Apple ottaa 27 prosentin siivun kolmannen osapuolen maksutavoilla maksetuista App Store -ostoksista Alankomaissa

Diizzel

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
2 202
Apple ei ole vielä mahdollistanut maailmanlaajuisesti App Store -sovelluskauppansa ja sieltä ostettujen sovellusten sisällä tehtyjen ostojen tekemistä kolmannen osapuolen maksujärjestelmien kautta. Yritys on kuitenkin tuonut ominaisuuden käyttöön Alankomaissa treffisovelluksille. Samalla Apple on myös paljastanut ottavansa 27 prosentin siivun jokaisesta tehdystä maksusta kolmannen osapuolen maksukeinojen kautta, eli Applen oman maksutavan kautta menevään 30 prosentin siivuun on eroa vain 3 prosenttiyksikköä.

Lähde: Apple, The Verge
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.02.2019
Viestejä
1 051
Miksipä ne ottaisi yhtään % jos se ei mene niiden maksujärjestelmän kautta.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 625
Ei tarvitse olla suuri guru arvatakseen, että tuon Applen siivun suuruudesta käydään vielä vääntöä oikeudessa
 
Liittynyt
10.02.2017
Viestejä
279
...Apple on myös paljastanut ottavansa 27 prosentin siivun jokaisesta tehdystä maksusta kolmannen osapuolen maksukeinojen kautta, eli siivu on vain 3 prosenttia Applen oman maksujärjestelmän siivua pienempi.

Lähde: Apple, The Verge
Onhan tuo ero kuitenkin yli 11%. (27 vs 30)

Tai voidaan myös ilmaista, että ero maksutavoissa on kolme prosenttiyksikköä.
 

tombe0

Premium-jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
591
Ja kun maksun välittäjä vie sen 3% niin sovelluskehittäjä maksaa sen samat 30% kuitenkin minkä ennenkin. Plus ne muut ehdot tuossa Applen diilissä on ihan sitä "Haistakaa P****" osastoa, ei niillä ehdoilla kukaan ota kolmannen osapuolen maksuja käyttöön.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Ja kun maksun välittäjä vie sen 3% niin sovelluskehittäjä maksaa sen samat 30% kuitenkin minkä ennenkin. Plus ne muut ehdot tuossa Applen diilissä on ihan sitä "Haistakaa P****" osastoa, ei niillä ehdoilla kukaan ota kolmannen osapuolen maksuja käyttöön.
Eikös tuokin ominaisuus tuotu vain siksi että oikeus näin määräsi? Apple ei tietenkään tee siitä yhtään enempää houkuttelevaa kuin aivan välttämätön pakko.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Niin Applen ajatusmallihan on että se niiden sovelluskauppa on tyyliin City-Market. Jos Fazer myy siellä valmistamaansa karkkipussia niin marketin omistaja saa siitä 30%. Alun perin marketin omistaja huolehti maksujen käsittelystä, mutta nyt sitten Fazer haluaisi että käytetään eri maksunvälittäjää... Kyllähän se City-Marketin kauppias siltikin haluaisi osuutensa.

Se on sitten toinen juttu jos karkkipussissa olisi vaikka puhelinnumeron jonka kautta karkkeja saisi tilattua lisää. Pitäisikö City-Marketin kauppiaan saada niistäkin myynneistä osuutensa. Applen mielestä ilmeisesti pitäisi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
444
Onhan se googlen kauppa aina vaihtoehto jos ei apple miellytä.
 
Liittynyt
27.11.2016
Viestejä
1 157
Ei se kauppa ilmaiseksi pyöri joten Applen on pakko ottaa joku osuus
Voisi tietenkin myös ajatella, että kaupan kulut on leivottu erittäin hyväkatteisten puhelinten hintaan eli mikään "pakko" ei olisi ottaa mitään siivua saati kymmeniä prosentteja. Applehan "ei tiedä" paljonko Appstore tuottaa (uskokoon ken haluaa), mutta veikkaisin, että tuon bisneksen kate on lähempänä 100% kuin 80%.
 
Liittynyt
04.03.2017
Viestejä
282
Onhan se tavallaan irvokasta että jos tilaan Netflixin ios-appsin kautta niin Apple saa yksittäisiä oikeuksienhaltijoita isomman palan kakusta vaikka ei osallistu palvelun tuottamiseen muuten kuin hostaamalla sitä muutaman kymmenen/sadan megan appsia.

