Apple vahvisti Wall Street Journalin podcastissa iPhonejen siirtyvän USB-C:hen tulevaisuudessa

[weetabix]

Ne vanhat laitteet lakkaavat kyllä toimimasta vähitellen, ei hätää. Luonnollinen poistuma korjaa tilanteen muutamien vuosien aikajänteellä ihan luonnollista reittiä kun kaupasta ostettavissa tuotteissa on yhdenmukaisempaa latausta. Mitään ei tarvitse sen takia roskiin heittää ja ainakin YouTube videon perusteella iPhoneenkin voi vaihtaa usb-c liittimen siinä vaiheessa kun laitetta korjaa.

 

[Tecto]

Sivuutit juurikin sen oleellisimman pointin, että valmistajat eivät ala jättämään laitteiden myyntipakkauksista latauskaapelia pois.
Ja kommenttisi iPhoneen USB-C liittimen vaihtamisen laitteen korjaamisen yhteydessä osoittaa, ettet ehkä ymmärrä mistä puhut Se, että joku tee-se-itse mies virittelee puhelimeensa erilaisen liittimen kuin siinä on tehtaalla ollut, ei tarkoita sitä, että tuollaisia vaihtoja oikeasti tehtäisiin yhteenkään puhelimeen huollossa

 

[Spotty]

Jos ostit iPhonen vuonna 2012, niin mitä olisit miettinyt Applen vaihtaessa Lightningin USB C:hen vaikkapa vuonna 2015, kun olisit kolmen vuoden aikana juuri saanut vaihdettua kaikki kaapelisi yhteensopivaksi Lightningin kanssa.

Eikö olisi parempi, että tällaiset ratkaisut tehdä pidemmällä aikajänteellä? 30-pinninen liitin oli käytössä about 10 vuotta (USB yleistyi mobiililaitteissa vasta tämän julkaisua myöhemmin), Lightning on ollut 10 vuotta (käyttömukavuus meni silloisten USB-ratkaisujen edelle), seuraavaksi otetaan USB-C pariksi vuodeksi EU:n pakottamana ja sitten se poistuu käytöstä toisen tekniikan tieltä. Tämä on toki edelleen vain huhua.

"Kaikki kaapelisi." Ihan kuin normaalilla käyttäjällä olisi enemmän kuin yksi tai ihan maksimissaan kaksi laturia. Noiden vaihtaminen ei mikään hirveä urakka ole, ei nyt tehdä kärpäsestä härkästä.

Ja jos Apple ottaa USB-C:n pakolliseksi vain pariksi vuodeksi, on se typerä veto Applen suunnalta. Ellei Magsafe pääse samaan hyötysuhteeseen tavallisen latauksen kanssa, on sen käyttäminen ainoana latausmuotona typerää energian tuhlaamista.

Tuossa "kaapelien määrä vähenee" -ajattelussa on taustalla lapsellinen usko siihen, että ihmiset eivät enää ostaisi jokaista laitetta varten omaa latauskaapeliaan, vaan lataisivat kotona laitteitaan vuorotellen olemassaolevilla latureilla.

Aikamoinen ruutuaddikti saa olla, jos ei voi vuorotellen ladata esimerkiksi kuulokkeita ja puhelinta.

Sivuutit juurikin sen oleellisimman pointin, että valmistajat eivät ala jättämään laitteiden myyntipakkauksista latauskaapelia pois.

Johan puhelinvalmistajat jättävät laturit pois pakkauksista, joten mitä selität?

 

[Tecto]

Aikamoinen ruutuaddikti saa olla, jos ei voi vuorotellen ladata esimerkiksi kuulokkeita ja puhelinta.

Johan puhelinvalmistajat jättävät laturit pois pakkauksista, joten mitä selität?

Nyt kirjoittelet hieman huolimattomasti ilman tarkempaa ajattelua. Ei se tarkoita, että on ruutuaddikti, jos pitää yhtäaikaa ladata vehkeitä. Esim. pariskunnalla voi olla sen verran hektinen ja kiireinen päivä/viikko, että kertakaikkia aikaa ladata päivittäisiä käyttölaitteitaan ei ole kuin vasta kotiin tultua illalla, jolloin lataustarve iskee samaan aikaan huolimatta siitä onko ruutuaddikti vai ei. Ja jos perheessä on useampi ihminen, niin tuo vielä kertautuu.

