A - C. Eikös siinä iPhonen mukana tule johto jossa on kummassakin päässä USB-C?

Iphonen mukana tulee mallista riippuen joko USB-A - lightning tai USB-C - lightning johto

 

[Hampsteri]

USB A - C. Eikös siinä iPhonen mukana tule johto jossa on kummassakin päässä USB-C?

Lightning - USB-C kaapeli, Apple käyttää iLuureissa edelleen Lightningia....

 

[LaDeX]

Iphonen mukana tulee mallista riippuen joko USB-A - lightning tai USB-C - lightning johto

Lightning - USB-C kaapeli, Apple käyttää iLuureissa edelleen Lightningia....

Tarkoitin toki Lightning - USB-C Aivopieru kävi kirjoittaessa.

 

[Skydex]

Kun näitä puhelimia alkaa olla enenevissä määrin markkinoilla ilman laturia, niin olisi kiva nähdä testiä latureiden toimivuudesta eri puhelimilla. Aiemmin valmistajien pikalaturit ovat olleet epäyhteensopivia keskenään, jolloin lataus on ollut pahimmassa tapauksessa todella hidasta. Google on patistanut valmistajia yhtenäisen standardin käyttöön mutta monella on varmaankin pari vuotta vanha laturi odottamassa vanhan luurin jäljiltä.

• Älä tee tätä virhettä pikaladattavan puhelimen kanssa: latausteho putoaa murto-osaan

Tämä latureiden yhteensopivuus tosiaan mietityttää. Jostain syystä omani puhelimen Oneplus 6 laturi ei suostutun latamaan ollenkaa uudempaa Oneplus 7 Pro puhelinta...

 

[Juha Kokkonen]

Tämä latureiden yhteensopivuus tosiaan mietityttää. Jostain syystä omani puhelimen Oneplus 6 laturi ei suostutun latamaan ollenkaa uudempaa Oneplus 7 Pro puhelinta...

Tämän ei pitäisi olla mahdollista, vaikka kuutosen laturi onkin tehottomampi kuin OnePlus 7 Pron. Epäilen, että kyseessä on jokin vika, ei ominaisuus.

OnePlus Community

Introducing our new OnePlus Community experience, with a completely revamped structure, built from the ground-up.

forums.oneplus.com

 

[Marti77]

Siis minkä adapterin joutuu ostamaan?

type C to A adapterin kun ainakin kaikki omat laturit on ainostaan Type A liitäntä.

 

[Juha Uotila]

type C to A adapterin kun ainakin kaikki omat laturit on ainostaan Type A liitäntä.

Samsung on myös vaihtanut laturin ja piuhan USB-C päällä varustetuksi tämän vuoden lippulaivoissa

 

[Skydex]

Tämän ei pitäisi olla mahdollista, vaikka kuutosen laturi onkin tehottomampi kuin OnePlus 7 Pron. Epäilen, että kyseessä on jokin vika, ei ominaisuus.

OnePlus Community

Introducing our new OnePlus Community experience, with a completely revamped structure, built from the ground-up.

forums.oneplus.com

Sitä minäkin, mutta näin vaan on käynyt. Kaverin oma OnePlus 7 Pro laturi pelittää hänen omassa puhelimessa ja taas omani OnePlus 6 laturi toimii minulla edelleen. Joten puhelimen omat portitkin ja kaapelit sekä laturit ovat ehjiä.

 

[FlyingAntero]

Kun näitä puhelimia alkaa olla enenevissä määrin markkinoilla ilman laturia, niin olisi kiva nähdä testiä latureiden toimivuudesta eri puhelimilla. Aiemmin valmistajien pikalaturit ovat olleet epäyhteensopivia keskenään, jolloin lataus on ollut pahimmassa tapauksessa todella hidasta. Google on patistanut valmistajia yhtenäisen standardin käyttöön mutta monella on varmaankin pari vuotta vanha laturi odottamassa vanhan luurin jäljiltä.

• Älä tee tätä virhettä pikaladattavan puhelimen kanssa: latausteho putoaa murto-osaan

Äärimmäisessä esimerkissä laturista/johdosta saattaa tulla savut pihalle, kun epäsopivia laitteita yhdistellään keskenään.

• Älä jätä laturia seinään – Charlotan uusi latausjohto suli ja aiheutti vaaran: katso kuva

Mies kiskoi laturin nopeasti seinästä, ettei käryävä johto olisi aiheuttanut enempää vaaraa.

Kittilä kertoo ostaneensa Samsungin laturiinsa muutama viikko sitten uuden, toisen valmistajan johdon. Koska johto oli uusi, ei Kittilälle tullut mieleen, että se saattaisi olla vaarallinen.

– En olisi osannut lainkaan odottaa tällaista, sillä johto oli vain kolme viikkoa vanha. Tämä pelästytti, sillä jos johto olisi alkanut käryttää yöllä, olisi se voinut pahimmillaan aiheuttaa tulipalon.

Samsungin laturit tuntuvat olevan harvinaisen kranttuja ja Samsung on myös aika ehdoton ohjeistuksissaan.

• Laite vaikuttaa kuumenevan akkua ladattaessa. Onko laitteeni viallinen? | Samsung Suomi

• Käytä ainoastaan Samsungin hyväksymiä latureita, akkuja ja johtoja. Lataukseen liittyvät tuotteet vaikuttavat suoraan käyttäjän turvallisuuteen, joten ole varovainen tuotetta valitessasi. Hyväksymättömät laturit, kuten autolaturit tai -kaapelit, voivat aiheuttaa suorituskykyongelmia tai vikatoimintoja tai vaurioittaa laitetta tavalla, joka ei kuulu takuun piiriin.
• Tuotteet (esim. langaton laturi, USB-johto, autolaturi, Micro USB -liitin, USB-virtasovitin), joiden käyttöä Samsung ei ole hyväksynyt ja joiden yhteensopivuutta ei ole taattu, voivat aiheuttaa laitteen vaurioitumisen.

Googlehan varoitteli jo aiemmin epäyhteensopivista piuhoista.

• Google engineer says you shouldn’t buy OnePlus USB Type-C cables

 

[Obi-Lan]

USB-C on melkoinen latausjännitteiden ja amppeerien sekamelska. Siinä voi mennä 5v ja 0.1W , 9v, 15v, 20v ja max 100w. Laitteet aina neuvottelee toki oikean jännitteen tai ainakin pitäisi, mutta otetaan mukaan valmistajien omia pikalataus standardeja ja halvalla tehdyt tarvikeosat niin kaikkea ihmeellistä voi sattua. Käyttäjä on ihmeissään kun molemmissa vehkeissä on sama portti mutta mitään ei tapahtu tai savu nousee.

 

[zepi]

No en mä nyt tiedä onko se USB-C niin iso sekamelska lopulta. USB-C on tasan 5V up-to 3A, eikä mitään muuta. USB-C PD on sitten erikseen, mutta sekin tukee tasan neljää jännitettä (5, 9 15 ja 20V). Kaikkien USB-C piuhojen on myös tuettava up-to 3A ja 20V.

Suurempi ongelma on se, ettei yksikään valmistaja ole edes antanut standardin mukaisia USB-C piuhoja luuriensa mukana, vaan kaikilla on ollut USB-standardeja rikkova USB-A -> USB-C latauspiuha jossa käytetään pikalatauksessa yli 5V jännitettä tai yli 2.4A virtaa tai molempia.

 

[pulatunnus]

Suurempi ongelma on se, ettei yksikään valmistaja ole edes antanut standardin mukaisia USB-C piuhoja luuriensa mukana, vaan kaikilla on ollut USB-standardeja rikkova USB-A -> USB-C latauspiuha jossa käytetään pikalatauksessa yli 5V jännitettä tai yli 2.4A virtaa tai molempia.