Mutta sama se on Youtuben kanssa, jos ei Alphabetin politiikka sisältökontrollin suhteen miellytä niin on vapaa julkaisemaan sisältönsä jossain muualla.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Tietty sille Apple-cittarille ei ole olemassa vaihtoehtoa, joten kauppiasvertailu on varsin antelias.
Joo se on antelias. Tarkoitin lähinnä sitä että Apple näkee hinnoittelun perusteen tuohon tyyliin. En ottanut kantaa siihen puoleen, että kukaan muu ei saa perustaa kilpailevaa sittaria.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
1 837
Mielenkiintoista kyllä nähdä miten sisällön tuotannon jättiläiset suhtautuvat Applen politiikkaan. Tekeekö Amazon kindlen pohjalta puhelimen, Windows phone uuden tulemisen vai DisneyPhone:ko näkee päivänvalon?
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
714
Vuodesta toiseen jaksaa yllättää miten porukka on ihmeissään siitä, että joku ottaa 30% myynnistä siitä hyvästä, että tarjoaa sovelluskehittäjille platformin, missä on 30% maailman käyttäjistä keskitetysti tavoitettavissa. Mun mielestä ihan fair trade.

Jos mä olisin pieru äppsien kehittäjä, niin mulle olisi aivan yksi ja sama onko se 20% vai 30% mitä menetän myynnistä jos tavoitan globaalisti 100% käyttäjistä sillä vaivalla, että pidän kehityksessä Android ja iOS versiota siitä äppsistä.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Se on sit toinen juttu että tavoittaako sen kaupan kautta oikeesti käyttäjiä, kun olet yksi pieruapsi 7000 muun joukossa.

En usko että 30% on ongelma kenellekään muullekaan, jolle Applen kauppa tuo asiakkaat.

Ongelma se on niille, jotka ei varsinaisesti tarvitsisi kauppaa mihinkään, mutta Apple ei vaan anna asentaa softaa puhelimelle muutakaan kautta.

Veikkaan että jos MS päättäisi että Windowsille ei jatkossa saa asentaa softaa muuta kuin MS:n kaupan kautta ja alkais ottaa 30% kaikesta myynnistä, niin moni ei olis tyytyväinen. Sit taas voin kuvitella että esim. Linuxista tykkäävät olis tyytyväisiä :D
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
714
Se on sit toinen juttu että tavoittaako sen kaupan kautta oikeesti käyttäjiä, kun olet yksi pieruapsi 7000 muun joukossa.

En usko että 30% on ongelma kenellekään muullekaan, jolle Applen kauppa tuo asiakkaat.

Ongelma se on niille, jotka ei varsinaisesti tarvitsisi kauppaa mihinkään, mutta Apple ei vaan anna asentaa softaa puhelimelle muutakaan kautta.

Veikkaan että jos MS päättäisi että Windowsille ei jatkossa saa asentaa softaa muuta kuin MS:n kaupan kautta ja alkais ottaa 30% kaikesta myynnistä, niin moni ei olis tyytyväinen. Sit taas voin kuvitella että esim. Linuxista tykkäävät olis tyytyväisiä :D
Järjestelmäfilosofia vain on erilainen. Jobsin kantava voima Applella alusta alkaen oli end-to-end suljettu järjestelmä, kun taas Microsoft on valinnut selkeästi avoimemman tulokulman. Molemmilla on hyvät ja huonot puolensa sekä erilaiset liiketoiminta- ja ansaintamallit, joiden puolesta näitä ei voida ihan suoraan verrata keskenään. Toki paljon yhtäläisyyksiäkin on.

Olisi lakonista sanoa, että ken leikkiin ryhtyy sen leikin kestäköön, mutta sanon sen silti. Mun mielestä tuo ns. pakotettu hankintakanava on ihan looginen mobiililaitemaailmassa; se tuo kaikki samalle viivalle, laatuun voidaan vaikuttaa sekä ekosysteemillä on mahdollisuus selviytyä pitkäaikaisesti koska win-win-win (platformin omistaja, asiakas, myyjä) toteutuu.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Niin ja onhan Applellekin mahdollista tehdä appeja ilmaiseksi. Silloin on ihan sama onko Applen osuus 5%, 30% vai 99%. Sisältöäkin niihin appeihin voi myydä ilman että siitä tarvitsee maksaa Applelle, kunhan ei tee myyntiä Appin sisällä.
 
Liittynyt
23.02.2020
Viestejä
772
Ajattelin tulla tänne kirjoittamaan Applen ahneudesta, kun muutenkin ylihintaisia puhelimia kauppaa, mutta sitten muistin kuinka paljon Googlen kaupassa on haittaohjelmia, joten mikäli tämä on se hinta jolla Apple pitää sovelluskauppansa puhtaana, niin se on sen arvosta. Itse en tälle anna niin paljoa painoarvoa, koska en asenna luuriin juuri mitään, mutta moni tumpelo asentaa Play Storesta kaikenmaailman insta filtterit kapulaansa ilman mitään järjen käyttöä, joten Apple on hyvä valinta tumpeloille.

Apple on kuitenkin maailman tuottoisin firma, joten kieltämättä hyvää hilloa vetävät joka välistä.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Vuodesta toiseen jaksaa yllättää miten porukka on ihmeissään siitä, että joku ottaa 30% myynnistä siitä hyvästä, että tarjoaa sovelluskehittäjille platformin, missä on 30% maailman käyttäjistä keskitetysti tavoitettavissa. Mun mielestä ihan fair trade.