Ja vaikka laturit on jätetty pois pakkauksista, niin kaapeleita ei.

 

[weetabix]

Sivuutit juurikin sen oleellisimman pointin, että valmistajat eivät ala jättämään laitteiden myyntipakkauksista latauskaapelia pois.

Joka on sekin ihan ok. Varsinkin kun USB standardiin kuuluu jatkossa ilmoittaa siinä kaapelissa se latausnopeuskin niin vähentää senkin osalta ongelmaa aika reilusti.

Kyllä valmistaja mielellään jättää myös latauskaapelin pois tuotteista jatkossa, riippuen vähän tuotteesta. Eihän pattereitakaan enää välttämättä tuotteen mukana tule ja eiköhän kehitys mene eteenpäin vastaavasti.

 

[Tecto]

Kyllä valmistaja mielellään jättää myös latauskaapelin pois tuotteista jatkossa, riippuen vähän tuotteesta. Eihän pattereitakaan enää välttämättä tuotteen mukana tule ja eiköhän kehitys mene eteenpäin vastaavasti.

Mutta tuotteen hinta pysyy samana, jolloin kaapelista tulee lisäkulu. Joten tästäkin näkökulmasta tämä on kuluttajille haitallinen uudistus.

 

[Lämpöpumppu]

"Kaikki kaapelisi." Ihan kuin normaalilla käyttäjällä olisi enemmän kuin yksi tai ihan maksimissaan kaksi laturia. Noiden vaihtaminen ei mikään hirveä urakka ole, ei nyt tehdä kärpäsestä härkästä.

Ja jos Apple ottaa USB-C:n pakolliseksi vain pariksi vuodeksi, on se typerä veto Applen suunnalta. Ellei Magsafe pääse samaan hyötysuhteeseen tavallisen latauksen kanssa, on sen käyttäminen ainoana latausmuotona typerää energian tuhlaamista.

Totta, tavallisella kuluttajalla on varmaan keskimäärin se yksi laturi. En näe tässäkään kohtaa mitään suurempaa ympäristöhyötyä liittimen vaihdosta. Puhelimen mukana tulee edelleen se sopiva kaapeli ja sinänsä aivan sama ympäristöhaitta siitä tulee, oli sitten Lightning tai USB C. Lightningin tapauksessa ehkä marginaalisesti pienempi haitta johtuen fyysisesti pienemmästä koosta.

Ympäristöhyöty kasvaa hieman, mikäli puhelimen mukana ei toimiteta sitä kaapelia. Mutta tässäkin kohtaa on hyvä muistaa, että uuden iPhonen tyypillinen ostaja on ennestään iPhonen käyttäjä (markkinaosuuksiin pohjautuen), joten hänellä on todennäköisesti Lightning-kaapeleita ennestään viimeisen kymmenen vuoden ajalta. Androidista iOS:ään siirtyviä on vähemmän, joten Lightning-kaapeleita ostetaan vähemmän verrattuna siihen, että vanhat iPhone-käyttäjät ostavat USB C -kaapeleita vaihtaessaan uudempaan iPhoneen.

Suuremman ympäristöhaitan aiheuttaa kuitenkin laturit ja Apple on tovin käyttänyt USB C -latureita.

 

[Spotty]

Totta, tavallisella kuluttajalla on varmaan keskimäärin se yksi laturi. En näe tässäkään kohtaa mitään suurempaa ympäristöhyötyä liittimen vaihdosta.

Et näe ympäristöhyötyä, että kuluttaja pystyy lataamaan kaikkia laitteitaan (kuulokkeet, puhelin, tabletti) samalla laturilla ja johdolla, vs. tilanne, jossa jokainen tarvitsee omansa (MicroUSB, Lightning, USB-C)? Nyt korvaa sana "kuluttaja" sanoilla "miljardit kuluttajat."

Mutta tuotteen hinta pysyy samana, jolloin kaapelista tulee lisäkulu. Joten tästäkin näkökulmasta tämä on kuluttajille haitallinen uudistus.

Höpöhöpö. Maailmassa on muutakin arvokasta kuin ne muutamat eurot lompakon pohjalla.

