Applen kannettavien virtalähteiden maadoitus

[jimhoyle]

Laatikosta löytyy vanha Apple MacBook Pro 2009. Alkuperäinen virtalähde, jossa kiinni tällainen APC70 http://beta.scemosystems.fi/fi/pos/...apeli-applen-magsafe-virtalähteisiin-17m-uusi tai vastaava. Eli käsittääkseni L (vaihe), N ("nolla") ja PE (maa). Linkin Tingling and Electrical Feeling from MacB… - Apple Community ensimmäisessä kuvassa näkyy hieman huonosti, mutta kuitenkin tuo "ground exist for old macbook extension cable" = kolossa on maa kytkettynä.

Nyt sain myös uuden Apple MacBook Pro 2020:n. Alkuperäinen virtalähde, mutta nyt se on kuten tuossa edellisessä linkissä "no ground" eli kolossa on vain muovia, ei kytketty. Ja pistoke onkin vain ohut 2-piikkinen, ei mitään maata.

Nyt kun kytken vanhan MacBookin lataukseen maadoitettuun pistorasiaan ja liikutan sormea MacBookin metallikuoren pinnalla, niin ei tapahdu mitään erikoista (joskin luulen/muistelen, että jos samaan aikaan törkkää jalan lämpöpatteriin, niin sitten syntyy jossain määrin ikäviä efektejä). Ja nyt kun kytken uuden MacBookin samaan maadoitettuun pistorasiaan ja liikutan kättä/sormea MacBookin metallikuoren pinnalla, niin syntyy hyvin vahva 50 Hz värinäefekti. Niin vahva, että ei tunnu yhtään terveelliseltä tai kivalta. Uusi virtalähde on tämä Oikean virtalähteen ja kaapelin valitseminen Mac-kannettavalle kohta "Applen 96 watin USB-C-virtalähde".

Onko joku perehtynyt tähän aiheeseen ja ehkä osaa vastata ilman mutua tähän asiaan?

1) Onko järkevää, että Apple ei laita nykyään pakettiin maadoitettua pistoketta?

2) Voiko jompi kumpi ratkaisuista olla vaarallinen (maadoitettu tai maadoittamaton)?

3) Voiko tuon vanhan maadoitetun kaapeliosan laittaa uuteen virtalähteeseen, onko täysin turvallinen? Luulen, että se poistaa uuden koneen tapauksessa värinäefektin, mutta en ole yhtään varma mikä on turvallista.

4) Jossain väitettiin, että värinä johtuu asunnon väärin asennetuista sähköasennuksista. Tähän en jaksa uskoa. Tämä asunto kerrostalo Helsingissä vuosimallia 2001. Kokeilin useassa pistorasiassa, värisee (siis tuo uusi v. 2020 virtalähde), varmasti monessa muussakin lokaatiossa kävisi samoin. En tiedä olisiko joku lokaatio, jossa ei värisisi. Eikö niin, että ongelma ei todennäköisesti johdu virheeestä sähköasennuksissa?

Tyypillinen vastaus googlettamalla on, että värinä on ihan normaalia ja parempi vaan tottua siihen. Itse en oikein ole tyytyväinen tähän vastaukseen, koska efekti on todella typerän tuntuinen eikä tuota turvallista olotilaa käyttäjälle, lisäksi itselleni on jäänyt epäselväksi mistä tässä oikein on kyse.

 

[zepi]

Aika monen läppärin virtalähde on maadoittamattomalla pistokkeella, että siinä mielessä ihan normaali tapa. Osa toki käyttää noita kolmepinnisiä maadoitettuja pistokkeita.

Virtalähteen jatkokaapeli

Virtalähteen jatkokaapelilla lisäät helposti pituutta Applen virtalähteeseen.

www.apple.com

Tämä sivu ainakin viittaisi, että se olisi ok tuon 96W laturin kanssa.

 

[Obi-Lan]

Voisiko olla sama kuin normi PC kotelossa, että rungossa on kelluva 115v jännite jos ei ole maihin kytketty? Suurimmassa osassa läppäreistä on muovikuoret..

 

[jultsu]

Jos siihen uuteenkin laturiin käy tuo vanha maadoitettu jatkojohto, voi sitä käyttää ilman mitään huolta.

Tuon maadoittamattoman ratkaisun kanssa saatat saada jotain herkempiä elektroniikkalaitteita romuksi (jos kytket esim. 3.5mm analogiplugin suoraan runkoon ja siitä kulkee se 115v stereoiden sisääntuloon) mutta hengenvaarallista virtaa ei tuossa rungossa kulje. Eikä myös pitäisikään kulkea, mikäli virtalähde on aito alkuperäinen Äble.