Jos mä olisin pieru äppsien kehittäjä, niin mulle olisi aivan yksi ja sama onko se 20% vai 30% mitä menetän myynnistä jos tavoitan globaalisti 100% käyttäjistä sillä vaivalla, että pidän kehityksessä Android ja iOS versiota siitä äppsistä.
Ei tuo ongelma kosketa pieruapsien tekijöitä. Niille tuo on ihan sama. Niille suosituimmille appseille, joita ihmiset taas haluavat käyttää, tuo on yleisesti ongelma ja tuon katteen maksavat sitten käyttäjät. Kehittäjä tarvitsee tietyn tuoton tuotteelle, että se edes pystyy ylläpitämään palveluna sitä. Tuo pakotettu 30%, jossa kilpailu laskisi hintoja, on täysin keinotekoinen ja mahdollista tuon kilpailuaseman väärinkäyttämisellä. Veikkaan, että tästä napsahtaa EU:ssa sakkoja jossain kohtaa.

Ajattelin tulla tänne kirjoittamaan Applen ahneudesta, kun muutenkin ylihintaisia puhelimia kauppaa, mutta sitten muistin kuinka paljon Googlen kaupassa on haittaohjelmia, joten mikäli tämä on se hinta jolla Apple pitää sovelluskauppansa puhtaana, niin se on sen arvosta. Itse en tälle anna niin paljoa painoarvoa, koska en asenna luuriin juuri mitään, mutta moni tumpelo asentaa Play Storesta kaikenmaailman insta filtterit kapulaansa ilman mitään järjen käyttöä, joten Apple on hyvä valinta tumpeloille.

Apple on kuitenkin maailman tuottoisin firma, joten kieltämättä hyvää hilloa vetävät joka välistä.
Ei se ios ole sen turvallisempi tässä asiassa. On vain pienempi ekosysteemi ja hieman suljetummat API:t puhelimessa itsessään, mutta ihan yhtälailla mahdollista laittaa haitallista toimintaa sisältävä softa applen kuin googlenkin kauppaan. Tällä maksutapa kikkailulla ei ole mitään merkitystä tuon asian kanssa.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
PlayStoressa on ihan vastaava 30% provikka, joten syyttelyt siitä, että tämä olisi jotenkin iOS alustan erojen vika ei oikein toimi. Kuten ei myöskään se, että ongelma syntyisi vain siitä, että iPhonelle ei saa vaihtoehtoisia kauppoja.
Tietty sille Apple-cittarille ei ole olemassa vaihtoehtoa, joten kauppiasvertailu on varsin antelias.
Minusta se on varsin osuva. Ajatus, että Applen tai Googlen kaupasta pitäisi saada ostaa kaikki sisäänostohinnalla kunhan maksaa suoraan kehittäjälle on minusta ihan yhtä absurdi kuin ajatus, että cittarista pitää saada ostaa sisäänostohinnalla, kunhan maksaa suoraan tuottajalle. Cittarihan voisi kattaa omat kulunsa sisäänpääsymaksulla.

Se on sitten eri kysymys onko Apple ja Google (aika outoa väittää, että Apple on mutta Google ei) niin vahvassa markkina-asemassa, että niiden hinnoittelua voisi rajata huomattavan markkinavoiman lainsäädännöllä. Tämä taas rinnastuisi kysymykseen ovatko Kesko ja S-ryhmä HMV-asemassa. Mutta oli vastaus kumpi vaan se ei johda siihen, että yhtiöiden pitäisi tarjota oma osuutensa ilmaiseksi.

Jos yhtään muistaa aikaa ennen App- ja PlayStorea niin pitäisi ymmärtää myös, että kokonaisuutena nämä ovat olleet riemuvoitto mobiilikehittäjille. Ja myös tehostaneet kilpailua sovellusalalla rutosti.
 
Liittynyt
28.03.2017
Viestejä
343
Kokonaisuutena olisi kuluttajalle ja kehittäjille riemuvoitto, jos alustoille on mahdollista tehdä kilpailevat kauppapaikat. Jotenkin absurdia että aikanaan Windowsin mukana bundlatusta IE:stä tuli miljardien sakko uhkat, mutta tälläisestä paljon merkittävämmästä asiasta ei ole tullut vielä isompaa juttua.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Kokonaisuutena olisi kuluttajalle ja kehittäjille riemuvoitto, jos alustoille on mahdollista tehdä kilpailevat kauppapaikat.
Eikös Androidille ole tehtykin / ole olemassa kilpailevia kauppapaikkoja? Ja ylipäätään Android-vehkeille voi asentaa softia ilman että softat on Googlen palveluissa.