 

[Lämpöpumppu]

Et näe ympäristöhyötyä, että kuluttaja pystyy lataamaan kaikkia laitteitaan (kuulokkeet, puhelin, tabletti) samalla laturilla ja johdolla, vs. tilanne, jossa jokainen tarvitsee omansa (MicroUSB, Lightning, USB-C)? Nyt korvaa sana "kuluttaja" sanoilla "miljardit kuluttajat."

Näen kyllä ympäristöhyödyn, mutta edelleen mulla on oletuksena ne huhut, että Apple luopuu kokonaan fyysisestä liittimestä lähivuosina. USB C ei ole tässä ajassa yleistynyt muissa kodin tuotteissa (esimerkiksi niissä partakoneissa), ja tulevan iPhonen ostaja omistaa ennestään todennäköisemmin jo Lightning-kaapelin kuin USB C -kaapelin.

Mikäli fyysinen liitin pysyy puhelimessa, niin USB C on tietenkin järkevä kehityssuunta iPhonessa.

 

[Pakastu]

USB C ei ole tässä ajassa yleistynyt muissa kodin tuotteissa (esimerkiksi niissä partakoneissa),

Ongelmana on että usb c on kalliimpi valmistaa, ja kaikki <100€ elektroniikka tuotteissa marginaalit pieniä.

" mobile phones, tablets, digital cameras, headphones and headsets, handheld videogame consoles and portable speakers, e-readers, keyboards, mice, portable navigation systems, earbuds and laptops that are rechargeable via a wired cable, operating with a power delivery of up to 100 Watts, will have to be equipped with a USB Type-C port. "

Eli kaikki tuotteet mitkä ei ole listattu tulee käyttämään halvempia kaapeleita ellei sitten kuluttajat valitse kätevämpiä usb c tuotteita tarpeeksi usein ja vaikka niillä olisi korkeampi hinta.

 

[dataaja95]

USB-C antaa meille enemmän kuin tarpeeksi melkein mihin tahansa käyttötarkoitukseen. Jos Apple haluaa innovoida tai kehittää jotain uutta niin se aikaikkuna on ollut avoimena vuosikaudet mutta mitään ei ole tapahtunut. Samalla 2015 jälkeen Applen innovointi on käytännössä kuollut, tuotteiden hinnat ovat nousseet räjähdysmäisesti ja laatu sekä hardis- että softapuolella on aivan paskaa.

Jenkkifirmoilla tuntuu olevan tapana sikailla ja ahnehtia aivan maksimaalisesti kunnes siitä tehdä laitonta sen sijaan että toimittaisiin yhteistyössä reguloijien kanssa, tultaisiin hiukan kuluttajia vastaan ja pidettäisiin kohtuus järjestelmän lukitsemisessa, proprietary roinassa ja vapaan kilpailun vastaisissa kikkailuissa yms.

Seuraava pommi aka regulointipaketti (joka on jo tulilla EU:lta) käytännössä avaisi iPhonen kokonaan avoimelle softakehitykselle ja tuhoaisi Apple kk-maksu ja AppStore-mallit. Voi olla että jo ensi vuoden lopulla EU markkinoilla on aivan erilainen iPhone kuin se mihin ollaan totuttu.

Olisiko jonkinlaista lisäinformaatiota tuosta eu:n seuraavasta askeleesta proprietaryn rajoittamisessa. Todella loistavaa ja varsinkin jos näemme softakehitykseltään avoimen iPhonen.

 

[jive]

En ole tarkemmin syynännyt EU laturidirektiiviä mutta isompi juttu on se että laturin pää vakioituu. Kaikissa DC virtaa tarjoavissa laitteissa alkaen autosta on USB-C liitin myös siinä iPhonelle tarkoitetussa ja mukana tulee Ligthning - USB-C kaapeli.
Oma lukunsa on sitten liittimen takana oleva piiri. Jokainen TB laite ja kaapeli toimii myös USB-C laturina mutta jokainen laturi tai kaapeli ei toimi TB kanssa. Esimerkiksi töissä lataan puhelimen läppärin TB3 telakalla.

 

[Lämpöpumppu]

Olisiko jonkinlaista lisäinformaatiota tuosta eu:n seuraavasta askeleesta proprietaryn rajoittamisessa. Todella loistavaa ja varsinkin jos näemme softakehitykseltään avoimen iPhonen.

Suhtaudun skeptisesti avoimempaan softaan. Nykyisissä iOS-sovelluksissa on toki rajoitteensa, mutta edelleenkin monesti huoliteltu toimivuus, käyttömukavuus, yksinkertaisuus, turvallisuus ynnä muut tekijät Android-sovelluksiin verrattuna myötävaikuttavat Applen suosioon. Mikäli iOS ja App Store olisi Google Playn kaltainen villilänsi, niin laatuvaikutelma putoaisi välittömästi ainakin omasta mielestä. Laatuvaikutelma putoaa jo siinäkin, jos Apple alkaa tuputtamaan mainoksia Storessa. Itse ostan aina sovelluksistakin Pro-versiot, jos vain pääsee mainoksista eroon.

Jos haluaisin avoimen alustan ja mahdollisuuden vaikka toiseen sovelluskauppaan, niin mikä estäisi minua ostamasta Androidia? Ei tietääkseni mikään. Tämän takia en oikein ymmärrä puhetta jostain App Storen monopoliasemasta. iPhonen markkinaosuus on kuitenkin vain 20% luokkaa älypuhelimista. Harvemmin iOS käyttäjät muutenkaan huutelevat avoimen sovelluskaupan ja avoimen sovelluskehityksen perään. Sovelluskehittäjätkin ovat käsittääkseni ihan tyytyväisiä tilanteeseen ja suurin osa sovellusten tuottamista kassavirroista tulee iOS:n puolelta.

E: Jos iOS olisi Androidin kaltainen avoin systeemi, niin mikä olisi iPhonen kilpailuvaltti ylipäätään muita Android-puhelimia vastaan? Voitaisiinko taata samanlaista suorituskykyä sovelluksille? Olisiko iPhonen akun kesto samalla tasolla kilpailevien merkkien kanssa, jos sovellukset kehitettäisiin jollain eri tavoilla? (akkukapasiteetit ovat iPhoneissa yleensä merkittävästi pienemmät, mutta SoT samaa luokkaa).

 

[GoatOfLochmarne]

Tuossa "kaapelien määrä vähenee" -ajattelussa on taustalla lapsellinen usko siihen, että ihmiset eivät enää ostaisi jokaista laitetta varten omaa latauskaapeliaan, vaan lataisivat kotona laitteitaan vuorotellen olemassaolevilla latureilla. Tämä ei tule tapahtumaan. Sitä voi jonkin verran edistää se, jos laitevalmistajat jättävät laittamatta kaapelia puhelimen matkaan, jolloin ihmiset saattavat jättää uuden kaapelin ostamatta säästääkseen rahaa. Mutta tämäkin olisi saavutettavissa, vaikka iPhonen liitin säilyisi lightninginä, sillä ihmisillä on jo 10 vuoden ajalta noita lightning-kaapeleita ennestään. Joten tähänkään näkökulmaan ei tarvita liittimen muutosta.

Joten olen tässä nyt aika hyvin osoittanut, se, ettei tästä uudistuksesta ole kaapeleiden määrän vähentämisen kannalta mitään hyötyä. Jos joku vielä on erimieltä, niin mielellään jotain parempia perusteluita kuin "olet väärässä!"

EU:n päätöshän koski standardoituja latausportteja, mutta omasta näkökulmastani USB-C:n suurin ongelma ovat nuo keskenään erilaiset kaapelit. Päältä päin on mahdotonta sanoa, mitkä ovat kaapelin speksit (USB 3.0, USB 3.1 Gen 1, USB 3.1 Gen 2 jne), kulkeeko virtaa 3A vai 5A ja mitä protokollia / alternate modeja kaapeli tukee (HDMI, Thunderbolt 3, DisplayPort).

Monia kuluttajia varmaan houkuttelevat halvat kiinalaiset USB-C -kaapelit, jotka eivät välttämättä ole standardin mukaisia ja joita käyttämällä voi hypoteettisesti aiheuttaa vahinkoa laitteilleen. Tai ei ymmärretä sitä, miksi Applen 3 metriä pitkä aktiivinen USB-C / Thunderbolt 4 -kaapeli maksaa 159 dollaria, kun alelaarista saa passiivisen USB-C kaapelin parilla eurolla.

(Sitten on tietysti sekin, että USB-C -kaapelit ovat molemmista päistään usein identtisiä, mikä tekee USB-A / USB-B -kaapeleista tutun host/device (master/slave) -jaottelun vaikeammaksi. USB-A / USB-A -kaapelithan olivat standardin vastaisia, hyvästä syystä. Jos yhdistän kaapelilla tabletin ja puhelimen, mitä tapahtuu? Alkaako tabletin akku ladata puhelinta vai puhelimen akku tablettia? Vai onko muodostettava yhteys pelkästään tiedon siirtoa? Laitteiden välinen kädenpuristus tapahtuu softatasolla, mikä voi olla vähän epäselvää.)

 

[LaDeX]

Ja vaikka laturit on jätetty pois pakkauksista, niin kaapeleita ei.

Ai ei? Sonyn puhelimien mukana ei tule edes kaapelia.

 

[yberkurko]

Suhtaudun skeptisesti avoimempaan softaan. Nykyisissä iOS-sovelluksissa on toki rajoitteensa, mutta edelleenkin monesti huoliteltu toimivuus, käyttömukavuus, yksinkertaisuus, turvallisuus ynnä muut tekijät Android-sovelluksiin verrattuna myötävaikuttavat Applen suosioon. Mikäli iOS ja App Store olisi Google Playn kaltainen villilänsi, niin laatuvaikutelma putoaisi välittömästi ainakin omasta mielestä. Laatuvaikutelma putoaa jo siinäkin, jos Apple alkaa tuputtamaan mainoksia Storessa. Itse ostan aina sovelluksistakin Pro-versiot, jos vain pääsee mainoksista eroon.

Jos haluaisin avoimen alustan ja mahdollisuuden vaikka toiseen sovelluskauppaan, niin mikä estäisi minua ostamasta Androidia? Ei tietääkseni mikään. Tämän takia en oikein ymmärrä puhetta jostain App Storen monopoliasemasta. iPhonen markkinaosuus on kuitenkin vain 20% luokkaa älypuhelimista. Harvemmin iOS käyttäjät muutenkaan huutelevat avoimen sovelluskaupan ja avoimen sovelluskehityksen perään. Sovelluskehittäjätkin ovat käsittääkseni ihan tyytyväisiä tilanteeseen ja suurin osa sovellusten tuottamista kassavirroista tulee iOS:n puolelta.

E: Jos iOS olisi Androidin kaltainen avoin systeemi, niin mikä olisi iPhonen kilpailuvaltti ylipäätään muita Android-puhelimia vastaan? Voitaisiinko taata samanlaista suorituskykyä sovelluksille? Olisiko iPhonen akun kesto samalla tasolla kilpailevien merkkien kanssa, jos sovellukset kehitettäisiin jollain eri tavoilla? (akkukapasiteetit ovat iPhoneissa yleensä merkittävästi pienemmät, mutta SoT samaa luokkaa).

Tuo turvallisuus on monesti ihan vain illuusio. Kyllä applen sovelluskaupastakin on löytynyt saastuneita softia. Se asia jossa apple on melko ylivoimainen on käyttäjien uskollisuus. Siihen ekosysteemiin on lukkiuduttu ja karsinan ulkopuolinen maailma pelottaa kaiketi. Monopolit eivät ole Euroopassa niin ihannoituja kuin Amerikassa, jossa rikkaiden rikastumiselle pitää olla mahdollisimman vähän rajoitteita.

Itse asiaan palatakseni USB-C tuo mahdollisuuden vihdoin hyvälle latausnopeudelle (tosin pakottaen käyttämään silloin laadukkaita akkukennoja) ja tuskin tulee pääsemään magsafe tai mikään johtimeton lataus hyötysuhteessa mielekkäälle tasolle, että sillä voisi langallisen liitännän poiston perustella. Tosin huono hyötysuhde tai moni muukaan seikka tuskin saisi keskimääräistä apple käyttäjää moittimaan applea kun "paketoisivat" sen uudeksi mullistavaksi ominaisuudeksi.