 

[Griffin]

HDMI liitännät ym hajoavat myös helposti, sekä koneesta, että näytöstä, varsinkin TV:stä, koska se on maissa antenniverkon kautta..

 

[jimhoyle]

Viittaatko Griffin vastauksessasi (herkät liitännät voivat sähköisesti hajota) siihen tilanteeseen, että metallikuorisessa läppärissä on maadoittamaton virtalähde?

Oletteko näin ollen sitä mieltä, että kysymykseeni "1) Onko järkevää, että Apple ei laita nykyään pakettiin maadoitettua pistoketta?" vastaus on, että ei ole järkevää? Koska tosiaan sekä käyttäjä saa tuta ikävää värinää sekä liittimet ja muuta hajoaa jänniteongelmien takia käytössä enemmän ilman maadoitusta? Jos näin on, niin mikä ihme saattaa olla syynä, että Apple on kuitenkin tällaiseen ratkaisuun päätynyt?

No, tietysti kaksi syytä tulee mieleen: tilansäästö, kun jättää suhteellinen suuren Schuko-liittimen pois, ja ilman maadoitusta töpseli on joissain tilanteissa vähän nopeampi kytkeä ja irrottaa. Mutta ottaen huomioon nuo huonot puolet, niin omasta mielestäni nämä eivät ole alkuunkaan riittävän hyviä syitä tähän ratkaisuun.

 

[Griffin]

Se on ihan täysin sama, mitä ainetta sen läppärin kuori on.
Ongelma on siin, jos siinä läppärin maassa on 120V (Jännite, mikä tulee tietynlaisesta powerin häiriönpoistokytkennän käyttämisestä).

Nyt, kun laitat esim HDMI piuhan kiinni TV:seen, niin TV on yleensä liitetty maahan vähintään antennijärjestelmän kautta.
Yhtään mitään ongelmaa ei tule JOS HDMI liittimen runko ja / tai maa pinnit ottavat kontaktin ensin.
HDMI nyt on kuitenkin suunniteltu kotikäyttöön ja se liitin on melko paska. Sen seurauksena se maapuoli voi pätkäistä. Tällöin se 120V menee datapiuhoihin.
Ja koska niiden suojaaminen on kallista, voisi maksaa esim euron / liitin, niin niitä ei suojata kunnolla ja se piiri, minne ne menevät voi kärähtää, esim s.e. koko laite halvautuu tai jos käy hyvä tuuri, niin vain ko liitin herkeää toimimasta.

 

[jimhoyle]

Hyvää tietoa. Kun laajennetaan alkuperäistä kysymystäni vähän, niin onko siis niin, että kaikki tietokoneet, riippumatta onko kuori metallia vai muovia, hajottavat liittimien kautta piirejä/komponentteja enemmän mikäli tietokone on maadoittamaton? Voiko maadoittamattomasta läppäristä tuntea ko. tärinää, jos koneen kuori on muovia? (Itse en muista muovisen koneen kanssa tärinää kokeneeni, mutta kahden eri metallisen läppärin kanssa kyllä.)

Kulkeeko 120V maadoittamattoman läppärin kuoresta ihmisen läpi tuolin tai lattian kautta kirjaimellisesti maahan? Testasin hypätä ilmaan, sivellen konetta, niin mielestäni tärinä tuntuu ainoastaan kun olen maassa, ja ei ilmalennon aikana.

Mitä jos laittan maadoittamattoman metallikuoriläppärin rosteritiskialtaaseen, tai kone koskettaa hanaa?

Entä mitä jos kosketan maadoittamatonta konetta ja toisella kädellä tai jalalla hanaa/sähköpatteria?

 

[Griffin]

Hyvää tietoa. Kun laajennetaan alkuperäistä kysymystäni vähän, niin onko siis niin, että kaikki tietokoneet, riippumatta onko kuori metallia vai muovia, hajottavat liittimien kautta piirejä/komponentteja enemmän mikäli tietokone on maadoittamaton? Voiko maadoittamattomasta läppäristä tuntea ko. tärinää, jos koneen kuori on muovia? (Itse en muista muovisen koneen kanssa tärinää kokeneeni, mutta kahden eri metallisen läppärin kanssa kyllä.)

Kulkeeko 120V maadoittamattoman läppärin kuoresta ihmisen läpi tuolin tai lattian kautta kirjaimellisesti maahan? Testasin hypätä ilmaan, sivellen konetta, niin mielestäni tärinä tuntuu ainoastaan kun olen maassa, ja ei ilmalennon aikana.

Mitä jos laittan maadoittamattoman metallikuoriläppärin rosteritiskialtaaseen, tai kone koskettaa hanaa?

Entä mitä jos kosketan maadoittamatonta konetta ja toisella kädellä tai jalalla hanaa/sähköpatteria?

