Apple julkaisi uuden sukupolven iPhone 16 -malliston

Kameroiden asettelu kopioitu Nothing Phone (1):stä :srofl:
1725979219446.png
1725979252727.png
Tai iPhone X:stä (2017)...

1725979431751.png

Onhan näitä markkinat pullollaan.
 
Kaikki eivät tuota virkistystaajuutta edes huomaa, lähipiirissäkin on näitä henkilöitä. Itse huomaan ja käytän mieluummin 120hz puhelinta. Tämän vuoksi 13 mini jäi aikanaan kauppaan.
Itse en aikanaan uudempaan OnePlussaan vaihtaessa huomannut kovin isoa eroa 60 Hz -> 120 Hz. Mutta sitten kun tuosta vaihtoi iPhone 12 miniin, niin ero näytön rullaamisessa oli kyllä hyvinkin tuntuva. Eli peruspessimistin juttu, parannusta on vaikea huomata, huononnus hyppää heti silmille.

Mitä muistin määrään tulee, niin omassa 13 pro luurissa julkaisusta tähän hetkeen on mennyt 55 gigaa tallennustilaa. Kuvakirjastoa ei ole tullut siivottua koskaan.
Täällä parin vuoden käytön jälkeen 91 Gt/128 Gt käytössä. En ole siivonnut puhelinta koskaan. Tosin kuvaan puhelimella varmasti vähemmän kuin useimmat muut, ja senkin mitä kuvaan, synkkaan omaan kotipilveen.

Latausteho on myös niitä asioita mistä aina kitistään, ja samaan aikaan porukka pitää luurit yön yli piuhassa. Minulle on riittänyt kun luuri ottaa aamupalan aikana sen verran virtaa mitä päivän aikana tarvitsee, ei ole ollut tarvetta teholatauksille.
Jos tuota puhelinta ei käytä, niin akku riittää koko päivän. Muuten tekee tiukkaa. Akun kunto 87 %.

Ärsyttävyyksistään huolimatta seuraavakin puhelin tulee Applelta. Ehkä sen jälkeen voisi taas kokeilla Androidia.
 
Odotellaan sitä uutista missä iPhone pro max 16 tipahtaa lentokoneesta ja säilyy ehjänä! :)
 
Korjaantuukohan wifi-ongelmat kuin taikaiskusta, kunhan vaan päivittää rautaa? Käyttiksen päivitykset ei tunnu auttavan.
 
33/256 Gt käytössä ja akun kunto 98%, vähän tekee mieli olla päivittämättä. Vaikkakin tuo perus 16 versio vaikutti ihan ok:lta vs nykyinen 11 pro ja säästäisi sen noin 250 euroa, täytyy vielä pohtia kun ei tässä paniikkia ole. :hmm: Eipä oikein älyttömästi sytytellyt kun katselin tuota tapahtumaa taas io-techin kanssa samaan aikaan, olisi voinut melkein tunnin leikata lyhyemmäksi sitäkin.
 
Tuo normi 16 on kyllä nätein iPhone pitkään aikaan. Väreistä voi olla montaa mieltä, mutta tuo kamera-asettelu on vain zen… Mutta 15 Pro:lla mennään vuos pari. Kello ja ehkä kuulokkeet saattaa tästä generaatiosta irrota.
 
Korjaantuukohan wifi-ongelmat kuin taikaiskusta, kunhan vaan päivittää rautaa? Käyttiksen päivitykset ei tunnu auttavan.
Mitkäköhän wifi-ongelmat?
Jos sulla on viallinen puhelin niin toki se korjaantuu vaihtamalla ehjään. Mitään "wifi-ongelmia" en ole itse huomannut yhdessäkään iPhonessani.
 
Ainakin iPhone 15 -sukupolvesta on enemmänkin noita Wi-Fi-ongelmia raportoitu, esim tässä kerrotaan jotain niistä Having Wi-Fi issues with your iPhone on iOS 17? You're not alone
Okei, tällaiset mennyt täysin ohi. Oma 15 Pro Max pelittänyt niin kuin olettaa sopii, niin ei varsinkaan ole tullut etsimällä etsittyä mitään moisia, eikä sitten muutenkaan tullut törmättyä.
EDIT: Ja myös vanha iPhone 12 jossa iOS 17. Eli omalla kohdalla sekä iPhone 15 että iOS 17 olleet ilman ongelmia.
 
