Avaruus-ketju (keskustelua tähtitieteestä, havainnoista ym.)

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
12 020
Tosin kyllä tuolle pallon kuumenemiselle pitäisi jotain tehdä. Ja menee tekniikalla ratkaistavien joukkoon, muu toiminta ei ole tarpeeksi tehokasta/sillä ei saada tulosta säällisessä ajassa. Mutta jollain tavalla täytyy saada ilmakehä viilenemään.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
806
Onneksi ei ole enää ihmiskunnan huolenaiheena se ilmastonlämpeneminen, kun aurinko alkaa laajeta ja nielaisee koko pallon sisälleen.
 

emagdnim

=☠️=
Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 537
Onneksi ei ole enää ihmiskunnan huolenaiheena se ilmastonlämpeneminen, kun aurinko alkaa laajeta ja nielaisee koko pallon sisälleen.
Siihen nyt on vielä hyvin aikaa valmistautua. Eiköhä täällä ainaki miljardi vuotta pärjäillä, jos itte toimitaan oikein. Aurinko nielaisee maapallon reilun 7 miljardin vuoden päästä.
 
Liittynyt
06.01.2022
Viestejä
1 109
Tosin kyllä tuolle pallon kuumenemiselle pitäisi jotain tehdä. Ja menee tekniikalla ratkaistavien joukkoon, muu toiminta ei ole tarpeeksi tehokasta/sillä ei saada tulosta säällisessä ajassa. Mutta jollain tavalla täytyy saada ilmakehä viilenemään.
Onhan ilmasto ollut tällä pallolla huomattavasti kuumempi sen historian saatossa, eikä se mitään elämää tappanut. Päin vastoin, maapallo suorastaan kuhisi elämää.
Vaarallista on sorkkia jotain, mitä ei taatusti tällä hetkellä ymmärretä. Voisihan sitä öljyä, kaasua ja kivihiiltä vähemmän polttaa, mutta näyttää vähän heikolta, kun koko ajan lisää etsitään ja kaikki ihmiset haluaisivat samanlaisen elintason kuin meillä täällä Euroopassa on. Vaikea sitä on hillitäkään näillä Barrell hinnoilla, kun miljardit vilahtelee silmissä. Varmaan parasta olisi keskittyä sähköistymiseen siirtymiseen. Että jotenkin saisi tämän meidän kyltymättömän energiantarpeen täytettyä auringolla, tuulella, ydinvoimalla, vuorovesi, maalämpö, fuusio tai mitä nyt keksitään. Kun kysyntä hiipuu, niin into pumpata ja kaivaa hupenee samassa tahdissa. Mutta tuskin ennen sitä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
555
Europan sisämeri on arvioitu olevan noin 50 - 150 km syvä. Europan halkasija on noin neljänneksen Maan halkaisijasta, joten tuollainen noin 100 km syvä meri pitäis sisällään helposti 2 - 3 kertaa koko Maapallon merien vedet.
Onko tämä NASA Scientists Confirm Water Vapor on Europa - NASA väittämäsi lähde?

Vaikkakin tämä on teoria niin linkkejä mukaan viestiin, niin siitä on kiva lähteä vertailemaan. Kyseinen kuu on mielenkiintoinen.
 
Liittynyt
09.12.2023
Viestejä
149
Mulle tuottaa vaikeuksia argumentit niin kuin jos tuolla joku olis niin kyllä ne olis jo löytäneet meidät - media on pullollaan aiheesta.. ehkä ovatkin, eivät vaan halua näyttäytyä yleisellä tasolla. En minäkään välttämättä sitä tekis kun me ollaan tämmöinen apinakansa. Sit toinen on et välimatkat on niin pitkiä ettei koskaan tulla saavuttamaan niitä toisia sivilisaatioita - jos niillä toisilla on vaikka miljardien vuosien etumatka teknologian kehittämisessä.. meidän tuntemat fysiikan lait ei välttämättä päde mitenkään. 200 vuotta sit nopea matkustaminen tällä planeetalla oli utopistinen ajatus.. Mihin päästään miljoonissa puhumattakaan miljardeista vuosista
"Mihin päästään miljoonissa puhumattakaan miljardeista vuosista" No jos sivilisaatio niin pitkälle selviytyy, niin voisi olettaa, että se on saavuttanut kuolemattomuuden. Jos ihmiskunta onnistuu selviämään seuraavat 1000 vuotta, niin siinäkin ajassa teknologia on jotain mistä emme osaa edes uneksia. Sinänsä elämme mielenkiintoisia aikoja, koska teknologia kehittyy nopeammin kuin koskaan historiassa, joka vauhdittaa myös tiedettä.

