Arm julkaisi Cortex-X-ohjelman ja uudet Cortex-A78- ja X1-ytimet

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
13 112


Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Mobiilimaailmaa dominoiva Arm on julkaissut tämän vuotiset uudet ytimensä järjestelmäpiireihin. Uusia ytimiä voidaan odottaa käytettäväksi ensi vuoden lippulaivatason järjestelmäpiireissä. Käsittelemme tässä uutisartikkelissa uudet prosessoriytimet.

[gallery link="file" columns="2" size="medium" ids="48057,48056"]

Armin uusi tehoydin on nimetty varsin yllätyksettömästi Cortex-A78:ksi. Ytimen suunnittelufilosofia noudattelee edeltävien A76- ja A77-mallien viitoittamaa tietä, mutta se valmistetaan TSMC:n uudella 5 nanometrin valmistusprosessilla. A78:n kerrotaan toimivan samalla tehonkulutuksella 3 GHz:n kellotaajuudella ja tarjoavan 20 % parempaa jatkuvaa suorituskykyä, kuin 2,6 GHz:n Cortex-A77. Energiatehokkuutta hakeville taas 2,1 GHz:n A78 tarjoaa saman suorituskyvyn kuin 2,3 GHz:n A77, mutta puolikkaalla tehonkulutuksella.



A78:n ohella Armilla on tarjolla myös muuta uutta tehoydinten markkinoille. Järjestelmäpiireissä on viime aikoina yleistynyt yhden erittäin tehokkaan ytimen käyttö kolmen tehoytimen ja neljän energiatehokkaan ytimen rinnalla. Armin uusi Cortex-X Custom -ohjelma vie tämän konseptin aiempaa pidemmälle tarjoten yhtiön kumppaneille mahdollisuuden kustomoida tehokasta ydintä Cortex-A-sarjan kehityssuunnista poikkeaviin tarpeisiin ilman, että sen tarvitsisi itse kehittää kustomoitu ydin. Sen sijasta kehitystyön hoitaa Arm ja asiakkaan tehtäväksi jää sen integrointi järjestelmäpiiriin muiden ydinten rinnalla.

[gallery link="file" columns="2" size="medium" ids="48052,48054"]

Ensimmäinen ohjelman tuottama ydin tottelee nimeä Cortex-X1. Ytimen kerrotaan tarjoavan parhaimmillaan 22 % parempaa kokonaislukusuorituskykyä uuteen Cortex-A78-ytimeen verrattuna ja 30 % Cortex-A77-ytimeen verrattuna, kun kaikki prosessorit toimivat 3 GHz:n kellotaajuudella. Lisäksi Cortex-X1:n kerrotaan kaksinkertaistavan matriisikertolaskujen suorituskyvyn A77- ja A88-ytimiin nähden. Cortex-X1:ssä on käytössä 64 Kt L1-välimuistia, 1 Mt L2-välimuistia ja 8 Mt jaettua L3-välimuistia. Cortex-A77:ssa on puolestaan 64 Kt L1-, 512 Kt L2- ja 4 Mt jaettua L3-välimuistia ja A78:ssa 32 Kt L1-, 512 Kt L2-välimuistia ja 4 Mt jaettua L3-välimuistia.



Armin uudet ytimet tarjoavat järjestelmäpiirien valmistajille kaksi vaihtoehtoista DynamIQ-konfiguraatiota: neljä A78-ydintä ja 4 Mt L3-välimuistia, mitkä tarjoavat 20 % parempaa jatkuvaa suorituskykyä ja mahtuvat 15 % pienempään tilaan neljään A77:ään verrattuna, kun X1 ja kolme A78-ydintä 8 Mt:n L3-välimuistilla vie 15 % enemmän tilaa kuin neljä A77-ydintä tarjoten samalla 30 % paremman hetkellisen suorituskyvyn.

Lähde: Arm

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
Liittynyt
16.04.2017
Viestejä
1 024
Mitenköhän nämä vertautuvat nykyään normi-x86-työpöytäprossuihin? Ilmeisesti gappi alkaa pienentyä kun Apple on siirtämässä ARMiin jo kevyempiä pöytävehkeitään ensi vuonna.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 369
Mitenköhän nämä vertautuvat nykyään normi-x86-työpöytäprossuihin? Ilmeisesti gappi alkaa pienentyä kun Apple on siirtämässä ARMiin jo kevyempiä pöytävehkeitään ensi vuonna.
Apple tosin käyttää itse kehittämiään ytimiä, jotka ovat markkinoiden parhaita ARM-ytimiä.
 