33/256 Gt käytössä ja akun kunto 98%, vähän tekee mieli olla päivittämättä. Vaikkakin tuo perus 16 versio vaikutti ihan ok:lta vs nykyinen 11 pro ja säästäisi sen noin 250 euroa, täytyy vielä pohtia kun ei tässä paniikkia ole. :hmm: Eipä oikein älyttömästi sytytellyt kun katselin tuota tapahtumaa taas io-techin kanssa samaan aikaan, olisi voinut melkein tunnin leikata lyhyemmäksi sitäkin.

Ostat jonkun hyväkuntoisen 14 Pron käytettynä. Enemmän vastiketta rahalle ja tuo perus mallin 60hz on kyllä rikos ihmisyyttä vastaan tuossa hintaluokassa.
 
Aika hauska havainto tähän liittyen:

Apple regulaatiosta katkeroituneena jättää ominaisuuksia pois ja yrittää ajaa eurooppalaisia asiakkaita päättäjiä vastaan.

Eli nyt kun nuo AI ominaisuudet ovat EU malleissa riisuttu, jokainen voi miettiä onko nuo rautapäivitykset kuinka merkittäviä päivittämisen kannalta.
Eiköhän nuo AI-ominaisuudet rullaisi todellisuudessa melkein millä tahansa viimeisen 5v aikana julkaistulla iPhonella. Apple vain synteettisesti jättää sen pois vanhemmista malleista että saa ihmiset ostamaan uuden.
 
Joko oli mainittu uutena featurena videon pausetus kuvatessa?
 
Apple regulaatiosta katkeroituneena jättää ominaisuuksia pois ja yrittää ajaa eurooppalaisia asiakkaita päättäjiä vastaan.


Eiköhän nuo AI-ominaisuudet rullaisi todellisuudessa melkein millä tahansa viimeisen 5v aikana julkaistulla iPhonella. Apple vain synteettisesti jättää sen pois vanhemmista malleista että saa ihmiset ostamaan uuden.
Oon kyl yllättänyt jos suuret massat noita AI ominaisuuksia kaipaa. En oo mitään hypeä ainakaan nähnyt asian suhteen, paitsi porukalta joka on jo mukana AI hypessä. Mutta on Apple toki aiemminkin saanut ihmisiä uuteen mukaan, joten toki se mahdollista on.

Samsung myös rummuttanu AI ominaisuuksiajo jonkin aikaa myös euroopassa, mutta en tiedä miten tarjonta vertautuu Applen vastaavaan.
 
AI ei kiinnosta, mutta keskimääräistä suuremman falloksen otsaan nostaa tuon Screen mirrorin tuomatta jättäminen.
 
Ei oikein vakuuttanut uusi linjasto. 16 mallissa edelleen 60hz näyttö ja 16 pro painaa enemmän (12g) kuin aiempi malli, eli 15 pro, joka itseltäkin löytyy. Lataussyklitkin jääneet 15 prossa vuoden aikana alle 200:aan, joten liekö 16 pro:n paremmasta akustakaan niin iloa olisi itselle. No onhan tuossa 16 pro:ssa kamera jonkin verran parantunut, mutta muuten aika meh. Saa nähdä, miten tässä 15 pro:ssa toimii nuo tekoäly-ominaisuudet...
 
Ei oikein vakuuttanut uusi linjasto. 16 mallissa edelleen 60hz näyttö ja 16 pro painaa enemmän (12g) kuin aiempi malli, eli 15 pro, joka itseltäkin löytyy. Lataussyklitkin jääneet 15 prossa vuoden aikana alle 200:aan, joten liekö 16 pro:n paremmasta akustakaan niin iloa olisi itselle. No onhan tuossa 16 pro:ssa kamera jonkin verran parantunut, mutta muuten aika meh. Saa nähdä, miten tässä 15 pro:ssa toimii nuo tekoäly-ominaisuudet...
Onhan se painon kasvaminen aika normaalia kun on pikkuisen isompi puhelin tämä 16 Pro vs 15 Pro. Mitä kameroihin tulee niin pääkamera on sama, mutta tele ja laajis on vaihtunut.
 