"Tarpeeksi kehittynyttä teknolgiaa on mahdoton erottaa taikuudesta" -Arthur C. Clarke
 
Liittynyt
09.12.2023
Viestejä
149
Tuo on vaa hassuttelua. Todellisuudessa eivät ole ehtineet ees löytää meitä järjettömien välimatkojen vuoksi. Ollaan "näkyviä" oltu tyylii max sata vuotta. Löydetään ja "nähdään" vaikka ja mitä kaukana menneisyydestä, mut ei nähtäis, ku tyypit pyörii meidän tontilla? "ufot" nyt on vaa scifi-kirjallisuutta, ei tän ketjun aihetta.

Oli mitä teknologiaa tahansa, nii max sadan valovuoden säteellä meitä tänään voidaan havaita. Iha pirun pieni alue (suhteessa etäisyyksiin). Toki joku on voinu löytää maapallon huomattavasti aiemminkin, kuten meki etsimme samantyyppisiä "palloja".
Noin reilun sadan valovuoden päässä, missä ensimmäiset radiolähetykset nyt ovat, tarvitaan kolossaalisen kokoinen lautanen, jotta silloiset horinat erottuisivat taustakohinasta. Todennäköisesti alienit tutkisivat ennemmin eksoplaneettojen kaasukehiä sopivilta tähdiltä. Maan ilmakehä tuottaisi kaukaa katsottuna sellaiset absorptioviivat, että varmasti kääntyisi toinenkin teleskooppi ja antenni tähän suuntaan. Samoin sopiva tähti on oleellinen asia elämää etsiessä. Aurinko on osoittautunut kaikkea muuta kuin normitähdeksi. Se on rauhallisempi kuin keskimäärin tämän massaiset tähdet ovat. Auringon massaluokkakin on vähän harvinaisempi. Punaiset kääpiöt eivät ole paras kandidaatti elämälle niissä esiintyvien superflare purkausten takia. Toki niissäkin on rauhallisempia yksilöitä, mutta harvemmassa. Ilmeisesti ikääntyessään nekin rauhoittuvat.
 
Liittynyt
09.12.2023
Viestejä
149
Tavallaan tuosta valonnopeudesta tulee mieleen scifi kirja Siilo.
Kun on ladottu ihmiset niin moneen kerrokseen, että kulkeminen rappusia pitkin kestää kauan