Viimeksi muokattu:

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 463
Samsungin ensivuoden Exynos-piiristä saattaa tulla melkoinen jytky, kun siihen povataan sekä Cortex-X1 ydintä että AMD:n arkkitehtuuriin perustuvaa RDNA-grafiikkaohjainta.
The first AMD Radeon GPU for Galaxy smartphones is likely to make its way to the Exynos 1000, or however the 2021 successor to the Exynos 990 ends up being called.
Notably, Samsung is in a strong position to adopt the Cortex-X1 + Cortex-A78 as part of the next flagship Exynos SoC, which will succeed the Exynos 990. Samsung released a statement in which it said it was “very excited” to see the new direction ARM is taking with the Cortex-X Custom program.
 

prc

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
622
Mitenköhän nämä vertautuvat nykyään normi-x86-työpöytäprossuihin? Ilmeisesti gappi alkaa pienentyä kun Apple on siirtämässä ARMiin jo kevyempiä pöytävehkeitään ensi vuonna.
Jää selkeästi jalkoihin ihan jo kellotaajuuksien vuoksi. Vielä jos pitää saada käyttää wintendoa eikä linuxia niin turpaan tulee tuplana, koska ainakin osa softista pitää sitten emuloida.
 
Liittynyt
31.10.2017
Viestejä
69
Mitenköhän nämä vertautuvat nykyään normi-x86-työpöytäprossuihin? Ilmeisesti gappi alkaa pienentyä kun Apple on siirtämässä ARMiin jo kevyempiä pöytävehkeitään ensi vuonna.
GFX ajureiden osalta vaaditaan kehitystä vielä. Kaikki nykyiset enemmän tai vähemmän suljettujen alustojen ajurit (android pohjaset) on binaryblobbleja jotka toimii niin kauan kun valmistaja päättää.
Onneks panfrostissa (opensource ajuri joka pyrkii kattamaan kaikki modernit ARM gpu:t) tapahtunut merkittävää kehitystä muutaman hakkerin toimesta. On nimittäin aika pirstaleinen tuo ARM grafiikkapuoli ihan raudankin ominaisuuksien osalta.

Teho vs työpöytäprossut niin aivan riittävä kärkipäänpurkeilla pyörittämään lukuisia emulaattoriasemia olemattomalla sähkölaskulla. Laskentatehoiltaan taitaa vastata budjettiluokassakin nykyisin 2000 luvun alun rautaa heittämällä.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
13 112

prc

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
622
Applen siirtymisestä kokonaan Armiin on huhuttu niin monta vuotta että uskotaan kun nähdään
Macbook Air nyt menisi vielä aika kivuttomasti jollekkin kohtuu tehokkaalle ARM piirille, mutta nuo tehomallit tuskin. Siinä voinee jokunen devi ja grafiikan käsittelijä vetää palkokasvin nokkaan hyvin äkkiä. :)
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 463
Windows Centralin Surface Pro X artikkelista saa jotain osviittaa ARM- ja x86-prosessorien eroista. Surface Pro X:ssä on Windows 10 -käyttöjärjestelmä (ARM) ja Qualcommin kanssa kehitetty Microsoft SQ1 ARM-prosessori. GeekBench 4 -testissä SQ1 on samalla viivalla Pentium Gold 4425Y -prosessorin kanssa yhden ytimen suorituskyvyssä, kun käytössä on GeekBenchin x86-versio. Jos vaihdetaan ARM-versioon, niin SQ1 osuu i5-6300U:n ja i5-7200U:n välimaastoon.

GeekBench 4 on Windows
DeviceCPUSingle coreMulti core
Surface Pro 6i5-8250U
4287​
14031​
Surface Laptop 2i5-8250U
4203​
13233​
Surface Laptopi5-7200U
3725​
7523​
Surface Pro X (ARM)SQ1
3505​
11727​
Surface Pro 4i5-6300U
3319​
6950​
Samsung Galaxy Book2 (ARM)SD850
2262​
7405​
Surface Pro X (x86)SQ1
2182​
6822​
HP Envy x2 (ARM)SD835
2111​
6314​
Surface GoPentium Gold 4425Y
2078​
3934​
Samsung Galaxy Book2 (x86)SD850
1345​
4164​
Surface 3Atom x7-Z8700
1078​
2777​

Alla vielä vertailuksi Android- ja iOS-laitteilla ajettuja tuloksia. OnePlus 5 puhelimessa on sama prosessori kuin HP Envyssä. Näyttäisi, että Androidilla ajettu tulos vastaa Windowsilla ARM-sovelluksen tulosta.