Eiköhän nuo AI-ominaisuudet rullaisi todellisuudessa melkein millä tahansa viimeisen 5v aikana julkaistulla iPhonella. Apple vain synteettisesti jättää sen pois vanhemmista malleista että saa ihmiset ostamaan uuden.
Todennäköisesti eivät kovin hyvin, tai ainakin muistin puute rajoittaisi pahasti sitä, että minkä kokoisia malleja Apple voi kehittää.

IPhone 15Pro ja iPhone16:set ovat ainoat mallit missä on 8GB ram-muistia - kaikissa aikaisemmissa on vain 4 tai 6GB ja se rajoittaa kyllä menoa reippasti kun OS ja Appsit tarvitsevat osansa työmuistista.
 
Oon kyl yllättänyt jos suuret massat noita AI ominaisuuksia kaipaa. En oo mitään hypeä ainakaan nähnyt asian suhteen, paitsi porukalta joka on jo mukana AI hypessä. Mutta on Apple toki aiemminkin saanut ihmisiä uuteen mukaan, joten toki se mahdollista on.

Samsung myös rummuttanu AI ominaisuuksiajo jonkin aikaa myös euroopassa, mutta en tiedä miten tarjonta vertautuu Applen vastaavaan.
Applella on AI:ta käytössä monissa softissa yleisestä ja jengi ei edes tiedä käyttävänsä AI:ta.

Esim. Kuvat sovelluksessa puhelin OCR-lukee kaikista kuvista tekstit ja indeksoi kuvat hakuun niiden sisältämien tekstien perusteella. Samoin tehdään kontekstuaalista hakua - voin esim. Hakea haulla ”car” ja puhelin listaa kuvakirjastosta kuvia joita olen ottanut autoista.

Samoin voin hakea kuvakirjastosta vaimon nimellä ja löydän kuvat joita olen vaimosta ottanut.

Nuo ovat kaikki ”AI” pohjaisia ominaisuuksia, eikä kukaan edes mieti että tulipas nyt käytettyä AI:ta.
 
Applella on AI:ta käytössä monissa softissa yleisestä ja jengi ei edes tiedä käyttävänsä AI:ta.

Esim. Kuvat sovelluksessa puhelin OCR-lukee kaikista kuvista tekstit ja indeksoi kuvat hakuun niiden sisältämien tekstien perusteella. Samoin tehdään kontekstuaalista hakua - voin esim. Hakea haulla ”car” ja puhelin listaa kuvakirjastosta kuvia joita olen ottanut autoista.

Samoin voin hakea kuvakirjastosta vaimon nimellä ja löydän kuvat joita olen vaimosta ottanut.

Nuo ovat kaikki ”AI” pohjaisia ominaisuuksia, eikä kukaan edes mieti että tulipas nyt käytettyä AI:ta.
Juu, samaa mieltä tästä että on myös järkeviä "AI" sovelluksia. Tosin tämä teksti-OCR löytyy samsungista myös ja google photos osaa kans jonkinlaisia tekstipohjaisia kuvahakuja tehdä. Esim. "receipts" toimi kun testailin.

Lähinnä hain tarkoitin näitä kielimalleja, kuvageneraattorityylisiä joiden harjalla kurssit on Nvidialla taivaissa ja kaikki rohmuaa GPU konesaleja. Mutta mitään "system selleriä" ei ole löydetty (hype), vaan chatgpt ja kumppanit toimii millä vaan laitteella nyt. Koska oli puhe siitä myykö AI uusia iphoneja.
 
Juu, samaa mieltä tästä että on myös järkeviä "AI" sovelluksia. Tosin tämä teksti-OCR löytyy samsungista myös ja google photos osaa kans jonkinlaisia tekstipohjaisia kuvahakuja tehdä. Esim. "receipts" toimi kun testailin.

Kyllä kunnollinen LLM Siriin olisi ihan kova juttu, ChatGPT:n puheentunnistus ja kontekstin ymmärtäminen on kuitenkin ihan omaa luokkaansa, varsinkin suomeksi. Esimerkiksi jo pelkän puhelun soittaminen ajaessa Sirin varassa on vähän hit and miss, ja whatsapp viestin sanelu vähän sinnepäin. Oikeastaan ainoa puheohjaus mitä nyt tulee aktiivisesti käytettyä on "siri, aseta ajastin n minuuttia" ruokaa laittaessa, mutta kyllä välillä olis ihan kiva pystyä vaikkapa antamaan kartoille tarkempia ohjeita, tyyliin "siri, näytätkö reitin Porvooseen Kaijan luo, mennään Gumbostrandin kautta jos se on auki".

Muuten tietenkin käyttiksen ja sovellusten rajat tulee vastaan, mutta olishan se päheetä vaikkapa pyytää sitä soittaan vaikka spotifystä kaikki Amorphiksen biisit jotka se soitti viime viikonlopun keikalla, tms.

Myös tuo nykyinen toimintojen ja Sirin kapea konteksti rajoittaa nyt käyttöä, esm. kuvia hakiessa tuo kuvan- ja tekstintunnistukseen perustuva haku on tosi kätevä, mutta siitä on vaikea jatkaa, koska siitä ei voi vaikkapa valita kuvaa ja käskeä näyttämään kaikkia muita kuvia vaikka samalta päivältä tai samalta reissulta.
 
Pro-mallit tukee nopeaa tiedonsiirtoa kaapelia pitkin ja se tuleekin tarpeeseen jos haluaa kuvata ProRes Log 4K60fps mikä vie tilaa reilut 10Gt per minuutti, jolloin useimmat rakentaa kamerarigin sitä varten, teratavun SSD-asema täyttyykin hieman yli tunnissa.

Toisaalta jos tuollaista tarvitsee, niin silloin valinta on tietysti Pro-malli, koska eihän perusmalli edes tue kaikkia samoja videoformaatteja kuin isoveljensä.

Muutoin peruskäyttäjällä ei ole erityisen suurta tarvetta nopeammalle piuhalliselle tiedonsiirrolle.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo USB 2 vs 3.1 on aika hyvä erottaja normi/pro mallin välillä. Vaikuttaa johonkin 1% ostajista ja toisaalta ”pakottaa” oikeasti pro videokäyttäjät pro-versioon.

Esim. 60/120Hz on paljon pahempi nerffaus kun se vaikuttaa kaikkiin normimallin ostajiin. Osalle se on tietty merkityksetön asia, mutta kaikki kuitenkin kärsivät siitä.
 
Oliko avattu että mitä nuo AI ominaisuudet tuo tullessaan? Jos niille oma siru niin ilmeisesti potkuakin on muuhun kuin hakemistojen tunnisteisiin yms.

Tuo 60hZ vs.120Hz voi mennä hiukan ohi kunnes ahaa -elämys koittaa. Liikkuvien kuvien, valikoiden, tekstien yms. selkeydessä on eroa. 120Hz ruutu pysyy paremmin terävänä kun 60Hz blurraa mössöksi liikkeessä. Pienissa animaatioissa ei mun mielestä niinkään pääse oikeuksiinsa mutta kun koko ruutua liikuttelee niin johan tuntuu.
 
Oliko avattu että mitä nuo AI ominaisuudet tuo tullessaan? Jos niille oma siru niin ilmeisesti potkuakin on muuhun kuin hakemistojen tunnisteisiin yms.

Tuo 60hZ vs.120Hz voi mennä hiukan ohi kunnes ahaa -elämys koittaa. Liikkuvien kuvien, valikoiden, tekstien yms. selkeydessä on eroa. 120Hz ruutu pysyy paremmin terävänä kun 60Hz blurraa mössöksi liikkeessä. Pienissa animaatioissa ei mun mielestä niinkään pääse oikeuksiinsa mutta kun koko ruutua liikuttelee niin johan tuntuu.
Tuolta voit lukea jotain: Applen tekoälyominaisuudet julkaistiin Apple Intelligence -kattotermin alle - io-tech.fi
Jätin pois niiden läpikäymiset tässä uutisessa ihan vain koska ne eivät ole EU:n alueelle tulossa toistaiseksi ja saattavat muuttua vielä ennen EU-julkaisua.
 
Mielenkiinnosta, mitä sitten? Tuota piuhayhteyttä käyttää noin 17 käyttäjää koko planeetalla.
Olen se 18 käyttäjä sitten, mutta olisin itse ainakin toivonut, että tuo nopeampi yhteys olisi tullut näihin kaikkiin malleihin jo viimeistään USB-C siirtymässä. Hyvin on tuolla homma onnistunut, sen mitä sitä tarvinnut olen varmuuskopiointiin.
 