IOS-ympäristössä Apple voisi periaatteessa sallia kilpailevan kauppapaikan, mutta Applen kehitystyökalujen ja käyttöjärjestelmäkirjastojen käytöstä olisi lisenssimaksu 30% Appin myyntihinnasta :D

Sinänsä tuo Applen 30% on ihan kohtuullinen korvaus siitä, että Apple on kehittänyt järjestelmän, jonka kaikki käyttäjät on valmiita maksamaan 50% ylimääräistä.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
Ei se ios ole sen turvallisempi tässä asiassa. On vain pienempi ekosysteemi ja hieman suljetummat API:t puhelimessa itsessään, mutta ihan yhtälailla mahdollista laittaa haitallista toimintaa sisältävä softa applen kuin googlenkin kauppaan. Tällä maksutapa kikkailulla ei ole mitään merkitystä tuon asian kanssa.
Maksutavalla ei ole merkitystä joo, mutta väite siitä että ios:n appikauppa olisi yhtä turvaton kuin googlen vastaava on ihan puhdasta potaskaa. Applen auditointien läpi jos haluaa haittaohjelman tunkea kauppaan niin pitää olla aika hyvä hommassaan. Lisäksi käyttöoikeuksien hallinta on paljon paremmin hanskassa, ainakin perinteisesti, kuin mitä googlella. Ts. Appstoreen et saa jotain kellowidgettiä, joka edes yrittäisi vaatia käyttöoikeuden vaikka puhelinluetteloon.

Välillä pääsee roskaa applenkin seulasta läpi, mutta siellä sentään on seula.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
Jotenkin absurdia että aikanaan Windowsin mukana bundlatusta IE:stä tuli miljardien sakko uhkat, mutta tälläisestä paljon merkittävämmästä asiasta ei ole tullut vielä isompaa juttua.
Ja Windowsin markkinaosuus tuolloin oli n. 10-60% markkina-alueesta riippuen?

Toki muutenkin eri kysymys.

Minua häiritsee myös se että tämä provikkakysymys esitetään joten ”pieni kehittäjärukka vs iso teknojätti” vaikka todenmukaisemmin se on ”iso teknojätti vs. iso teknojätti”.

Eipä moni jaksaisi Wallasoft-pieruapin takia jotain erillisrekisterötymistä ja maksua tehdä. Pienille App Store malli on todella hyvä, muutama iso katsoo että heillä on tarpeeksi kannuksia pakottaa kuluttajat hankalampaan vaihtoehtoon.
 
Viimeksi muokattu:

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Ei se kauppa ilmaiseksi pyöri joten Applen on pakko ottaa joku osuus
Jokainen kehittäjä (Apple Developer) riippumatta onko yksityishenkilö vai organisaatio maksaa n. 90-100e vuosimaksun App Storesta joten kyllä se "joku osuus" on jo otettu eikä tuo maailman arvokkain yhtiö n. 100 miljardin dollarin voitolla näytä varsinaisesti konkurssikypsältäkään.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
Jokainen kehittäjä (Apple Developer) riippumatta onko yksityishenkilö vai organisaatio maksaa n. 90-100e vuosimaksun App Storesta joten kyllä se "joku osuus" on jo otettu eikä tuo maailman arvokkain yhtiö n. 100 miljardin dollarin voitolla näytä varsinaisesti konkurssikypsältäkään.
Ja 100€/vuodessa on se mitä vaikka jonkun 100 miljoonaa latausta keräävän pelin jakelusta päivittelystä yms. on kohtuullista ottaa, vai?
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Vuodesta toiseen jaksaa yllättää miten porukka on ihmeissään siitä, että joku ottaa 30% myynnistä siitä hyvästä, että tarjoaa sovelluskehittäjille platformin, missä on 30% maailman käyttäjistä keskitetysti tavoitettavissa. Mun mielestä ihan fair trade.
Se ei ole se juttu. Vaan se että yhtiöllä on niin määrävänasema omassa ekosysteemissä, mikä mahdollistaa hinnoittelun ilman kilpailua. Hinnoitteluun kuuluu muutakin kuin provikka.

Ongelmaan liittyy muutakin, yhtiö käytännössä estää ohi sen kaupanpaikan sovellusten asentamisen. Palveluiden maksaminen ohi yhtiön maksunvälityksen on säädelty, estää vapaita vaihtoehtoja.

Lisäksi yhtiö käytännössä esteillä ja rajoituksilla ainoa joka halitsee lähimaksamisen yhtiön markkinoimilla laitteilla.

Lista on pitkä, jokaisessa on toki perusteluita, kuten kuuluukin, mutta se tekee kokonaisuudestä kuluttajalla haitallisen.

Esim tun 30% se on kuluttaja taskusta pois. yhtiö tyytyy pidempää lähimaksuissa, mutta tottakai pyrkii siinäkin maksimaaliseen, hinta koostuu muustakin kuin rahsta.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
Se ei ole se juttu. Vaan se että yhtiöllä on niin määrävänasema omassa ekosysteemissä, mikä mahdollistaa hinnoittelun ilman kilpailua. Hinnoitteluun kuuluu muutakin kuin provikka.

Ongelmaan liittyy muutakin, yhtiö käytännössä estää ohi sen kaupanpaikan sovellusten asentamisen. Palveluiden maksaminen ohi yhtiön maksunvälityksen on säädelty, estää vapaita vaihtoehtoja.

Lisäksi yhtiö käytännössä esteillä ja rajoituksilla ainoa joka halitsee lähimaksamisen yhtiön markkinoimilla laitteilla.

Lista on pitkä, jokaisessa on toki perusteluita, kuten kuuluukin, mutta se tekee kokonaisuudestä kuluttajalla haitallisen.

Esim tun 30% se on kuluttaja taskusta pois. yhtiö tyytyy pidempää lähimaksuissa, mutta tottakai pyrkii siinäkin maksimaaliseen, hinta koostuu muustakin kuin rahsta.
Ilmeisesti esität että olisi kiva jos voisi ostaa raudan ja softan eri valmistajilta? Tuskin on tapahtumassa missään leirissä, pl. fairphone.

Jos haluaa tuollaista muutosta markkinoille, niin kannattaisi tukea toimijoita jotka ovat kanssasi samaa mieltä. Se 'vapaa vaihtoehto' on olla ostamatta lukittuja alustoja.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Ja 100€/vuodessa on se mitä vaikka jonkun 100 miljoonaa latausta keräävän pelin jakelusta päivittelystä yms. on kohtuullista ottaa, vai?
Pitäisikö sen sitten olla myös ilmaista niille joiden sovellusta ladataan 1000 kertaa vuodessa? Niitä 100 miljoonan latauksen appeja on kuitenkin vain murto-osa. Eiköhän Applellä sen verran pelaa aivot että ovat osanneet laskea että tuo summa keskimäärin kustantaa hallinnolliset ja tekniset kustannukset riippumatta yksittäisen sovelluksen latauksista.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
Esim tun 30% se on kuluttaja taskusta pois. yhtiö tyytyy pidempää lähimaksuissa, mutta tottakai pyrkii siinäkin maksimaaliseen, hinta koostuu muustakin kuin rahsta.
Se 30% ei ole mikään maksupalvelupalkkio, se on maksu Appstoren kautta levitettyjen softien jakelusta, päivittämisestä yms.
Maksupalvelu on sitten se siivu jonka Apple maksaa tuosta omasta osuudestaan pankille tai luottokorttiyhtiölle.

Ei sen puoleen, kieltäköön AppStore provikat kunhan samalla sitten kielletään myös Googlelta provikat ja mainosten näyttäminen ja niiden kohdennustietojen keruu. Voivat laskuttaa sitten Android puhelimien hinnassa katteensa.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
714
Se ei ole se juttu. Vaan se että yhtiöllä on niin määrävänasema omassa ekosysteemissä, mikä mahdollistaa hinnoittelun ilman kilpailua. Hinnoitteluun kuuluu muutakin kuin provikka.

Ongelmaan liittyy muutakin, yhtiö käytännössä estää ohi sen kaupanpaikan sovellusten asentamisen. Palveluiden maksaminen ohi yhtiön maksunvälityksen on säädelty, estää vapaita vaihtoehtoja.
Missä se ongelma tässä on? Meinaatko, että yritys, joka omistaa koko järjestelmän, ei saisi itse määritellä hintoja tai sitä, että se on täysin suljettu järjestelmä? Se on tietoinen riski ja tällä hetkellä nopean googlauksen tulos osoittaa, että 30% mobiilimarkkinakäyttäjistä on asian kanssa täysin OK. Edelleenkin, mikä ongelma? Asiakas äänestää lompakollaan aina. Aina. Jos myyjä sekä ostaja tekevät kauppaa, niin mielestäni markkinat toimivat juuri kuten on tarkoitettukin. Se, että Apple on maailman rikkain/varakkain/arvokkain yritys ei liity tähän teemaan mitenkään.

Lisäksi yhtiö käytännössä esteillä ja rajoituksilla ainoa joka halitsee lähimaksamisen yhtiön markkinoimilla laitteilla.

Lista on pitkä, jokaisessa on toki perusteluita, kuten kuuluukin, mutta se tekee kokonaisuudestä kuluttajalla haitallisen.

Esim tun 30% se on kuluttaja taskusta pois. yhtiö tyytyy pidempää lähimaksuissa, mutta tottakai pyrkii siinäkin maksimaaliseen, hinta koostuu muustakin kuin rahsta.
Tästä nyt en tajunnut sanaakaan.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
Pitäisikö sen sitten olla myös ilmaista niille joiden sovellusta ladataan 1000 kertaa vuodessa? Niitä 100 miljoonan latauksen appeja on kuitenkin vain murto-osa. Eiköhän Applellä sen verran pelaa aivot että ovat osanneet laskea että tuo summa keskimäärin kustantaa hallinnolliset ja tekniset kustannukset riippumatta yksittäisen sovelluksen latauksista.
Ja ne 1000 latauksen sovellukset ovat niitä, jotka sen oman maksupalvelun perustaisivat?