GeekBench 4 on Android
DeviceCPUSingle coreMulti core
OnePlus 8SD865
4276​
12541​
OnePlus 7 ProSD855
3460​
10814​
OnePlus 6SD845
2470​
9049​
OnePlus 5SD835
1947​
6682​

GeekBench 4 on iOS
DeviceCPUSingle coreMulti core
Apple iPhone 11 Pro MaxA13 Bionic
5473​
13820​
Apple iPhone XS MaxA12 Bionic
4780​
11396​
Apple iPhone XA11 Bionic
4229​
10189​
Apple iPhone 7A10 Fusion
3406​
5902​
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
415
Windows Centralin Surface Pro X artikkelista saa jotain osviittaa ARM- ja x86-prosessorien eroista. Surface Pro X:ssä on Windows 10 -käyttöjärjestelmä (ARM) ja Qualcommin kanssa kehitetty Microsoft SQ1 ARM-prosessori. GeekBench 4 -testissä SQ1 on samalla viivalla Pentium Gold 4425Y -prosessorin kanssa yhden ytimen suorituskyvyssä, kun käytössä on GeekBenchin x86-versio. Jos vaihdetaan ARM-versioon, niin SQ1 osuu i5-6300U:n ja i5-7200U:n välimaastoon.
Miten vertailukelpoisia Geekbench 4 -tulokset oikeasti ovat x86:n ja ARM:n välillä? En yhtään epäile että ARM olisi joiden x86-prosessorien tasolla jo, mutta Geekbenchissä on ollut tulosten käyttökelpoisuudessa lukuisia ongelmia, joita löytyygooglaamalla helposti. Esim. Phoronix test suite voisi olla jo astetta kiinnostavampi.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 463
Miten vertailukelpoisia Geekbench 4 -tulokset oikeasti ovat x86:n ja ARM:n välillä? En yhtään epäile että ARM olisi joiden x86-prosessorien tasolla jo, mutta Geekbenchissä on ollut tulosten käyttökelpoisuudessa lukuisia ongelmia, joita löytyygooglaamalla helposti. Esim. Phoronix test suite voisi olla jo astetta kiinnostavampi.
GeekBench ei varmaankaan ole paras testi vertailuun mutta antanee osviittaa kuitenkin. ARM-kuluttajalaitteilla ei oikein ole ajettu kattavia testejä vertailua varten mutta serveripuolelta saattaisi löytyä parempia testejä.

3DMarkin Night Raid on myös yhteensopiva sekä x86- että ARM-alustoilla. Sen perusteella SQ1 olisi samalla tasolla i5-8265U:n kanssa CPU:n osalta.
3DMark Night Raid Cpu
  • Intel UHD Graphics Ci5-10210U: 4.743
  • Intel UHD 620 Ci5-8265U: 4.324
  • SQ1 Adreno 685 SQ1: 4.281
  • Intel UHD Graphics Ci3-10110U: 3.271
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
415
GeekBench ei varmaankaan ole paras testi vertailuun mutta antanee osviittaa kuitenkin. ARM-kuluttajalaitteilla ei oikein ole ajettu kattavia testejä vertailua varten mutta serveripuolelta saattaisi löytyä parempia testejä.

3DMarkin Night Raid on myös yhteensopiva sekä x86- että ARM-alustoilla. Sen perusteella SQ1 olisi samalla tasolla i5-8265U:n kanssa CPU:n osalta.
Jeps, tuo gpu-testi ei ole kovin hyödyllinen, kun iGPU:t edustavat x86-puolella kaikkein heikointa GPU-segmenttiä.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 463
Jeps, tuo gpu-testi ei ole kovin hyödyllinen, kun iGPU:t edustavat x86-puolella kaikkein heikointa GPU-segmenttiä.
Laitoin edelliseen viestiin testin CPU-osion tulokset. Grafiikka-osiossa iGPUt jäävät SQ1:n (Adreno 685) taakse mutta GTX 1050 Ti Max-Q onkin sitten jo selkeästi edellä (24.763 vs. 7.973). Yhteistuloksissa SQ1 saa 7.059 pistettä. Testi pitäisi olla taarattu niin, että 5.000 pistettä vastaa Counter-Stike: Global Offensivea ja DOTA 2:ta 70 FPS:n ja League of Legendsiä 80 FPS:n nopeudella matalin keskitason asetuksin 1080p-resoluutiolla. ARM:lla noita pelejä ei tosin pelailla.
 

user9999

Platinum-jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 633
Applen siirtymisestä kokonaan Armiin on huhuttu niin monta vuotta että uskotaan kun nähdään
En tiedä mitä ne suunnittelee :) Kesäkuun lopussa on muistaakseni WWDC 2020 tilaisuus niin jos siellä kerrottaisiin jotain.
 
Liittynyt
23.04.2018
Viestejä
346
Paljonko x-1 ytimen tehoero on A53-A57 ytimiin?
Kertokaahan nyt viisaammat kuinka paljon tehokkaampi piiri olisi mahdollista rakentaa jos A53-A57 ytimien sijaan käytettäisiin uusinta ARM Cortex-X1 ytimiä. Eikös nuo uudet vie paljon vähemmän virtaa ja niitä mahtuu samalle alalle huomattavasti enemmän(28nm vs 5nm valmistustekniikka). Eli käytännössä kuinka paljon tehokkaamman piirin nVidia pystyisi rakentamaan X1 tilalle samalla virran- ja tilankulutuksella jos samalla käytettäisiin vielä tulevaa Samsungin 16gb lppdr muistia? J.Kultala pystyisi varmaan antamaan realistisen vastauksen.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 463
Kertokaahan nyt viisaammat kuinka paljon tehokkaampi piiri olisi mahdollista rakentaa jos A53-A57 ytimien sijaan käytettäisiin uusinta ARM Cortex-X1 ytimiä. Eikös nuo uudet vie paljon vähemmän virtaa ja niitä mahtuu samalle alalle huomattavasti enemmän(28nm vs 5nm valmistustekniikka). Eli käytännössä kuinka paljon tehokkaamman piirin nVidia pystyisi rakentamaan X1 tilalle samalla virran- ja tilankulutuksella jos samalla käytettäisiin vielä tulevaa Samsungin 16gb lppdr muistia? J.Kultala pystyisi varmaan antamaan realistisen vastauksen.
En osaa suoraa ottaa tähän kantaa mutta teoriassa Cortex X1 ytiminen prosessori voisi olla yli 300% suorituskykyisempi kuin Tegra X1 single coren osalta. ARM:n slideissa sanotaan X1:n olevan 30% tehokkaampi kuin A77. Snapdragon 865:n Kryo 585 ytimet perustuvat A77 ytimeen, joten tuosta saa laskettua suuntaviivoja esim Geekbench 5 testissä.

Geekbench 5 single core:
  • OnePlus 8 (Snapdragon 865, Kryo 585 @2.84GHz): 905
  • NVIDIA SHIELD (Tegra X1, Cortex A57 @1.9GHz): 282
 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
86
Mitenköhän nämä vertautuvat nykyään normi-x86-työpöytäprossuihin? Ilmeisesti gappi alkaa pienentyä kun Apple on siirtämässä ARMiin jo kevyempiä pöytävehkeitään ensi vuonna.
IPC:ltään nykyinen A77 taitaa olla suunnilleen AMD:n ja Intelin prossujen tasolla, joten kyllähän X1 menee reippaasti edelle. Itse odotin, että näin tapahtuisi vasta vuoden päästä Matternhornin julkaisun myötä. Kyllä tässä nyt x86:n kuolinkellot soivat.

Ensi viikolla se on. Tuomion päivä. Huomenna alkavassa WWDC-tapahtumassa Applen tosiaan odotetaan kertovan aikeista siirtyä tietokoneissaan omiin ARM-ytimiinsä, joihin verrattuna AMD:n/Intelin Bulldozer/Pentium IV-filosofialla suunnitellut kiuaskivet ovat yhtä antiikkisia kuin Ericssonin ja Nokian peruspuhelimet olivat iPhoneen verrattuna, eikä näiden kahden kehitystä hidastaneen toilailijan tulevaisuus tule sen ruusuisampi olemaan.

Puskaradio tulee kertomaan, että ARM-ytimiä käyttävät Macit ovat parempia: hiljaisempia, kevyempiä, nopeampia, ohuempia ja vähemmän sähköä kuluttavia kuin ennen. Ihmiset alkavat vaatia samaa myös Windows-puolella, ja tässä vaiheessa markkinoilla alkaa sopivasti olemaankin X1-ytimisillä Snapdragoneilla varustettuja kannettavia.

Isot laitevalmistajat, ne keillä omaa piirisuunnittelua nyt on, Huawei ja Samsung, eivät halua olla Intelin ikeen alla, vaan seuraavat Applen esimerkkiä ja siirtyvät kannettavissa omiin järjestelmäpiireihinsä. En mää oikein näe, että Samsungin maininta Armin yhteistyökumppanina Cortex-X1:n julkaisussa yhdistettynä RDNA:n lisensointiin oikein muuhunkaan voisi tähdätä, kuin oman piirin valmistamineen tietokoneisiin, elleivät sitten omaa pelikonsolia suunnittele.

Huawein ja Samsungin oletettavien siirtojen seurauksena ARM-prossuja käyttävien laitteiden kanta tulee olemaan niissä luvuissa, että kaikki uusi softa tullaan kääntämään natiivisti myös ARM-arkkitehtuurille. Tämän jälkeen juuri kellään ei ole enää tarvetta ostaa uutta x86-prosessoria, sillä tehokkaampaa prossua kaipaavat voivat ostaa aina uuden ARM-prosessorin ja vanhoja ohjelmia voi ajaa sillä vanhalla x86-prosessorilla, ja ARM-juggernaut jyrää Intelin elävältä.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
134
...Kyllä tässä nyt x86:n kuolinkellot soivat...
Pitää toivoa että ARM tulee tosissaan kilpailemaan x86 kanssa. Toisaalta, suurin osa softasta on edelleen x86 only ja pahimmillaan windows x86 only, joten menee kyllä hetki, että nähdään mitään ARM vallankumousta AAA-pelaamisen ja oikeiden hyötysoftien puolelta... Mutta pääasia olisi, että näin alkuun tulisivat lujaa rinnalle, jonka myötä alkaa tulla kannattavaksi portata sitä x86 only softaa myös ARM prossuille - ja mielellään myös Linuxille, jonka pelituki on toki vuosien varrella kehittynyt huimasti.

ARM linux tehopelikoneiden yleistyminen olis itelle se unelmapositio missä haluan maailman makaavan 10 - 20 vuoden sisään, kun vaan yhdistelmän peli- ja softatuki etenee, sekä samalla ARM prossujen IPC nousee riittäväksi, että vanhempaa x86 softaa voi pyöritellä x86 emulaattoreilla, mitkä oikeesti vielä toimisi kunnolla.

Vapaus x86 valmistajien duopolin ja Windowsin kahleista, ai että ois namia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 522
Suuri osa softasta on triviaalia kääntää arm:lle painamalla käännössoftassa yksi vipu eri asentoon.

Se, että kuinka optimoitu tulos tulee ulos on sitten eri asia, mutta suurimmassa osassa softasta sillä ei edes ole juuri merkitystä.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
13 112
En osaa suoraa ottaa tähän kantaa mutta teoriassa Cortex X1 ytiminen prosessori voisi olla yli 300% suorituskykyisempi kuin Tegra X1 single coren osalta. ARM:n slideissa sanotaan X1:n olevan 30% tehokkaampi kuin A77. Snapdragon 865:n Kryo 585 ytimet perustuvat A77 ytimeen, joten tuosta saa laskettua suuntaviivoja esim Geekbench 5 testissä.

Geekbench 5 single core:
  • OnePlus 8 (Snapdragon 865, Kryo 585 @2.84GHz): 905
  • NVIDIA SHIELD (Tegra X1, Cortex A57 @1.9GHz): 282
Se X1 on 30 % edellä kun puhutaan hetkellisestä kokonaisluku(int)-suorituskyvystä, ei yleisesti.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 463
Se X1 on 30 % edellä kun puhutaan hetkellisestä kokonaisluku(int)-suorituskyvystä, ei yleisesti.
Geekbench 5 single core testi varmaan kuvaa ihan ok hetkellistä suorituskykyä, kun kyseessä on sen verran lyhyt testi?

Geekbench 5 painotukset:
  • Cryptography 5%
  • Integer 65%
  • Floating Point 30%
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 522
Geekbench 5 single core testi varmaan kuvaa ihan ok hetkellistä suorituskykyä, kun kyseessä on sen verran lyhyt testi?

Geekbench 5 painotukset:
  • Cryptography 5%
  • Integer 65%
  • Floating Point 30%
Tuo on vielä tosi heikko spesifikaatio. Onko haarautuvaa koodi - branch predictorit, löytyykö ILP:tä? Yms.

Pelkkä integer tai float ei kerro vielä käytännössä mitään siitä, että miten testi mittaa modernin prosessorin toimintaa.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 463
Tuo on vielä tosi heikko spesifikaatio. Onko haarautuvaa koodi - branch predictorit, löytyykö ILP:tä? Yms.

Pelkkä integer tai float ei kerro vielä käytännössä mitään siitä, että miten testi mittaa modernin prosessorin toimintaa.
Lähinnä tuo oli tarkoitettu antamaan suuntaa mahdollisesta suorituskyvystä verrattuna Tegra X1 piiriin. Suuruusluokka lienee kuitenkin aika lähellä oikeaa?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
92 538
Viestejä
1 895 938
Jäsenet
39 736
Uusin jäsen
Stenka

Hinta.fi

Ylös Bottom