Pari viimeistä lausetta myös ihan mutuilua. Kyllä se vaatisi jonkun ydinsodan, komeetan, supertulivuoren tai vastaavan. Vaikea olisi ollut 1820 ennustaa yhteiskuntaa 1920 tai 1920 ennustaa 2020. Ja ei meistä kirjoittajista ole ketään 2124 ihmettelemässä, mitä on tapahtunut. (voi tehdä 50 vuotta ja 2074:kin tiukkaa monille tai ainakin huolenaiheet liittyvät kyllä ihan johonkin muuhun:)) Käytännön varmaa kuitenkin on, että tuomiopäivän ennustajat ovat väärässä. Todennäköisesti asiat ovat paljon paremmin kuin nyt. Näinhän se on jotkut viimeiset tuhat vuotta mennyt. Ihminen on sopeutuvainen ja erittäin kekseliäs eläin.
Esko Valtaoja joskus kommentoi näitä maailmanlopun paasaajia. Totuus on, että pitkällä aikavälillä asiat menevät koko ajan parempaan suuntaan. Ihmisillä on vain tendenssi nähdä vain nykyhetken ongelmat ja vaikeudet. Mutta esimerkiksi sähköistyminen, fuusioenegia, kvanttitietokoneet etenee koko ajan. Ja jossain hetkessä tulee se läpimurto.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
37
Voisi myös kuvitella että tämä meidän kaltainen "älykäs" elämä on vasta ensimmäinen steppi ja löytyisi aivan eri tasolla olevaa porukkaakin jostain. Esim. jos seuraava steppi olisi vaikka AI, jolle ajalla ei periaatteessa ole enää mitään merkitystä niin tämmöinen robottirotuhan levittäytyisi helposti muutaman kymmenen tai sadan miljoonan vuoden aikana koko galaxin alueelle. Sinänsä voisi ihmetellä miksei näin ole jo tapahtunut vai haluavatko vaan olla piilossa meiltä. Biologinen elämä voipi olla vaan ihan välietappi oikeasti älykkääseen elämään :) Toisaalta tekoälyä ei ehkä kiinnosta edes tämä fyysinen maailmankaikkeus kun se pystynee luomaan ihan oman virtuaalisen missä voi puuhastella mitä haluaa ilman mitään rajoitteita...
 

emagdnim

=☠️=
Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 537
Muistuttaisin, että puhutaan tähtitieteestä. Tieteestä :) Ei tosin uutta ole, että ketjussa keskustelu rönsyilee filosofian puolelle. Scifi-tarinat tuntuu kyl uudelta.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 518
Sinänsä se kuitenkin on osa tätä otsikkoa että miksei näy elämää muualla.

Itse veikkaan että kun kehitys kehittyy, niin ei siirrytäkkään suuremmalle alueelle, vaan pienemmälle, että saadaan lagit minimiin.
 
Liittynyt
13.04.2018
Viestejä
541
Kyllä minusta pitää voida keskustella siitä mitä tuolla maailmankaikkeudessa on tai voi olla vaikka se voi vaikuttaa haihattelulta. Tähän rinnalle sopii hyvin ne havaittavissa olevat ja havaitut asiat. Ei tälle scifi haihattelulle oikein muutakaan ketjua ole
 
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
958
Itse olen ollut huomaavinaan että tässä viimeisen 20 vuoden aikana elämän etsintä on saanut huomattavasti lisää palstatilaa. 90-luvun lopulla se tuntui olevan enemmän hömppää mutta pikkuhiljaa siitä alkoi näkymään enemmän artikkeleita ja nykyään siitä puhutaan koko ajan.
 
Liittynyt
13.04.2018
Viestejä
541
Itse olen ollut huomaavinaan että tässä viimeisen 20 vuoden aikana elämän etsintä on saanut huomattavasti lisää palstatilaa. 90-luvun lopulla se tuntui olevan enemmän hömppää mutta pikkuhiljaa siitä alkoi näkymään enemmän artikkeleita ja nykyään siitä puhutaan koko ajan.
Siihen kai nuo Ancient aliens ym hömppä alien jutut pohjaa et on elämälle joku muukin mielenkiintoinen syy, ehkä jonain päivänä tervehtiä "naapureita" ja todistaa sitä. Ihan samalla tavalla kuin ihmiset uskovat erilaisiin jumaliin, tarvitaan jonkinlainen pohja uskomuksille ja ylipäätään syy elää ja nähdä seuraava päivä (kai se ilmaisu on usko suurempaan). mut joo itsekin huomaan miten keskustelu lähtee rönsyilemään
 
Viimeksi muokattu:

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 691
Kyllä minusta pitää voida keskustella siitä mitä tuolla maailmankaikkeudessa on tai voi olla vaikka se voi vaikuttaa haihattelulta. Tähän rinnalle sopii hyvin ne havaittavissa olevat ja havaitut asiat. Ei tälle scifi haihattelulle oikein muutakaan ketjua ole
Tämä ketju on tähtietieteelle, jos haluat keskustella scifi-näkökulmasta, voit perustaa sille oman ketjun. Menee tässä ketjussa vähän liikaa aiheesta ohi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 234
Onko tämä NASA Scientists Confirm Water Vapor on Europa - NASA väittämäsi lähde?

Vaikkakin tämä on teoria niin linkkejä mukaan viestiin, niin siitä on kiva lähteä vertailemaan. Kyseinen kuu on mielenkiintoinen.
Ei nyt mitään varsinaista lähdettä, vaan ihan ulkomuistista. Näistä monesti keskusteltu, niin ne jää mieleen. Varsinkin kun itse opiskelin planetologiaa. Marsin ja Venuksen rinnalla Jovian kuut, mukaan lukien Europa, oli hyvinkin läheisiä.

Eri tutkimuksien välillä on paljonkin pelivaraa. Meren syvyys usein vaihtelee 50 - 200 km syvyydeltään, mutta 100 km on aika lähellä nykyistä arviota eri tutkimuksien perusteella (esim Galileo:n data, ja esim. Europan meren vaikutus Jupiterin magneettikenttään). Viime aikoina nuo arviot ovat kutistuneet ja lähentyneet tuota 100 km rajaa.

Jääpeitto on sekin vielä täysin auki. Jos tarkkoja ollaan, niin jääpeite saattaa olla vain muutaman kilometrin ohuimmillaan. Mikä hyvinkin selittäisi sen suhteellisen nopean uudistumisen tietyillä alueilla, eli niillä joissa vettä näyttäisi puskevan jään läpi pinnalle asti. Toisaalta, tiettyjen tutkimuksien valossa se saattaaa olla jopa 50km paksuudeltaan, joka olisi huono mereneläville, koska meri olisi niin syvällä, ettei se vuorovaikuttaisi pinnan kanssa. Toki alueelliset erot voivat olla suuriakin, aivan kuten Marsissa, Maassa, ja muillakin kappaleilla.

Mielenkiintoinen ehdotus on, että meri todellakin olisi syvällä (vähintään 30 km jään alla), mutta itse jääpeitteessä olisi suuria järviä muutaman kilometrin syvyydellä. Nyt (2030) eletään mielenkiintoisia aikoja kun Europa Clipper pääsee luotaamaan Europaa, ja juurikin etsimään noita järviä. Tuosta voi lukea jotain Europa Clipperistä ja noista järvistä: NASA Study Suggests Shallow Lakes in Europa's Icy Crust Could Erupt – NASA's Europa Clipper
 
Liittynyt
09.12.2023
Viestejä
149
Voisi myös kuvitella että tämä meidän kaltainen "älykäs" elämä on vasta ensimmäinen steppi ja löytyisi aivan eri tasolla olevaa porukkaakin jostain. Esim. jos seuraava steppi olisi vaikka AI, jolle ajalla ei periaatteessa ole enää mitään merkitystä niin tämmöinen robottirotuhan levittäytyisi helposti muutaman kymmenen tai sadan miljoonan vuoden aikana koko galaxin alueelle. Sinänsä voisi ihmetellä miksei näin ole jo tapahtunut vai haluavatko vaan olla piilossa meiltä. Biologinen elämä voipi olla vaan ihan välietappi oikeasti älykkääseen elämään :) Toisaalta tekoälyä ei ehkä kiinnosta edes tämä fyysinen maailmankaikkeus kun se pystynee luomaan ihan oman virtuaalisen missä voi puuhastella mitä haluaa ilman mitään rajoitteita...
Tähdet ja avaruus lehdessä taisi olla joskus juttu itse monistuvasta robottipohjaisesta kolonisaatiosta (von Neumann probe.) Suhteellisen pienelläkin nopeudella lähes koko Linnunrata olisi vallattu noin 10 miljoonassa vuodessa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
248 583
Viestejä
4 332 543
Jäsenet
72 257
Uusin jäsen
DIYmex

Hinta.fi

Ylös Bottom