Jäi vähän itseä harmittamaan että apple tulee edelleen jälkijunassa noiden akun latausnopeuksien kanssa. Vois olla kylläkin edes 50-60w se standardi ku eletään kuitenkin vuotta 2024.

Kaikki 16 -mallit tukevat 45W langallista latausta. 15 -mallit tukevat 27-29W latausta.

 
Kaikki 16 -mallit tukevat 45W langallista latausta. 15 -mallit tukevat 27-29W latausta.

On se jälkijunaa silti vaikka Samsungin vaunuun taitaakin jo päästä. Markkinoilla on ollut jo yli vuoden jopa 240 watin latausnopeutta tukeva puhelin ja yli 100 watin on pitkä lista luureja.
 
Onhan se painon kasvaminen aika normaalia kun on pikkuisen isompi puhelin tämä 16 Pro vs 15 Pro. Mitä kameroihin tulee niin pääkamera on sama, mutta tele ja laajis on vaihtunut.
Kyllähän pääkameraan on lyöty uusi markkinointitermi "fusion", mitä lie sitten tarkoittaakaan kun edellisessäkin oli jo 2x "teleobjektiivi".
 
On se jälkijunaa silti vaikka Samsungin vaunuun taitaakin jo päästä. Markkinoilla on ollut jo yli vuoden jopa 240 watin latausnopeutta tukeva puhelin ja yli 100 watin on pitkä lista luureja.

Kelle on kelle ei. Yksi merkityksettömimpiä asioita itselle, ei ole ikinä noussut ongelmaksi tai edes ärsyttävyydeksi. Vastapuolena on pystynyt käyttämään puhelimia ilman akkuvaihtoja yli neljä vuotta. Ymmärrän jos tuo on tärkeä speksikeijoille, mutta käytännön elämässä ei.
 
Aika paljon riippuu siitä tietty onko puhelin latauksessa yöllä. Jos sen laittaa yöksi lataukseen niin nopeudella ei ole väliä ainakaan laitteen alkutaipaleella. Myöhemmin kun akkukesto alkaa hyytyä niin latausnopeudella alkaa olla väliäkin (vaikka se hivenen olisi jo kärsinytkin).
 
On se jälkijunaa silti vaikka Samsungin vaunuun taitaakin jo päästä. Markkinoilla on ollut jo yli vuoden jopa 240 watin latausnopeutta tukeva puhelin ja yli 100 watin on pitkä lista luureja.
Ei taida yksikään luuri ladata 240W mistään standardista laturista standardilla piuhalla?

100W PD-standardilla yltäviä lienee pari motorolaa?
 
Kyllähän pääkameraan on lyöty uusi markkinointitermi "fusion", mitä lie sitten tarkoittaakaan kun edellisessäkin oli jo 2x "teleobjektiivi".
Siellä on varmaan raudan ja ohjelmoinnin puolesta saatu vielä viilattua että nuo 2x telellä otetut kuvat ovat laadultaan parempia kuin aikaisemmin.

En silti näe tuossa juuri mitään ihmeellistä. Ja sama pääkamerasensori siellä taitaa olla sama kuin aikaisemmissakin malleissa. Varmuutta tästä ei vielä ole onko sama sensori vai uudempi. Sensorin koko on ainakin sama kuin edellisissä.
 
Iphone 15 / 15 Pro:ssa pääkamera muuttui 12Mpix -> 48Mpix malliin, jolloin 2x zoomikin saadaan 12mpix outputilla toteutettua ilman että pitää interpoloida - riittää kun vähennetään kennolta irtoavan kuvan downsamplausta.
 
Iphone 15 / 15 Pro:ssa pääkamera muuttui 12Mpix -> 48Mpix malliin, jolloin 2x zoomikin saadaan 12mpix outputilla toteutettua ilman että pitää interpoloida - riittää kun vähennetään kennolta irtoavan kuvan downsamplausta.
14 Pro:ssa oli jo 48MP kamerasensori. 13 sarjassa oli vielä 12MP kamerasensori.
 
Hieman offropiciksi menee, vaihdoin vuosi sitten Oneplus 10 Pro:sta iPhone 15 Pro:hon ja mietitytti tuo nopeasta latauksesta luopuminen.
Hukkaan mietin, akku kestää kauemmin 15 Pro:ssa kuin mitä se kesti 10 Pro:ssa nii eihän tätä tarvitse latailla nii paljoa.
Tuossa opin etten omaan käyttöprofiiliin tarvitse nopeaa latausta, vaikka puhelinta paljon someen käytänkin.
 