Ehkä ymmärsin väärin ajatuksesi, mutta onko tosiaan noin eetei yksikään valmistaja ole antanut standartin mukaista USB-C piuhaa.

Monella valmistajalla tulee ainakin jodenkin mallien myyntipaketissa "laturi" ja irto USB-C - USB-C piuha , onko nuo aina standarin vastaisia ja missä ne rikkovat ja onko kyse sellaisesta standartista jota olisi pakko noudattaa jotta saa käyttää USB-C termiä.

Valmistajajilla on välillä ollut kiinteä laturin johdot, niin rikkooko se standartia ja mitä standarti se rikkoo ? onko se kuitenkni hvyäksyttävä ?

Joillain valmsitajilla on joidenkin mallien mukana tullut ulkoisesti USB-A urosa -- USB-C uros -kaapeli, ymmärtääkseni toteutukset vaihdelleet. Onko tuollainen kaapeli aina standartin vastainen, eli käytännössä olisi pakko rikkoa jos luurin haluaa ilman USB-C liitintä olevaan laitteeseen kiinni.

 

[zepi]

Ehkä ymmärsin väärin ajatuksesi, mutta onko tosiaan noin eetei yksikään valmistaja ole antanut standartin mukaista USB-C piuhaa.

Monella valmistajalla tulee ainakin jodenkin mallien myyntipaketissa "laturi" ja irto USB-C - USB-C piuha , onko nuo aina standarin vastaisia ja missä ne rikkovat ja onko kyse sellaisesta standartista jota olisi pakko noudattaa jotta saa käyttää USB-C termiä.

Valmistajajilla on välillä ollut kiinteä laturin johdot, niin rikkooko se standartia ja mitä standarti se rikkoo ? onko se kuitenkni hvyäksyttävä ?

Joillain valmsitajilla on joidenkin mallien mukana tullut ulkoisesti USB-A urosa -- USB-C uros -kaapeli, ymmärtääkseni toteutukset vaihdelleet. Onko tuollainen kaapeli aina standartin vastainen, eli käytännössä olisi pakko rikkoa jos luurin haluaa ilman USB-C liitintä olevaan laitteeseen kiinni.

Eikö suurin osa valmistajista ole antanut noita USB-A -> USB-C piuhoja? Nopeasti kun vilkaisin Oneplus 8:n ja Xiaomi Mi 10T Pro arvostelut io-techistä, niin kummissakin oli vielä USB-A piuhat mukana.

Samsung Galaxy S20 FE 5G:n mukanakin tulee tuo USB-A laturi, vaikka luuri on aivan tuore. OPO 8T näyttäisi päivittäneen USB-C:hen.

edit:

Ilmeisesti USB-PD speksistä on tullut jotain versioita joissa USB-A liittimestäkin on "laillista" vetää enemmän virtaa ja jännitettä kuin perinteinen 5V @ 2A, jossa nuo pitkään olivat.

 

[Raikku]

Piuhoissa voisi myös selvästi lukea minkä valmistajan ovat. Kun on vuosien varrelta kymmeniä latureita eri laitteisiin ja useita kymmeniä erilaisia usb-piuhoja niin ei todellakaan ole hajuakaan vähän ajan päästä mikä oli alunperin minkäkin laitteen vai oliko erikseen hankittu.

 

[Lämpöpumppu]

Ehkä ymmärsin väärin ajatuksesi, mutta onko tosiaan noin eetei yksikään valmistaja ole antanut standartin mukaista USB-C piuhaa.

Apple on ainakin alusta lähtien tukenut USB-PD:tä. Myös heidän iPadin mukanakin toimitettiin tuota 12W laturia ja USB A - Lightning -kaapelia, kun ei ollut vielä PD:tä.

 

[Unihiekkamyrsky]

ei ole oikeasti väliä kun kuluttajat unohtavat

Ei jollain taviksella joka ostaa puhelimen niin ole hajuakaan että mitä Applen tai Samsungin markkinointiosasto jossain Twitterissä touhuaa. Niin kauan kuin siitä ei puhuta maikkarin kymppiuutisissa tai iltalehdessä niin asia on tavisten tietämättömissä.

 

[pulatunnus]

Eikö suurin osa valmistajista ole antanut noita USB-A -> USB-C piuhoja? Nopeasti kun vilkaisin Oneplus 8:n ja Xiaomi Mi 10T Pro arvostelut io-techistä, niin kummissakin oli vielä USB-A piuhat mukana.

Moni valmistajat on tehnyt, niin samoin monivalmistaja on paketissa tarjonnut USB-C - USB-C piuhaa, ja välillä ollut niitä kiinteitä piuhoja.

Ilmeisesti USB-PD speksistä on tullut jotain versioita joissa USB-A liittimestäkin on "laillista" vetää enemmän virtaa ja jännitettä kuin perinteinen 5V @ 2A, jossa nuo pitkään olivat.

Mutta mitä tarkoitat että USB-A uros - USB-C olisi standartinvastinen /llaiton ?

En tunne standarteja, mutta pakkohan USB-C on olla sähköisesti taaksepäin yhteensopiva, se kuitekin tukee USB 3.x juttuja jota käytetään myös USB-A liittimillä, ja vanhat laitteet pitäisi olla käytössä.

USB-C liittimestä ei kuitenkaan automaattisesti saa isoja tehoja, joten ei se USB-C laite saa sitä virtaa imea ellei se tiedä sitä myös saavansa. Joten se ei kai este USB-A - USB-C kaapeleile.

Olen vajailla tiedoilla ymmärtänyt että kritiikki on kohdistunut kaapeleihin jotka feikkaa virtaa pyytävällä että virtaa on myös saatavilla ja tai niissä ei ole ominaisuuksia jotka suojaisivat tuolta. Näitä oli aikanaan USB-A - Micro USB lataupiuhoissa.

USB liittimien yli on siirretty isoja virtoja ja korkeita jännitteitä ohi USB standartin, silloin kun USB organisaatio virrat oli puoliampperria, niin latauksessa käytettiin n. amppeeria, erilaisia jännitteitä, alkuun käyttäjien yhteen liittymien standarteja, yristykohtaisista varmaan tunnetuin Qualcomin QC.

Sori tyhmät kysymykset, mutta varmituksia.

Kerroit aiemmin että kaapelien on tuettava 3 A 20v, eli tarkoitat tuolla että isommat tehot sitten vaattii spesiaait kaapelit, onko se tunnistus toteutettu passiivisesti vai aktiivisesti, vai käyttäjän pidettävä huoli ja tarkistettava leimat ?

 

[zepi]

Mutta mitä tarkoitat että USB-A uros - USB-C olisi laiton ?

En minä sano että USB-A - USB-C olisi laiton, vaan että USB-A josta vedetään jotain Dash-charging nopeuksia ei ole USB-speksien mukainen.

Kerroit aiemmin että kaapelien on tuettava 3 A 20v, eli tarkoitat tuolla että isommat tehot sitten vaattii spesiaait kaapelit, onko se tunnistus toteutettu passiivisesti vai aktiivisesti, vai käyttäjän pidettävä huoli ja tarkistettava leimat ?

5A piuhassa pitää olla joku tunnistinpiiri piuhassa.

 

[Walla]

type C to A adapterin kun ainakin kaikki omat laturit on ainostaan Type A liitäntä.

Veikkaan että suurimmalla osalla Applen/Sampan High-end luurien ostajista on niitä USB-A -> USB-C/Lightning piuhoja. Mitä sinä olet niihin latureihin tähän asti tökkinyt, luurin päässä liitin on kummissakin ollut sama jo pitkään.

No, jos sopivaa piuhaa ei ole niin sittenkin ennemmin ostaisin sopivan piuhan muutamalla eurolla (ellen sitten sitä C-laturia).

 

[pulatunnus]

En minä sano että USB-A - USB-C olisi laiton, vaan että USB-A josta vedetään jotain Dash-charging nopeuksia ei ole USB-speksien mukainen.

Ok, eli kaapeli voi olla ihan laillinen, standartin mukainen. Jos kaapeli vielä sen 3A kestää, niin ei siinäkään ongelmaa ?

Toimijat on käyneet vuosien saatossa kinaa onko jokin pikalautas USB standartin mukainen, no useinkaan ne ei olleet USB organisaation standoirtoimia. Mutta ei se suoranaisesti tarkoittanut ettei olisi ollut yhteensopiva.

Jos esim ladattiin ampeerin virralla, niin olihan se tupla yli USBsepksin, niin ei se tarkoittanut ettei olisi ollut yhteensopiva USB speksin mukaisen kanssa, amppeeri otettiin vasta kun tidettiin se saatavan, muuten USB speksin mukaan.


Sitten rikottiin, jos tehtii irtokaapeli joka feikkaisin sen tiedon ladattavalle.

Jos käytettiin yli 5V jännitteitä, niin ei ne jännitteet olle USB organisaation standarteja, mutta silti laitteet pysty toimimaan 5V usb jännitteillä, jänitettä nostettiin vasta jos tiedettiin että kohda sitä tukee/haluaa.

Noissa oli toki riski jos joku tehnyt jokin USB välipalikan joka "läpinäkyvä" mutta ei kestänyt yli 5V jännitettä, no voi miettiä mitä standartia se täyttää.

Jos se valmistaja toimittaa kaapelin, joka mitoitettu kestämään yli speksin virrat ja jännitteet, niin kaapeli tuskin vaarallinen pienemmillä virroilla.

Mutta itse uutiseen, laturin poisjättäminen on toki rahastamista, poisjättäminen säästää jonkin euron, ja se loppukäyttäjä joutuu sitten ostaan hinnaltaan (moni) kymmenkertaiseen hintaan sen laurin. Joka avaa markkinointa noille jätteille.

 

[Obi-Lan]

Tuosta OnePlussan dash chargesta:

• VOOC 2.0, which operates at 5 V/4 A.
• VOOC 3.0 (2019), a technology that claims to be 23.8% faster than VOOC and "based on a new technology". It appears to be a 5 V/5 A version of VOOC. VOOC, v3.0: 55 % in 30 minutes.[8]
• SuperVOOC (2018), a successor of VOOC 2.0 with 10 V/5 A (50W). It charges a two-cell battery in series.[9]
• VOOC 4.0 (2020), a successor of VOOC 3.0, which operates at 5 V/6 A (30 W). VOOC, v4.0: 67 % in 30 minutes.
• SuperVOOC 2.0 (2020), a successor of Super VOOC with 10 V/6.5 A (65 W).

 

[FlyingAntero]

Apple on ainakin alusta lähtien tukenut USB-PD:tä. Myös heidän iPadin mukanakin toimitettiin tuota 12W laturia ja USB A - Lightning -kaapelia, kun ei ollut vielä PD:tä.

Googlen Pixel puhelimet ovat tukeneet USD PD:tä alusta alkaen mutta muut valmistajat ovat sooloileet omien pikalataustekniikoiden kanssa, vaikka Google kehotti käyttämään USB PD:tä.

• Google to OEMs: Don’t use Qualcomm Quick Charge; USB-PD is the future

Kun kehoitukset menivät kuuroille korville, niin Google käsittääkseni pakotti valmistajat käyttämään vain USB PD:n kanssa yhteensopivaa pikalataustekniikkaa, jos luurissa on USB type-C liitin.

• Google requires new Android devices with Type-C to not break USB-PD

Qualcomm ja MediaTek päivittävät omat tekniikkansa tukemaan USB PD:tä Quick Charge 4.0:sta ja Pump Express 4.0:sta alkaen. Älypuhelinvalmistajat ovat varmaankin toimineet samoin.