Kyllä, mikäli poweri on tehty s.e. se aiheuttaa tuon 120 V:n jännitteen. Lisäksi ne suotokonkat siellä häiriönpoistokytkennässä voivat olla arvoltaan isommat tai pienemmät, jolloin virtaa tulee enemmän tai vähemmän.
Siksi suosittelen aina laittamaan kuva ja audiopiuhat ensin kiinni ja sitten vasta tietokoneen powerin seinään. Vaihtoehtoisesti koneen rungosta ensin maapiuha laitteen runkoon (Vahvistin, TV jne). Mutta peruskäyttäjälle: Virtajohdot irti, sitten kuva ja äänijohdot kiinni / irti.

Maadottuu mahdollisesti hanan tai ja altaan kautta, jos metalliosat koskettavat toisiaan. Tosin jos on muoviputket, niin ei välttämättä maadotu, vaan allas / hana voi täristää kanssa, kun niihin tulee rungosta se jännite.

Ilmiö tuntuu voimakkaammin. Yleisesti ottaen en suosittele, sillä on noita konkkia joskus ollut rikki s.e. vuotovirta noin kokeiltuna olisi ollut taatusti tappava, jos nyt pistorasiasta tulevan tälllin voi ajatella olevan taatusti tappava (se kun vähän riippuu)..Voi jokatapauksessa sen sanoa olevan ns "hengenvaarallinen" tilanne.
Jos siellä on konkka hajalla, niin se voi ilmetä esim s.e. kun töpseli on toisnpäin pistorasiasa, koneen runko ei tunnu yhtään jännitteelliseltä (Runko on nollassa) ja toisinpäin taas tulee täysi 240V ja pahimmillaan amppeerien virta, jos sitä kulkee. Koneen runko täristää silloin voimakkaammin tai jos saa itse jostain maata, niin antaa oikean sähköiskun..
Jos laite käyttäytyy noin, lopeta käyttö ja vaihda laite tai vie asiantuntevaan huoltoon.

Nykyset sähkömääräykset tosin vähentävät hengenvaaraa, koska vikavirtasuojat ovat uusissa asennuksissa enenevässämäärin pakollisia. (Vikis katkaisee sähkön, jos se huomaa liikaa vuotovirtaa jonnekin.

 

[jultsu]

Kulkeeko 120V maadoittamattoman läppärin kuoresta ihmisen läpi tuolin tai lattian kautta kirjaimellisesti maahan? Testasin hypätä ilmaan, sivellen konetta, niin mielestäni tärinä tuntuu ainoastaan kun olen maassa, ja ei ilmalennon aikana.

Kyllä, tuon teorian varmistitkin jo urheilemalla, mutta saman asian ajaisi jos kosketat konetta kumisaappaat yllä (etkä koske mihinkään muuhun toisella kädellä.)

Tuo 115v (eli puolet verkkojännitteestä) "kelluu" lähestulkoon jokaisen maadoitetun laitteen maapotentiaalissa kiinni olevissa osissa (kuori, liittimet jne) silloin kun laite ei ole kytketty maadoitetussa rasiassa. Riippuu tosiaan powerin tyypistä, mutta pääosin nykyään näin.

 

[zepi]

Viittaatko Griffin vastauksessasi (herkät liitännät voivat sähköisesti hajota) siihen tilanteeseen, että metallikuorisessa läppärissä on maadoittamaton virtalähde?

Oletteko näin ollen sitä mieltä, että kysymykseeni "1) Onko järkevää, että Apple ei laita nykyään pakettiin maadoitettua pistoketta?" vastaus on, että ei ole järkevää? Koska tosiaan sekä käyttäjä saa tuta ikävää värinää sekä liittimet ja muuta hajoaa jänniteongelmien takia käytössä enemmän ilman maadoitusta? Jos näin on, niin mikä ihme saattaa olla syynä, että Apple on kuitenkin tällaiseen ratkaisuun päätynyt?

No, tietysti kaksi syytä tulee mieleen: tilansäästö, kun jättää suhteellinen suuren Schuko-liittimen pois, ja ilman maadoitusta töpseli on joissain tilanteissa vähän nopeampi kytkeä ja irrottaa. Mutta ottaen huomioon nuo huonot puolet, niin omasta mielestäni nämä eivät ole alkuunkaan riittävän hyviä syitä tähän ratkaisuun.

Apple tiputti tuon ison jatkokaapelin pois pari vuotta sitten käsittääkseni todettuaan, että todella harva käyttäjä käyttää sitä.

En muista itsekään, että meillä olisi montaa kertaa noita vanhojen macbook pro:iden mukana tulleita pitkiä kaapeleita kaivattu. Siinä on vaan ihan liikaa sitä piuhaa ja pääsääntöisesti on kätevämpää käyttää sitä pistoketta.