Itsellä on tällä hetkellä 15 pro käytössä, ja akkukesto on kyllä selkeästi huonompi mitä se oli 13 Pro Max: ssa, mutta onhan tässä paljon pienempi akkukin. Lataustehosta ei ole moitittavaa.
 
Ei tullut tästäkään julkistuksesta sellaista oloa että pakko hankkia uusi puhelin. Ei kyllä ole tullut mistäkään muustakaan julkkarista tähän mennessä vaan aina on vaihdon syynä ollut joko vanhan puhelimen tekninen hajoaminen (iPhone 6) tai puhelimen sietämättömyys käytössä (iPhone 3GS, Nokia Lumia 800 ja Samsung S8).

Nyt teen tästä linjasta ensimmäisen poikkeuksen jotain 15 vuoteen ja tilasin 16 Pro:n neljä vuotta vanhan toimivan ja riittävän 12 Pro:n tilalle. Parempi kamera kiinnostaa, oikeaa kameraa nyt ei kumminkaan joka paikassa viitsi kuskata mukana. Ja jääpähän nyt kerrankin toimiva puhelin hätävarapuhelimeksi, nyt kun joka paikkaan tarvii puhelinta pankkiin ja palveluihin tunnistautumista ym varten, on mielestäni aika järkevää olla yksi toimiva puhelin varalla.

Kiinnostavaa nähdä miltä kerrankin tuntuu kun ehjä ja tarpeeksi hyvä puhelin vaihtuu uuteen ja varmaan ihan joka suhteessa paljon parempaan. Mutta huomaako sitä nyt mitenkään oikeasti.
 
Joko on päästy yksimielisyyteen miltä Android valmistajilta iPhonen uudet ominaisuudet on tällä kertaa kupattu?
 
Joko oli mainittu uutena featurena videon pausetus kuvatessa?
Ai saavat tuon typerän puutteen vihdoinkin korjattua.

Eniten odotan, että saisivat merkistöön lisättyä m2, m3 1/2, 1/4 ja vastaavat merkit. Nykyisin haen ne googlesta, kun tarvitsen aika usein neliömetrejä. Kai tuonkin jollain pikakomennolla saisi kikkailtua, mutta pitäisi nuo näppäimistöstä löytyä suoraan.

Apple saisi vielä tuoda kahden sovelluksen rinnakkainajon samalle ruudulle. Tuo taitaa löytyä vain iPadista.
 
Eniten odotan, että saisivat merkistöön lisättyä m2, m3 1/2, 1/4 ja vastaavat merkit. Nykyisin haen ne googlesta, kun tarvitsen aika usein neliömetrejä. Kai tuonkin jollain pikakomennolla saisi kikkailtua, mutta pitäisi nuo näppäimistöstä löytyä suoraan.
Jos näille on oikeasti paljon käyttöä, niin itse lisäisin ne asetuksissa tekstin korvaukseen:
Asetukset › Yleiset › Näppäimistö › Tekstin korvaus

Esimerkiksi "np" muuttuu muotoon "Nähdään pian!".
 
Mielenkiinnosta, mitä sitten? Tuota piuhayhteyttä käyttää noin 17 käyttäjää koko planeetalla.
15 Pro Max on minun ensimmäinen Applen laite ja kuvien siirtämiseen käytän piuhaa (tuossa on toki USB 3 nopeudet. En siis maksa kuukausimaksua iCloudista. Oletan viestisi perusteella, että teen jotain väärin tai todella poikkeuksellisesti? Millä tuo siirtäminen kannattaa siis tehdä?
 
15 Pro Max on minun ensimmäinen Applen laite ja kuvien siirtämiseen käytän piuhaa (tuossa on toki USB 3 nopeudet. En siis maksa kuukausimaksua iCloudista. Oletan viestisi perusteella, että teen jotain väärin tai todella poikkeuksellisesti? Millä tuo siirtäminen kannattaa siis tehdä?

Suosittelen iCloud+:aa. Esim. 200Gt maksaa 2,99€/kk.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
255 121
Viestejä
4 435 894
Jäsenet
73 485
Uusin jäsen
ramboaslak

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom