Bloomberg: Apple aikoo hylätä Intelin prosessorit jo 2020

[FireFly Renaissance]

Applen vaihtaminen täysin AArch64:ään prossupuolensa on ihan väistämätön tapahtuma, nykyinen jako kahden eri prosessoriarkkitehtuurin välille on ongelma integraatiolle.

Voivat käyttää omia prossujaan mutta mikäänhän ei estäne käyttämästä muitakin AArch64-prossuja. Cray vääntää supertietokoneita ARM-pohjalta, ThunderX2:n tulevat versiot varmaan olisivat Mac Prohonkin ihan käypäsiä. Kannattaa muistaa että AMD:kin oli jo vaihtamassa AArch64:ään, Zen oli vain sivuprojekti samasta prosessorista - huhuthan kertovat että K12 oli kymmenkunta prosenttia Zeniä nopeampi mutta tuolla erolla AMD:n tottakai kannatti vielä panostaa valtaviin x86:markkinoihin.

Intelkin on tuomassa uutta x86-arkkitehtuuria tuossa samassa aikahaarukassa joka ei ole täysin x86-yhteensopiva, vois heittää että kuinka epäyhteensopiva se lopulta onkaan, ARM64-prossut näyttävät alkavan vetää sellaista suorituskykyeroa x86:een että tiedä vaikka Intelin seuraava prossukin olisi ARM-pohjainen....

Slidewareen kannattaa nyt kuitenkin aina suhtautua pienellä varauksella. Oikeita tuotteita ei ole oikein näkynyt vieläkään, vaikka puhetta on olllut pitkään. 2020 on jo lähellä, pitäisi olla jo jotain näytettävää tai sitten Applella on jokin todella salainen porukka kellarikerroksessa suljettujen ovien takana. Julkiseen myyntiin tuleva tuote olisi jo hirvittävässä hypetyksessä mikälli se olisi myyntikunnossa 2020 ja softakehityksen pitäisi olla täydessä vauhdissa. Oikeastaan se piiri pitäisi olla jo ulos tehtaalta tai ainakin vähintään tehtaassa, että olisi mitään toivoa.

Vuosi validointiin ja vuosi softaintegrointiin ja 2020 onkin jo melkein siinä. Eikä tuossa aikataulussa jää tyhjää mokailulle.

 

[Sami Riitaoja]

Slidewareen kannattaa nyt kuitenkin aina suhtautua pienellä varauksella. Oikeita tuotteita ei ole oikein näkynyt vieläkään, vaikka puhetta on olllut pitkään. 2020 on jo lähellä, pitäisi olla jo jotain näytettävää tai sitten Applella on jokin todella salainen porukka kellarikerroksessa suljettujen ovien takana. Julkiseen myyntiin tuleva tuote olisi jo hirvittävässä hypetyksessä mikälli se olisi myyntikunnossa 2020 ja softakehityksen pitäisi olla täydessä vauhdissa. Oikeastaan se piiri pitäisi olla jo ulos tehtaalta tai ainakin vähintään tehtaassa, että olisi mitään toivoa.

Vuosi validointiin ja vuosi softaintegrointiin ja 2020 onkin jo melkein siinä. Eikä tuossa aikataulussa jää tyhjää mokailulle.

Softahan Applella on ollut kehityksessä jo pitkään. Sujuvaan yhdistämiseen lähinnä tarvitsisi siirtymäajalle sulavan x86-arm kääntäjän kumpaankin suuntaan / prossut jotka ajavat kumpaakin ja näitä taas Intelin on huhuttu kehittäneen jo pitkään.

Siis itse korjaisin huhua niin että Apple on hylkäämässä x86:n, Intelin hylkääminen samalla ei ole mikään itsestäänselvyys.

 

[Sami Riitaoja]

Itse en Applen tuotteista välitä mutta haluaisin kunnollisen Windows phonen, siis sellaisen jolla voi ajaa samoja ohjelmia kuin pöytäkoneellakin. Intel ryssi x86:n mobiililaitteisiin, tai arm-pohjaiset prossut omaavan liian suuren edun energiatehokkuuteen arkkitehtuurin takia joten x86-prossu ei ikinä tule puhelimeen mutta desktoppi voi muuttua helposti arm-pohjaiseksi. Intelilläkään ei paljon vaihtoehtoja taida enää olla kuin alkaa suunnitella arm-prossuja koska sekä Apple että Microsoft suunnittelevat systeemin yhdenmukaistamista mobiililaitteiden ja työpöytävehkeiden välillä.

 

[svk]

Itse en Applen tuotteista välitä mutta haluaisin kunnollisen Windows phonen, siis sellaisen jolla voi ajaa samoja ohjelmia kuin pöytäkoneellakin. Intel ryssi x86:n mobiililaitteisiin, tai arm-pohjaiset prossut omaavan liian suuren edun energiatehokkuuteen arkkitehtuurin takia joten x86-prossu ei ikinä tule puhelimeen mutta desktoppi voi muuttua helposti arm-pohjaiseksi. Intelilläkään ei paljon vaihtoehtoja taida enää olla kuin alkaa suunnitella arm-prossuja koska sekä Apple että Microsoft suunnittelevat systeemin yhdenmukaistamista mobiililaitteiden ja työpöytävehkeiden välillä.

Intelhän oli muistaakseni suunnittelemassa x86:lle seuraajaa, josta on karsittu vanhat, nykyaikana tarpeettomat osat, jotka on järkevämpää emuloida, eli saattaa se virrankulutus parantua ilman ARMiakin. Antaisin linkin io-techin uutiseen, mutta en onnistunut löytämään sitä.

 

[Sami Riitaoja]

Intelhän oli muistaakseni suunnittelemassa x86:lle seuraajaa, josta on karsittu vanhat, nykyaikana tarpeettomat osat, jotka on järkevämpää emuloida, eli saattaa se virrankulutus parantua ilman ARMiakin. Antaisin linkin io-techin uutiseen, mutta en onnistunut löytämään sitä.

Niin siis x86 on suunniteltu niin että uudet ominaisuudet on rakennettu vanhojen päälle, ei niiden vanhojen systeemien tukeminen maksa oikeastaan yhtään mitään(validointi, AMD:kin oli unohtanut validoida 16-bittisiä osia Zenistä eikä se ketään oikeasti haitannut). Eli jos halutaan oikeasti parantaa x86:n käskyjen dekoodausta kiinteän kokoisilla käskyillä, poistaa monimutkaiset address-mallit yms. jotta oltaisiin kilpailykykyisiä Aarch64:n kanssa jäljelle jäävä osa olisi täysin epäyhteensopiva myös x86-64:n kanssa. Intel on taas niin toivottoman paljon myöhässä mitä olisi pitänyt tehdä eli taas paras vaihtoehto lienee turvautua muiden käskykantoihin kuten viiimeksikin.

 

[demu]

Apple’s 2019 Mac Pro will be shaped by workflows
“We want to be transparent and communicate openly with our pro community, so we want them to know that the Mac Pro is a 2019 product. It’s not something for this year.” In addition to transparency for pro customers, there’s also a larger fiscal reason behind it.

Aikataululupauksen perusteella voisin melkein lyödä vetoa, että Mac Pro 2019 on:
- Zen2 Threadripper, 16&32 core (semi-custom Apple-versio, joka ei tule yleiseen tarjontaan)
- tai (semi -custom) Zen2 EPYC (8 kanavainen muisti)
- DDR4 ECC-muistit
- Navi GPU (semi-custom)

 

[Lallijuoppo]

Jokainen firma pyrkii maksimoimaan voitot, mutta kuluttajat eivät ole halukkaita maksamaan muiden valmistajien laitteista yhtä paljon kuin Applesta. Käyttämällä omia prosessoreita voitot vain kasvaisivat kun ei tarvitsisi maksaa Intelin suolaisia hintoja. Samaten tuotteiden laatu paranisi kun voisi integroida raudan ja softan paremmin kuten iOS-laitteissa.

Jos tuo maaginen yhteensopivuus on jotain sellaista, mistä ollaan valmiita maksamaan vaikka kuinka paljon, niin ihmettelen etteivät Microsoft, joku tietsikkamerkki ja muutama komponenttivalmistaja, ole onnistuneet yhteistyöhön, missä myydään vehjettä Applen ominaisuuksin. En edes tiedä, että mikä on just se juttu, että viitsitään maksaa Applen tietokoneesta tuplat normaaliin PC-rautaan verrattuna, mutta kai nuo sen osaisivat kopsata.

Ihmettelen tätä suuntausta, että joku firma tekee kaiken itse, koska juuri se tapa osoittautui kilpailukyvyttömäksi ja tuo että jokainen keskittyy vain omiin vahvuuksiinsa on tehnyt kaikista tuotteista halvempia ja parempia. Se tietenkin on ollut ongelma, että avainkomponentin valmistajia ei ole ollut kuin yksi varteenotettava. Mutta silläkin on ollut syynsä, kun kaikki muut ovat hävinneet kilpailun.

 

[zepi]

Apple’s 2019 Mac Pro will be shaped by workflows
“We want to be transparent and communicate openly with our pro community, so we want them to know that the Mac Pro is a 2019 product. It’s not something for this year.” In addition to transparency for pro customers, there’s also a larger fiscal reason behind it.

Aikataululupauksen perusteella voisin melkein lyödä vetoa, että Mac Pro 2019 on:
- Zen2 Threadripper, 16&32 core (semi-custom Apple-versio, joka ei tule yleiseen tarjontaan)
- tai (semi -custom) Zen2 EPYC (8 kanavainen muisti)
- DDR4 ECC-muistit
- Navi GPU (semi-custom)

Mac Pro on niin pienten myyntimäärien tuote, että sitä varten ei kannata suunnitella mitään custom-piirejä. Korkeintaan binnata / mikrokoodittaa uudelleen jotain TDP-rajoja / kellotaajuuksia / ehkä enabloida eri määrä cachea tjsp.

Applella on kaksi syytä lähteä vaihtamaan pois Intelistä: Kulujen karsiminen (Intel laskuttaa hyvistä prossuistaan paljon rahaa) ja se, että se voi itse laittaa prossuihin sitä mitä se tarvitsee. Jälkimmäinen onnistuu millään järkevyydellä vain isojen myyntimäärien tuotteisiin, eli käytännössä kannettaviin.

Workstationit ovat niin harvinaisia nykyisin, että niihin ei kannata suunnitella mitään -> ne käyttävät servereihin suunniteltuja osia ja sillä hyvä.

 

[demu]

Mac Pro on niin pienten myyntimäärien tuote, että sitä varten ei kannata suunnitella mitään custom-piirejä. Korkeintaan binnata / mikrokoodittaa uudelleen jotain TDP-rajoja / kellotaajuuksia / ehkä enabloida eri määrä cachea tjsp.

Applella on kaksi syytä lähteä vaihtamaan pois Intelistä: Kulujen karsiminen (Intel laskuttaa hyvistä prossuistaan paljon rahaa) ja se, että se voi itse laittaa prossuihin sitä mitä se tarvitsee. Jälkimmäinen onnistuu millään järkevyydellä vain isojen myyntimäärien tuotteisiin, eli käytännössä kannettaviin.

Workstationit ovat niin harvinaisia nykyisin, että niihin ei kannata suunnitella mitään -> ne käyttävät servereihin suunniteltuja osia ja sillä hyvä.

Juuri näin. Vähän eri mallinimi, eri kellot/turbot -> saatavissa vain Applen kautta.

 

[Contay]

saatavissa vain Applen kautta.

Ja +50-100% hintaa.

 

[4Fz5iPwQvq]

Tällaiset nollapostaukset voi jättää jatkossa postaamatta. Perustele väittämäsi ensi kerralla.​

Juuh okei.