Eiköhän Applella ja kaikilla muilla vähänkään suuremmilla yrityksellä ole sen verran aivoja, että ajattelevat kokonaisuuksia. Todellakaan homma ei toimi niin, että jokainen maksu kattaa juuri siitä aiheutuvat kulut. Vai miten meinaat ilmaispalvelujen toimivan?
 
Liittynyt
04.03.2017
Viestejä
282
Ja ne 1000 latauksen sovellukset ovat niitä, jotka sen oman maksupalvelun perustaisivat?
Ne ehkä haluaisivat käyttää jotain kolmannen osapuolen maksualustaa kuten Stripeä, jonka provisio on 1,4% + 0,25€ per transaktio.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Ilmeisesti esität että olisi kiva jos voisi ostaa raudan ja softan eri valmistajilta? Tuskin on tapahtumassa missään leirissä, pl. fairphone.

Jos haluaa tuollaista muutosta markkinoille, niin kannattaisi tukea toimijoita jotka ovat kanssasi samaa mieltä. Se 'vapaa vaihtoehto' on olla ostamatta lukittuja alustoja.
Puhelimet on ~aina olleet myyjän asentamalla järjestelmällä, en sitä ollut kieltämässä, vaan tuossa viittasin 3, osapuolen softiin, joiden asentaminen on käytännössä estetty, ohi kaupan.
Se 30% ei ole mikään maksupalvelupalkkio, se on maksu Appstoren kautta levitettyjen softien jakelusta, päivittämisestä yms.
Maksupalvelu on sitten se siivu jonka Apple maksaa tuosta omasta osuudestaan pankille tai luottokorttiyhtiölle.
Palveluiden osalta kyse maksunvälityksestä. pyöristettynä tontillaan.

Jakelun osalta yhtiölle toki tulee kustannuksia kauppapaikan ylläpidosta, koska yhtiö on torpannut kilpailijat käyttää se määräävää asemaa hinnoittelussa.

Missä se ongelma tässä on? Meinaatko, että yritys, joka omistaa koko järjestelmän, ei saisi itse määritellä hintoja tai sitä, että se on täysin suljettu järjestelmä?
Siinä se ongelma on, eli silloin se voi määritellä hinnat, ehdot, ym.

Asiakas äänestää lompakollaan aina. Aina. Jos myyjä sekä ostaja tekevät kauppaa, niin mielestäni markkinat toimivat juuri kuten on tarkoitettukin.
Ei, eli asiakas mahdollisuus äänestää lompakolla kapenee.

Se on ensin äänestänyt lompakolla, mutta kun on sen äänen antanut, niin yhtiö on estänyt äänen muuttamisen.



Ei sen puoleen, kieltäköön AppStore provikat kunhan samalla sitten kielletään myös Googlelta provikat ja mainosten näyttäminen ja niiden kohdennustietojen keruu. Voivat laskuttaa sitten Android puhelimien hinnassa katteensa.
Googlella myös käyttää asemansa hyväksi, ja esim puhelimien osalta näennäisesti avoimempi niin samat pyrkimykset silläkin. Pyrki kieltään vaihtoehtoiset kaupat, pakottaa kaupan, virittää kuvioita jotka käytännössä estää tai ainakin tehokkaasta rajoittaa kilpailua. Monelta kohdin ihan samaa ongelmaa. Lisäksi Alphabetillä näpit monessa muussakin.

Mutta sen ongelmat kai toisen ketjun aihe.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Ilmeisesti esität että olisi kiva jos voisi ostaa raudan ja softan eri valmistajilta? Tuskin on tapahtumassa missään leirissä, pl. fairphone.
Androidiinhan voi kyllä asentaa mistä vaan ostamaansa softaa. Ja vaikka ostaisi Googlen Play kaupasta niin silloinkin rauta on useimmiten ostettu eri valmistajalta. No Huawein androideille ei nykyisellään voi ostaa Play kaupasta, joten niiden kohdalla oletuskauppa on saman valmistajan kuin laitekin. Joskin omiin Huawein tabletteihin olen asentanut softaa pääasiassa muualta kuin Huawein kaupasta.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
714
Siinä se ongelma on, eli silloin se voi määritellä hinnat, ehdot, ym.
Ei tuo nyt mielestäni vaikuta ongelmalta, vaan sinun (ja monen muun ihmisen) mielipiteeltä.

Jos minä perustan yrityksen, niin silloin minä omistan myös yritykseen ja sen tarjoamiin palveluihin/tuotteisiin liittyvät ehdot sekä päätäntävallan. Nämä asiat muodostavat yhdessä riskin, eli sen, että uppoaako kyseinen palvelu markkinaan vai jääkö se yhdeksi kokeiluksi monen muun joukossa. Applella on toimiva business (tuotteet ja liiketoimintamalli) jonka kaikki osapuolet kyseisessä ekosysteemissä ovat hyväksyneet. Markkinadynamiikkaa parhaimillaan.

Se on ensin äänestänyt lompakolla, mutta kun on sen äänen antanut, niin yhtiö on estänyt äänen muuttamisen.
Kun se on äänestänyt lompakollaan, niin käyttäjä on tehnyt vastuullisen päätöksen siitä, että mihin haluaa sitoutua. Turha siitä on kitistä jälkikäteen.

Jos ostan 100k€ auton ja ihmettelen kun huolto-ohjelma maksaakin enemmän kuin 25k€ autossa niin onko minulla oikeus valittaa?
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Jos ostan 100k€ auton ja ihmettelen kun huolto-ohjelma maksaakin enemmän kuin 25k€ autossa niin onko minulla oikeus valittaa?
EU:ssa on määrätty, että saat huollattaa autosi muuallakin kuin merkkiliikkeessä ja se ei poista takuuta jos huollot on tehty asianmukaisesti.

Eli ei ole oikeutta valittaa kalliista huolto-ohjelmasta, mutta on oikeus hankkia huollot muualta.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
714
EU:ssa on määrätty, että saat huollattaa autosi muuallakin kuin merkkiliikkeessä ja se ei poista takuuta jos huollot on tehty asianmukaisesti.

Eli ei ole oikeutta valittaa kalliista huolto-ohjelmasta, mutta on oikeus hankkia huollot muualta.
Minkä takia Applen tuotteita saa sitten myydä EU:ssa ylipäätänsä jos kanta on tuo? Laahaako lainsäädäntö taas jäljessä vai joku muu syy?
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
Ei, eli asiakas mahdollisuus äänestää lompakolla kapenee.

Se on ensin äänestänyt lompakolla, mutta kun on sen äänen antanut, niin yhtiö on estänyt äänen muuttamisen.
Kumpikin vaihtoehto kaventaa kuluttajan valinnanvaraa.

Jos päätetään, että sideloading tai kilpailevat kauppapaikat on sallittava, tai että maksut pitää kerätä käyttäjiltä suoraan laitteen hinnassa kielletään kuluttajia äänestämällä lompakollaan, että ”haluan mieluummin syvemmälle integroidun ekosysteemin” mitä suurin osa Apple käyttäjistä haluaa mieluummin kuin pirstaloitua ”joka osa-alue on oma markkinansa mallia”.

Ja vähemmän yllätten ne on pääosin erilaisen valinnan tehneet Android käyttäjät, jotka tuntuvat Applen mallin haluavan kieltää muiltakin. Ei sen puoleen, ei minuakaan haittaa yhtään jos Googlen mainostulot ja kohdennustietojen keruu kielletään, sanotaan että laskuttakaa puhelimen hinnassa lisenssin e ja pakotetaan Google lähemmäksi Applen liiketoimintamallia. Mutta en silti sano, että tuo toinen malli pitäisi muilta kieltää.

Siitähän tässä on kyse, minkälainen liiketoimintamalli sallitaan ja mikä pitää erottaa omaksi markkinanakseen. Joka tuotteen kohdalla valmistajat rajaavat kuluttajan valinnanvapautta valitsemalla itse tuotteensa osia tai siihen kuuluvia palveluja. Se että tätä valmistajan valinta ja paketointimahdollisuutta rajoitetaan on nimenomaan poikkeus, ei sääntö.

Niin ja BTW, jos kilpailua halutaan lisätä pitäisi mieluummin pyrkiä rakentamaan helpompaa siirtymää alustojen välillä, eikä pakottaa alustoja samaan muottiin.
Eli jos johonkin puututtaisiin niin ennemmin app-lisenssien siirron mahdollistamien alustojen välillä sovituin ehdoin.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Minkä takia Applen tuotteita saa sitten myydä EU:ssa ylipäätänsä jos kanta on tuo?
Ainakin siksi, että Applen tuottevalikoimissa ei ole autoja. Jos Apple tekisi auton ja toisi sen myyntiin EU:hun, niin Apple ei saisi evätä takuuta siitä jos joku muu sitä huoltaisi.

EU:n korjattavuuslainsäädäntökään ei taida vielä ihan ensimmäisenä koskea mobiililaitteita.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
Minkä takia Applen tuotteita saa sitten myydä EU:ssa ylipäätänsä jos kanta on tuo? Laahaako lainsäädäntö taas jäljessä vai joku muu syy?
Mitä maksullisia määräaikaishuoltoja olet joutunut iPhoneesi teettämään takuun säilyttämiseksi?
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
714
Ainakin siksi, että Applen tuotteet ei ole autoja.

EU:n korjattavuuslainsäädäntökään ei taida vielä ihan ensimmäisenä koskea mobiililaitteita.
Mitä maksullisia määräaikaishuoltoja olet joutunut iPhoneesi teettämään takuun säilyttämiseksi?
Niin, pointti olikin, että jos Applen softabusiness menee regulaation harmaalla alueella, niin eikö regulaatio ole silloin jäljessä / muuten huonossa jamassa kun end-to-end suljettu järjestelmä on EU-alueella myyntivapautettu alunalkujaankaan?
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Ei tuo nyt mielestäni vaikuta ongelmalta, vaan sinun (ja monen muun ihmisen) mielipiteeltä.
Jos yritys on tehokkaasti poistanut kilpailun, niin yritys voi pitää korkeampia hintoja, tehokkuus , luovuus kärsii jne.
Tämä on asiakkaiden tappioksi.

Kartellien, monopolit ym toki puolustelee tekoja asiakaan edulle, edullisuudella jne.

Jos minä perustan yrityksen, niin silloin minä omistan myös yritykseen ja sen tarjoamiin palveluihin/tuotteisiin liittyvät ehdot sekä päätäntävallan. Nämä asiat muodostavat yhdessä riskin, eli sen, että uppoaako kyseinen palvelu markkinaan vai jääkö se yhdeksi kokeiluksi monen muun joukossa.
Kyllä.
Mutta markkina ei toimi, jos kilpailijasi estävät sinua kilpailemasta, ottavat sinullta provikan, määrävät miten toimit markkinoilla.

Kun se on äänestänyt lompakollaan, niin käyttäjä on tehnyt vastuullisen päätöksen siitä, että mihin haluaa sitoutua. Turha siitä on kitistä jälkikäteen.
Kuvasit ongelman varsin hyvin.

Tosin päätöstä tehdessä kuluttaja edes tiennyt mistä kaikesta päättää, eikä hän tiennyt että hän antoi yrityksellä luvan muuttaa "tuotetta" äänestyksen jälkeen. Lisäksi jos yritys on päässyt niin vahvaan asemaan että uusi kuluttaja ei enään edes tee päätöstä omasta tahdosta vaan muiden tahdosta. Niin kyse ei ole enään lompakolla äänestämisestä.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
Niin, pointti olikin, että jos Applen softabusiness menee regulaation harmaalla alueella, niin eikö regulaatio ole silloin jäljessä / muuten huonossa jamassa kun end-to-end suljettu järjestelmä on EU-alueella myyntivapautettu alunalkujaankaan?
Ei huoltojen paketoiminen auton hintaan ole kielletty, ainoastaan se ettei takuuta voi evätä jos auto on huollettu huolto-ohjelman mukaisesti alkuperäisosilla.

Plus, että ollaan aika eri aihealueessa. Autojen softa on yleensä hyvinkin suljettu.

Plus, että kuten sanottu niin ei ole mitään ”mikään ei saa olla suljettua” yleistä sääntöä. Kaikki mitä ostat sisältää ”suljettuja” pakettipäätöksiä siitä mitä palveluita, komponentteja, osia tms. tuotteeseen kuuluu. En voi vaatia, että saan valita, että otan Valion maidon, mutta Arlan purkissa tai Asuksen näyttiksen MSI:n jäähyllä.

Kuten sanottu, se on poikkeus, ei sääntö että tätä rajoitetaan ja pakotetaan erilliset markkinat.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Niin, pointti olikin, että jos Applen softabusiness menee regulaation harmaalla alueella
Applen toimimiselle portinvartijana on käyttäjille myös hyötyjä ja sen kehittämien softakomponenttien käyttämisestä on ihan sallittua veloittaa kehittäjiltä tavalla tai toisella. Nämä ei kummatkaan ole mitenkään verrattavissa autohuoltoihin, joten sikäli autohuoltoihin vertaaminen tuo vain toisen puolen asiasta esille. Se että muutkin kuin autonvalmistaja saa huoltaa autoja ei tarkoita että valmistajan pitäisi jakaa vaikka työkalut ilmaiseksi huoltoliikkeille. Applen businessmalli on että kehittäjät saavat käyttää Applen työkaluja ja markkinapaikkaa 100e/vuosi + 30% myyntihinnasta korvauksella. Tai no, 27% korvauksella jos hankkii maksunvälityksen muualta.

Siitä onko Applen toimintamalli ok vai ei käydään lainlaatijoidenkin keskuudessa pohdintaa, mutta asioilla on puolensa ja myös Applen mallin hyödyt ja oikeutukset joudutaan huomioimaan.

Sitäkin voi pohtia, että jos käyttäjä on valmis maksamaan 500 e "extraa" siitä että saa juuri Applen puhelimen, niin onko kokonaiskuvassa paljonkin merkitystä jos puhelimeen hankitut appit tuottaa Applelle vielä 50e lisää.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 468
Viestejä
4 163 131
Jäsenet
70 412
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom