Apple julkaisi M1-järjestelmäpiirin Mac-tietokoneisiin

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Apple kertoi aiemmin tänä vuonna tulevansa julkaisemaan ensimmäisen yhtiön omaan järjestelmäpiiriin perustuvan Mac-tietokoneen vielä tämän vuoden aikana. Tänään pidetyssä julkaisutilaisuudessa yhtiö julkaisi paitsi uudet Macit, myös niiden järjestelmäpiirin, M1:n.

[gallery link="file" columns="2" size="medium" ids="54785,54791"]

Apple M1 -järjestelmäpiiri rakentuu yhteensä 16 miljardista transistorista ja se valmistetaan 5 nanometrin prosessilla. Se hyödyntää poikkeuksellista ratkaisua, jossa muistipiirit on istutettu samaan Applen suunnittelemaan paketointiin itse järjestelmäpiirin kanssa. Yhtiö ei tarkentanut, paljonko tai mitä muistia järjestelmäpiirin tukena on, mutta kehuu ratkaisun tarjoavan sekä reilusti muistikaistaa että matalat viiveet. Yhtiö valmistaa järjestelmäpiiristä ilmeisesti kahta eri versiota, joista toisessa on 8 ja toisessa 16 Gt HBM-muistia. Päivitys: Applen Suomen sivuilta löytynyt maininta HBM-muisteista on ilmeisesti virheellinen ja kyseessä on todellisuudessa LPDDR4X-muistit.

[gallery link="file" columns="2" size="medium" ids="54790,54789"]

Järjestelmäpiirissä on neljä tehokasta prosessoriydintä erittäin leveällä arkkitehtuurilla ja yhteisellä 12 megatavun L2 -välimuistilla sekä neljä energiatehokasta kapeammalla, mutta edelleen leveällä arkkitehtuurilla ja 4 Mt:n jaetulla L2-välimuistilla. Applen mukaan sen tehoydin on maailman tehokkain prosessoriydin ja M1 tarjoaa parasta prosessorisuorituskykyä per watti. Yhtiön mukaan sen suorituskyky MacBook Airin 10 watin TDP:llä on kaksinkertainen ”viimeisimpään PC-kannettavien siruun” verrattuna.

[gallery link="file" columns="2" size="medium" ids="54788,54787"]

Järjestelmäpiirin grafiikkaohjain on 8-ytiminen ja sisältää 128 suoritusyksikköä. Se kykenee suorittamaan parhaimmillaan 24 576 säiettä samanaikaisesti ja tarjoaa jopa 2,6 TFLOPSin laskentatehon. Applen mukaan kyseessä on maailman nopein integroitu grafiikkaohjain, mikä pitää paikkansa ainakin teoreettisen laskentatehon osalta. Yhtiön omien testien mukaan M1 tarjoaa myös grafiikkasuorituskykyä kaksinkertaisesti ”viimeisimpään PC-kannettavan siruun” verrattuna 10 watin TDP-arvolla.

M1:een on integroitu myös 16-ytiminen Neural Engine tekoälytehtäville, kehittynyt ISP-kuvaprosessori, median pakkaus- ja purkuyksiköt sekä Thunderbolt / USB 4 -ohjain. Mukana on luonnollisesti myös Applen Secure Enclave -tietoturvaprosessori sekä tuki PCI Express 4.0 -standardille, mitä hyödynnettäneen ainakin NVMe-tallennustilan kanssa.

Lähde: Apple

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[minnis]

Kiinnostava nähdä kyllä minkälaisia tehot on todellisessa elämässä. Jos väitteet pitävät paikkansa niin kohtuu lupaavaa settiä

 

[Agent_007]

Kaikissa julkaistuissa malleissa (Air, Mini ja Macbook Pro) on maksimi muistimäärä 16 gigatavua, joka on takapakki aiempaan verrattuna.

 

[Lämpöpumppu]

Kaikissa julkaistuissa malleissa (Air, Mini ja Macbook Pro) on maksimi muistimäärä 16 gigatavua, joka on takapakki aiempaan verrattuna.

Tuskin suurempaa takapakkia tulee, kun prosessori täysin eri arkkitehtuuria kuin aikaisemmat Intelin. 16 gigaa riittää varmasti pitkälle tulevaisuuteen.

 

[goes-brr]

Tosiaan, mielenkiintoista nähdä miten vertautuu esim. AMD:n Renoiriin. 4800U olisi TDP:ltään 15W niin siinä olisi hyvä verrokki.

 

[hkultala]

Muistin määrä riippuu konfiguraatiosta, 8 tai 16 gigaa. 16 gigaa nostaa hintaa 200 dollarilla

 

[user9999]

Muistista

Osta Mac mini

Mac mini M4- ja M4 Pro ‑siruilla. Nyt portit edessä ja takana. Osta nyt tai valitse kokoonpano apple.comissa.

www.apple.com

M1-siru tuo Mac miniin huippunopean yhteismuistin. Vähäisen viiveen HBM-muisti on integroitu yhteen komponenttiin, minkä ansiosta apit voivat jakaa dataa tehokkaasti prosessorin, näytönohjaimen ja Neural Enginen kesken – joten kaikki tekemäsi asiat hoituvat nopeasti ja sulavasti.

Mac minissä on vakiona 8 Gt muistia, ja sitä voidaan laajentaa 16 gigatavuun. Mitä enemmän Mac minissä on muistia, sitä useampia appeja voit käyttää samaan aikaan ja sitä paremmin ne toimivat.

Huomaa: Mac minin muisti ei ole käyttäjän vaihdettavissa. Jos uskot tarvitsevasi lisää muistia jatkossa, on tärkeää valita sitä riittävästi jo ostettaessa.

 

[Agent_007]

Tuskin suurempaa takapakkia tulee, kun prosessori täysin eri arkkitehtuuria kuin aikaisemmat Intelin. 16 gigaa riittää varmasti pitkälle tulevaisuuteen.

Kyllähän tuo rajoittaa selvästi esim. Mac Minin hyödyllisyyttä, kun ei voi ajaa yhtä montaa virtuaalikonetta/docker imagea samaan aikaan. Ja tuo arkkitehtuurin vaihdos ei mitenkään vähennä muistin tarvetta.

 

[eternality]

Mielenkiinnolla odotan kyllä benchmarkkeja, vihdoin saadaan suht järjeviä arm vs x86 vertailuja. Veikkaus että tuolla 10W tietämillä aika lyömätön mutta mitenköhän hyvin skaalaa isommille tehoille.

 

[antero]

Kiinnostava nähdä kyllä minkälaisia tehot on todellisessa elämässä. Jos väitteet pitävät paikkansa niin kohtuu lupaavaa settiä

Tämä vatii optimoituja ohjelmia, meneekö vuosi vai kaksi että alkaa olemaan oikeasti kypsiä.

 

[Arranger]

Tuo Air kiinnostaa kyllä ihan kokeilumielessä. Enimmällä käytöllä on nytkin ensimmäinen 12" MacBook vuodelta 2015 hitaimmalla Core M -suorittimella, ja tällä pärjäillyt. Tuo Air voisi olla tähän verrattuna kuitenkin melko harppaus. SSD:stäkään ei tarvitsisi maksaa, kun nykyisestä puoliterasesta on ilman roskakoria käytössä 70GB :'D

 

[vemkki]

Jätettiinköhän yli 16 gigan mallit julkaisematta siksi, että voidaan myydä vielä Intel-vehkeitäkin? Myyntisivujen perusteella Macbook Pro 13":n Intel-mallit on suunnattu nimenomaan kalliimpiin hintaluokkiin. Myös 4 teran SSD:n saa vain Intel-malliin.

 

[Clarenz]

Mites noi akut? 18 tunnin akun kesto Airissa esimerkiksi. Oma työ Dell ei kestä varmaan neljääkää tuntia.

 

[dad]

Millä noille vehkeille tehdään ohjelmia? Pystynkö esim. Unityllä tehdä pienen matopelin tai visual studiolla ihan tekstipohjaisen hello worldin?

 

[zepi]

Millä noille vehkeille tehdään ohjelmia? Pystynkö esim. Unityllä tehdä pienen matopelin tai visual studiolla ihan tekstipohjaisen hello worldin?

Siis ihan samalla tavalla niille tehdään ohjelmia kuin ennenkin. Otat lähdekoodin ja käännät sen kääntäjällä.

Mac:lle koodaajan näkökulmasta 99.9%:ssa tapauksista mitään ei muuttunut, koska API:t ovat entisellään ja käytännössä kukaan ei muutenkaan ole kirjoittanut x86-assemblyä mihinkään.

 

[UX]

Mitenköhän tuo muistin lisääminen tapahtuu? HBM on hieman jäykkä ratkaisu...

 

[vemkki]

Anandtechillä on analysoitu ja testailtu A14-piiriä, ja viimeisellä sivulla sitten mietitään myös tätä M1:tä. A14:kin on kyllä yllättävän kova luu jopa Zen 3:een ja Tiger Lakeen verrattuna.

Apple Announces The Apple Silicon M1: Ditching x86 - What to Expect, Based on A14

www.anandtech.com

 

[Infy]

Anandtechin mukaan yhtä leveän ja nopean x86 CPU ytimen tekeminen on vaikeaa koska x86 komennot eivät ole vakion mittaisia niin kuin ARM käskykannassa. Siksipä x86 suorituskykyä haetaan useilla ytimillä ja korkeilla kellotaajuuksilla.

 

[stindebinde]

Melkoinen jytky tämä julkaisu.
Kiinnostavaa nähdä mitä noi tehot on käytännössä.
Mahtavaa että kehitetään uudenlaisia ratkaisuja eikä aina vain lämmitetä vanhoja ideoita.

 

[Timo 2]

Mitä tarkoittaa leveä arkkitehtuuri? Ytimet vievät paljon piipinta-alaa? Kuulostaa jotenkin oudolta termiltä, että arkkitehtuuri on leveä.

 

[hsalonen]

Melkoinen jytky tämä julkaisu.
Kiinnostavaa nähdä mitä noi tehot on käytännössä.
Mahtavaa että kehitetään uudenlaisia ratkaisuja eikä aina vain lämmitetä vanhoja ideoita.

Juu ei.. Muistuu mieleen se aika, kun Apple kehitti omat ruuvit, ettei käyttäjän tarvitse itse avata noita ja vaihtaa komponentteja.

Muutenkin, tämä on vaan askel kohti riippumattomuutta muista valmistajista ja ekosysteemeistä - ja kohti omaa, suljettua utopiaa.. Sitä enemmän Applella on kontrollia tuosta, sitä vähemmän käyttäjä voi tuota räätälöidä. Käytännössä tulevaisuus on sellainen, että Apple määrittelee , mihin ja miten laitteitaan käytetään.

--

On kyllä tehokkaampi kuin kuvittelin ja missasin tuon HBM:n toisesta uutisesta. Hitaampi muisti olisi ollut parempaa, jos sitä olisi saanut enemmän, mutta nyt otettiin joku premium-setti, jota ei saa muualta, että voidaan ottaa lisärahaa päivityksistä ja niitä ei käyttäjät tule itse tekemään. What you buy is what you get. Jos pitää päivittää, täytyy ostaa uusi. Ekologista.

 

[hsalonen]

Mitä tarkoittaa leveä arkkitehtuuri? Ytimet vievät paljon piipinta-alaa? Kuulostaa jotenkin oudolta termiltä, että arkkitehtuuri on leveä.

Ydin voi suorittaa useampaa käskyä kellojaksossa. Eli käytännössä vaikka ajaa montaa käskyä (instruction) yhtäaikaa samalla ytimellä.

 

[sushukka]

Juu ei.. Muistuu mieleen se aika, kun Apple kehitti omat ruuvit, ettei käyttäjän tarvitse itse avata noita ja vaihtaa komponentteja.

Muutenkin, tämä on vaan askel kohti riippumattomuutta muista valmistajista ja ekosysteemeistä - ja kohti omaa, suljettua utopiaa.. Sitä enemmän Applella on kontrollia tuosta, sitä vähemmän käyttäjä voi tuota räätälöidä. Käytännössä tulevaisuus on sellainen, että Apple määrittelee , mihin ja miten laitteitaan käytetään.

--

On kyllä tehokkaampi kuin kuvittelin ja missasin tuon HBM:n toisesta uutisesta. Hitaampi muisti olisi ollut parempaa, jos sitä olisi saanut enemmän, mutta nyt otettiin joku premium-setti, jota ei saa muualta, että voidaan ottaa lisärahaa päivityksistä ja niitä ei käyttäjät tule itse tekemään. What you buy is what you get. Jos pitää päivittää, täytyy ostaa uusi. Ekologista.

Tätähän se on. Toisaalta tässä tapauksessa markkinat ehkä heräävät oikeasti harkitsemaan josko x86:lle olisi vaihtoehto myös perinteisellä tietojenkäsittelypuolella. Muuten pitäisin tätä hyvänä asiana, mutta Nvidian ARM-kauppa vei kyllä fiilikset aika lailla kokonaan. Onhan Applella varmaan pitkälle tulevaisuuteen mietityt lisenssisopparit ARMin kanssa, mutta silti hieman hymyilyttää että niin kauan kuin Nvidiaa boikotoivatkin, niin nyt ovat yhtäkkiä naimisissa aika tiiviisti. Saas nähdä vaihtuuko high-endissä AMD:n näyttikset myös Nvidian vehkeisiin?

Sellaisena kauhuskenaariona voisin nähdä että jos ja kun Apple+Nvidia sopivat riitansa, niin siinä on kyllä sellainen rahastuskaksikko että oksat pois. Tuotteet hinnoitellaan niin että joka vuosi maksetaan pikkuisen enemmän ja teknologiaa pantataan sekä mikrosegmentoidaan huimiin hintoihin. Nvidia on ollut tässä erittäin taitava kaikilla Ti/Super/Titan/XP-variaatioillaan ja uusien sukupolveen myötä lippulaivatuotteet ovat maksaneet aina vain enemmän. Nyt kun AMD sai vihdoin kiinni, niin Nvidia yritti ehtiä esittää jotain pyhimystä tuomalla uuden sukupolven kortit lähes puolet pienemmillä yksikköhinnoilla. Toivottavasti porukka tajuaa että Nvidia joutui tekemään tuon AMD:n takia, ei siksi että he olisivat jotenkin säälineet kuluttajaa. Nvidia on hyvin hanakasti ollut myös aina tuomassa jotain omia proprietary/closed-source-ratkaisuja sen sijaan että kehittäisi jotain avoimia rajapintoja niin kuin AMD.

Apple on tietysti näiden suljettujen ratkaisujen maailmanmestari ja siihen heidän bisneksensä kai pitkälle perustuukin. Helpompi toki kehittää paketista suoraan toimivia ratkaisuja kun on kaikki langanpäät käsissä, mutta lopputuloksena käyttäjät ovat sitten sen ekosysteemin vankeja. Johonkin asti pääsee kun vain heittelee tuhatlappusia urakalla ilmaan ja hankkii kaikki roinat omenalogolla varustettuna, mutta sitten kun pian tulee se hetki että mukaan on pakko ottaa se pc, android, linux tms. niin nopeasti käy selväksi että Apple on kyllä mestarillisesti paskonut kaiken mahdollisen yhteensopivuuden muuhun maailmaan. Tämän ARM-transition myötä Apple eristäytyy askeleen lisää ainakin toistaiseksi. Nimittäin voihan se olla että pc-puoli seuraa vaikka perässä, mutta se ei tapahdu hetkessä. Se on kyllä myönnettävä että jos mobiilipuoli- ja työpöytäpuoli toimii samalla prosessoriarkkitehtuurilla niin se voi avata aika paljon uusia, melko villejäkin mahdollisuuksia. Silti, Apple on nyt valinnut tiensä pitkäksi aikaa ja jonkunlainen symbioosi se on Nvidian kanssa. Veikkaisin että AMD:n Apple-markkinat alkavat ainakin kutistua pikkuhiljaa kun Nvidia todennäköisesti alkaa puskea omia näyttisratkaisujaan noiden ARM-prossujen kylkeen.

Joka tapauksessa pahin peikko tässä on Nvidia. En jaksa uskoa että käyttäisivät tuota ARM-monopoliaan mitenkään kohtuullisesti tulevina vuosina.

 

[love_doctor]

Ydin voi suorittaa useampaa käskyä kellojaksossa. Eli käytännössä vaikka ajaa montaa käskyä (instruction) yhtäaikaa samalla ytimellä.

Tämä ei ole hyvä vastaus. Ihan perinteisellä RISC-arkkitehtuurillakin ajetaan montaa käskyä yhtä aikaa. Siis liukuhihnan eri osissa. Eikä sillä ole "leveyttä". Nykyaikaisen OoOE-ytimen rekisterinimeämiset, mikro-operaatio- ja muut yksiköt ovat myös jotain minkä leveyttä aika vaikea määrittää. Googlettamallakin huomaa että leveä ydin on nyt jotain uusiokieltä. Leveydellä perinteisesti on viitattu vektorikäskyjen rekisterien leveyteen ja nämä ALU-yksiköt ovat vain pieni osa ydintä. Toinen paikka leveydelle voisi olla väylät sisään ja ulos ytimestä.

 

[hsalonen]

Tämä ei ole hyvä vastaus. Ihan perinteisellä RISC-arkkitehtuurillakin ajetaan montaa käskyä yhtä aikaa. Siis liukuhihnan eri osissa. Eikä sillä ole "leveyttä". Nykyaikaisen OoE-ytimen rekisterinimeämiset, mikro-operaatio- ja muut yksiköt ovat myös jotain minkä leveyttä aika vaikea määrittää. Googlettamallakin huomaa että leveä ydin on nyt jotain uusiokieltä. Leveydellä perinteisesti on viitattu vektorikäskyjen rekisterien leveyteen ja nämä ALU-yksiköt ovat vain pieni osa ydintä. Toinen paikka leveydelle voisi olla väylät sisään ja ulos ytimestä.

Tietyn määrän johtuu yleistämään, että porukka ymmärtää , mutta sinun viestisi nyt on niin kakkaa, että ei periaatteessa pitäisi edes vastata. Paljon hienoja termejä, vähän substanssia.

Vai että rekisterien leveys ja prosessorin ulkoiset väylät.. Kiitos tästä analyysistä. /s

Tuossa on vähän parempaa analyysiä:

Apple Announces The Apple Silicon M1: Ditching x86 - What to Expect, Based on A14

www.anandtech.com

Siellä on myös kuva, jos teksti on liian vaikeaa:

Käytännössä kyse on kuitenkin rinnakkaisesta suorittamisesta ja tuossa on menty vähän syvemmälle siihen, miten se käytännössä voisi tapahtua.

Palataan astialle kun olet lukenut ja sisäistänyt tämän artikkelin. Sitä ennen on ihan turha keskustella, kun sinulla on nyt jo termi "leveä" epäselvä.

PS. OoOE:sta puuttuu sinulla yksi O-kirjain, vai onko se Out-of-Execution?

 

[love_doctor]

Mölinää

Kappas että osui kipeään paikkaan, parempi jättää paskanjauhanta tähän.

 

[jive]

Ei siitä ytimen leveydestä tarvitse sen kummemmin spekuloida. Leveydellä viitataan ISAn käskyn oktettimäärään. Joku jo totesikin että CISC x86 käskykannalla tämä ei ole vakio, mutta ARMlla on. Nykyiset 64bittiset ytimet ovat peruskauraa joten tämä uusin inkarnaatio lienee jotain 64 ja 126 bitin väliltä kun kerran leveydellä leveillään.

 

[Bladekill]

Tuskin suurempaa takapakkia tulee, kun prosessori täysin eri arkkitehtuuria kuin aikaisemmat Intelin. 16 gigaa riittää varmasti pitkälle tulevaisuuteen.

En nyt näe miten arkkkitehtuurin muutos auttaa muistin suhteen.

8GB on käytännössä DOA ja joutaa suorraan SER-jäte pisteeseen ja 16GB menee normi käytössä, mutta tehokäyttöä ajatellen ei kyllä tarvitse enää alle 32GB edes harkita. Ei tarvitse kuin avata chrome, yksi docker setti tai xcode projekti iOS simulaattorilla ja siihen päälle pari electron appia niin koko paska on jumissa ellei Apple ole keksinyt jotain ovelaa ratkaisua tähän mistä ei ole vielä kertonut.

 

[vemkki]

On kyllä tehokkaampi kuin kuvittelin ja missasin tuon HBM:n toisesta uutisesta. Hitaampi muisti olisi ollut parempaa, jos sitä olisi saanut enemmän, mutta nyt otettiin joku premium-setti, jota ei saa muualta, että voidaan ottaa lisärahaa päivityksistä ja niitä ei käyttäjät tule itse tekemään. What you buy is what you get. Jos pitää päivittää, täytyy ostaa uusi. Ekologista.

Ei tuollaisia muisteja vaihdeta kyllä huollossakaan, liian vaikeaa. En kyllä kritisoisi Applea tästä. Hyvin monissa ultrakevyissä läppäreissä muistit ovat joka tapauksessa paikalleen juotettuja. Todennäköisesti Applen muistiratkaisu vastaa suuresta osasta suorituskykyboostia verrattuna entiseen Intel-ratkaisuun. Uskon että PC-puolellakin mennään lopulta tällaisiin muisteihin, mutta Applella oli nyt vain enemmän uskallusta ottaa se ensimmäinen askel.

 

[KpaL]

Apple saa aina haukut kun tekee jotain uutta. Parin vuoden päästä muilta tulee samaa niin sitten se on ok.

 

[Snowman]

Eihän tässä suljetun ympäristön systeemissä ole mitään pahaa niin kauan, kun on valinnanvaraa. Ostakoot Applea ne, jotka sitä tarvitsee/haluaa.

Hienoa kehitystä, onhan nuo akkukestot omaa luokkaansa jos pitävät paikkansa.

Applehan on tähdännyt ymmärtääkseni alkuajoista lähtien mahdollisimman suljettuun ja hallittuun ekosysteemiin, lisäksi jos jollekin vielä tänä päivänä tulee uutisena, että Applen tapa on päättää asioista kuluttajan puolesta niin olisi aika tulla purkista ulos.

 

[Latvus]

X86 raudasta ARM:n prosessoreihin siirtymistä on jauhettu jo vuosia.., varmaan vuosikymmeniä sitten. 2000-luvun alussa muistelen edellisellä foorumilla aiheesta jauhetun. Apple oli lopulta se, jolla muskelit tähän riitti. PC puolella samaa vikaa, kuin Androidissa. Käyttäjiä on paljon, mutta valmistajien voimat ovat niin hajallaan usealle toimijalle, ettei yksittäisiä voimia ole tehdä suuria riskimuutoksia ja vetää softavalmistajia perässä.

Applen tuotos näyttää kyllä mielenkiintoiselta. Josko nuo softat toimisi vihdoin yhtä sujuvasti kuin iPhonella ja iPadilla. Jos ensi kesänä tulisi miniLED näytöt, huhuiltu 14” Pro ja vielä tehokkaampi suoritin malli, niin voisin kyllä heitellä jo viimeisetkin omat romut Applen ekosysteemiin. Nykyisin puhelin ja padi jo laitumella, läppäriä vauhdittaa vielä Windows. Äidille pitänyt jo vuoden ajan ostaa uusi läppäri ja tässä olisi tuo Air melko kultaa. Ei vain pysty yhtään antamaan etätukea kun ei itsellä ole, vaikka äiti melko omatoiminen onkin. Sillä on siis akku mäsänä ja kone toimii johdon päässä.

 

[hkultala]

Jätettiinköhän yli 16 gigan mallit julkaisematta siksi, että voidaan myydä vielä Intel-vehkeitäkin? Myyntisivujen perusteella Macbook Pro 13":n Intel-mallit on suunnattu nimenomaan kalliimpiin hintaluokkiin. Myös 4 teran SSD:n saa vain Intel-malliin.

Todennäköisin syy on se, että sellaisia muistipiirejä ei taida (vielä) olla saatavilla, millä saisi 32 gigaa samanlaiseen pakettiin(kahteen pinoon).

32 gigaa vaatii joko isompia muistipiirejä TAI siirtymisen kahdesta pinosta neljään pinoon, mikä vaatii isomman ja kalliimman paketoinnin(mutta antaa myös tuplamäärän kaistaa). Tullee sitten todennäköisesti 4-pinoisena niihin isompiin malleihin kun ne julkaistaan, ja ilman 8 GiB optiota kun niin pieniä muistipiirejä ei myöskään taida olla, että 8 GiB onnistuisi neljällä pinolla.

 

[vemkki]

Todennäköisin syy on se, että sellaisia muistipiirejä ei taida (vielä) olla saatavilla, millä saisi 32 gigaa samanlaiseen pakettiin(kahteen pinoon).

Kyllä on:

SK Hynix: HBM2E Memory Now in Mass Production

www.anandtech.com

Tosin vielä on tietysti epäselvää, että millaisia muisteja tuossa M1:ssä tarkalleen ottaen on, eli onko kyseessä standardinmukainen HBM2-muisti vai jotain muuta.

 

[stindebinde]

Olisihan tämä huimaa jos Lightroom on saatu toimimaan 7 kertaa nopeammin. Lightroomin nopeuteen on aina vaikuttanut paljon muistin nopeus, joten olisiko HBM muisti tämän nopeutuksen takana? Ihmetyttää kyllä tuo outo vanha LR versio 4.1.

 

[Proscribo]

Ihmetyttää kyllä tuo outo vanha LR versio 4.1.

Ettei olisi tuon nopeuskertoimen taustalla, LR on kuitenkin parantunut lähivuosina huomattavasti.

Edit: alla vastaus.

 

[edup]

Siis Adobe Lightroomin uusin versio on 4.0. Tuo on testattu pre-release versiolla 4.1. Sekoitatte varmaan nyt Adobe Lightroom Classiciin minkä versionumerot huitelee jossain kympin tienoilla?

 

[KVahlman]

Mielenkiintoisena detaljina Larian Studios lupasi heti julkkarin jäljiltä tuoda Baldur's Gate 3:n M1-raudalle (pelin julkaisu kai joskus ensi vuoden aikaan, esiversiota on voinut pelailla jo pari viikkoa):



Tuosta ei ole lisätietoa että onko se jotain yhteistyökuviota vai ovatko vain niin kovia apple-faneja, mutta helposti voisi kuvitella että suositun pelin pienehkö itsenäinen studio ei välttämättä pelkästä omasta innostaan lähde porttailemaan isoja pelejä.

Hienoa jokatapauksessa kun alustatuki kasvaa peleille

 

[weetabix]

Tarkoittaako tämä korjaamisen kannalta, että kun yhä useampi ominaisuuksista kerätään piiriin niin vikatapauksessa kone on jatkossa vielä todennäköidemmin romua välittömästi? Odotan innolla kokemuksia onko iphonesta tuttu akun vaihto kahden aidon identtisen apple akun vaihtamisen kohdalla estetty tässäkin.

Suorituskykymittaukset eivät kiinnosta muuta kuin ehkä siinä mielessä riittääkö 16 gigaa. Noin muuten kone varmasti pyörittää tuettuja/optimoituja softia oikein hyvin.

No okei, näytönohjaimen suorituskyky kiinnostaa hivenen eli paljonko siinä ollaan AMD:n vanhaa Vegaa edellä peleissä.

 

[Andan]

X86 raudasta ARM:n prosessoreihin siirtymistä on jauhettu jo vuosia.., varmaan vuosikymmeniä sitten. 2000-luvun alussa muistelen edellisellä foorumilla aiheesta jauhetun. Apple oli lopulta se, jolla muskelit tähän riitti. PC puolella samaa vikaa, kuin Androidissa. Käyttäjiä on paljon, mutta valmistajien voimat ovat niin hajallaan usealle toimijalle, ettei yksittäisiä voimia ole tehdä suuria riskimuutoksia ja vetää softavalmistajia perässä.

En tiedä mihin nyt viittaat Applen olleen lopulta se, jolla muskelit tähän riitti. Microsoft teki ARM ja Windows pohjaisia Surface tuotteita jo vuosia sitten ja näyttää niitä pukkaavan edelleen ulos. Jos sattuu olemaan Apple lasit päässä, niin ei muita näe Siitä voi tietty olla montaa mieltä kuinka hyvin niitä on softan puolesta tuettu.

Edit: Ja tosiaan noilla mainituilla muistinmäärillä nuo uudet Macit ovat lähinnä luokkaa iPad. Jatkuvasti omassa Macbook Pro työkoneessa 32GB muisti limiteillä. Olisi sittenkin pitänyt se 64GB saada jotenkin väännettyä tilaukseen aikoinaan.

 

[Latvus]

En tiedä mihin nyt viittaat Applen olleen lopulta se, jolla muskelit tähän riitti. Microsoft teki ARM ja Windows pohjaisia Surface tuotteita jo vuosia sitten ja näyttää niitä pukkaavan edelleen ulos. Jos sattuu olemaan Apple lasit päässä, niin ei muita näe Siitä voi tietty olla montaa mieltä kuinka hyvin niitä on softan puolesta tuettu.

Pitääkö joka viesti kääntää vittuiluksi? Mulla ei ole sen enempää Apple lasit päässä, kuin monella muullakaan käyttäjällä. Helvetin hyvä ekosysteemi niillä on ja sen käytöstä nautin. Window kone vielä nykyisinkin, kun edut olleet isommat sillä puolen. Toki ARM virityksiä on ollut pitkän aikaa. Sähköautojakin oli jo viime vuosituhannella, mutta ei ne silloin läpi lyöneet ja tulleet valtavirtaan. Applen tulevaisuus toki vielä näkemättä, mutta kun päätös koko ekosysteemin muutoksesta on jo tehty, niin usko on kova.

ARM Surfacet on suorituskyvyltään, ohjelmistotueltaan ja levinneisyydeltää aika vähäinen ponnistus tähän Apple siirtymään verrattuna.

 

[Andan]

Pitääkö joka viesti kääntää vittuiluksi? Mulla ei ole sen enempää Apple lasit päässä, kuin monella muullakaan käyttäjällä. Helvetin hyvä ekosysteemi niillä on ja sen käytöstä nautin. Window kone vielä nykyisinkin, kun edut olleet isommat sillä puolen. Toki ARM virityksiä on ollut pitkän aikaa. Sähköautojakin oli jo viime vuosituhannella, mutta ei ne silloin läpi lyöneet ja tulleet valtavirtaan. Applen tulevaisuus toki vielä näkemättä, mutta kun päätös koko ekosysteemin muutoksesta on jo tehty, niin usko on kova.

Lähinnä puutuin siihen, että ei tuo nyt ensimmäinen _merkittävä_ ponnistus ole ARM:in tuomiseksi mobiilipuolen ulkopuolelle loppukäyttäjille. Pienempiä ponnistuksia en viitsinyt edes mainita. Tietty Applella on enemmän pakotusvoimaa, koska muita valmistajia ei ekosysteemissä ole vs. Windows ekosysteemi.

Applen ekosysteemi on vähän niin ja näin omasta vinkkelistä, joitain hyviä laitteita on. Tosin tälläkin hetkellä manaan, kun eivät saa näitä 2019 Macbook Pron näytönohjaimen ajureita siihen kuntoon, että sleepistä heräämisen jälkeen ei ole grafiikat korruptoituneet vähän väliä. Tarpeeksi pahaksi kun menee, niin on pakko buutata ja sen jälkeen taas toimii kunnes sitten seuraava sleep antaa uuden arpalipun.

ARM Surfacet on suorituskyvyltään, ohjelmistotueltaan ja levinneisyydeltää aika vähäinen ponnistus tähän Apple siirtymään verrattuna.

No eipä tuo Applen osalta ole vielä mihinkään levinnyt, mutta todennäköisesti tulee kyllä leviämään, koska tuo mainittu pakko. Tulevaisuus sitten kertoo, miten nuo suorituskyky/ohjelmistotuki/levinneisyys aspektit käytännössä tulevat Applen osalta toteutumaan.

 

[vemkki]

En tiedä mihin nyt viittaat Applen olleen lopulta se, jolla muskelit tähän riitti. Microsoft teki ARM ja Windows pohjaisia Surface tuotteita jo vuosia sitten ja näyttää niitä pukkaavan edelleen ulos. Jos sattuu olemaan Apple lasit päässä, niin ei muita näe Siitä voi tietty olla montaa mieltä kuinka hyvin niitä on softan puolesta tuettu.

Ne Microsoftin ekat ARM-pohjaiset Surface-tuotteet floppasivat täysin ja se tuotelinja ajettiin nopeasti alas. Myöhemmin Microsoft on yrittänyt uudestaan, mutta nähtäväksi jää uusien tuotteiden menestys.

 

[Andan]

Ne Microsoftin ekat ARM-pohjaiset Surface-tuotteet floppasivat täysin ja se tuotelinja ajettiin nopeasti alas. Myöhemmin Microsoft on yrittänyt uudestaan, mutta nähtäväksi jää uusien tuotteiden menestys.

Jep, lähinnä se pointti olikin, että on tuota joku muukin kunnolla yrittänyt ennen Applea. Pieleen tosiaan on tähän mennessä mennyt

Edit: Applella tosin on aika hyvä track record sen osalta, että ajoittavat uusien teknologioiden/tuotteiden tekemisen siihen, kun aika on niiden osalta kypsä. Esimerkkinä vaikka iPhone, joka oli oikeastaan ensimmäinen varsinainen älypuhelin, jossa oli kaikki tarvittavat osat kohdallaan käyttökokemuksesta ja appisekosysteemistä lähtien.

 

[möösi]

M1 piirillä varustettu ipad pro kiitos. Se olis se ultimatum mulle.

 

[Seeteufel]

Tarkoittaako tämä korjaamisen kannalta, että kun yhä useampi ominaisuuksista kerätään piiriin niin vikatapauksessa kone on jatkossa vielä todennäköidemmin romua välittömästi? Odotan innolla kokemuksia onko iphonesta tuttu akun vaihto kahden aidon identtisen apple akun vaihtamisen kohdalla estetty tässäkin.

Nykyään käsittääkseni menee turvapiirin takia Macistä koko emolevy vaihtoon, jos joku yksittäinen komponentti sanoo poks. Eli varsinaisesti mikään ei muutu, ts. koneesta tulee SER:iä, jos et viitsi maksaa emolevyn vaihtoa (jos ei mene takuuseen).

Nuo ilmoitetut benchmarkit on kyllä taas melkoisia.

 

[BlackWolf]

Mielenkiintoistahan tätä Applen touhua on seurata, mutta hieman kyllä omiin korviin kalskahtaa väitteet, että Apple on kehittynyt täysin lineaarisesti ja että olisi tehoissa jo Intelin edellä kuten Anandtech tuossa jutussaan väittää. Ihan tuosta noin vain Apple lähti mukaan piiri touhuihin sen jälkeen kun IBM ei enää toiminut ja Inteli osoittautui ilmeisimminkin yksinkertaisesti liian kalliiksi kumppaniksi (ei kun ne vaan keksi jotain uutta ja ihmeellitä ja huomasi, että oho me ollaan nyt parhaita tekeen prossuja). Nyt yhtäkkiä niillä on sitä ja tätä. Samaan aikaan AMD ja Intel kohtuu perhanallisilla budjeteilla (NVIDIA kanssa) pyörittää tuolla R&D osastojaan ja eivät pysty millään vastaamaan. On se Apple vaan melkoinen tekijä.

 

[vemkki]

Mielenkiintoistahan tätä Applen touhua on seurata, mutta hieman kyllä omiin korviin kalskahtaa väitteet, että Apple on kehittynyt täysin lineaarisesti ja että olisi tehoissa jo Intelin edellä kuten Anandtech tuossa jutussaan väittää. Ihan tuosta noin vain Apple lähti mukaan piiri touhuihin sen jälkeen kun IBM ei enää toiminut ja Inteli osoittautui ilmeisimminkin yksinkertaisesti liian kalliiksi kumppaniksi (ei kun ne vaan keksi jotain uutta ja ihmeellitä ja huomasi, että oho me ollaan nyt parhaita tekeen prossuja). Nyt yhtäkkiä niillä on sitä ja tätä. Samaan aikaan AMD ja Intel kohtuu perhanallisilla budjeteilla (NVIDIA kanssa) pyörittää tuolla R&D osastojaan ja eivät pysty millään vastaamaan. On se Apple vaan melkoinen tekijä.

Tässä kannattaa muistaa muutama asia:
- Apple on tehnyt omia ARM-suorittimia jo 10 vuotta, joten kokemusta on. Tästä ARM-prosessorien käyttöönotosta Maceissa on huhuttu jo vuosikausia.
- Tämä M1 on tehty 5 nm valmistustekniikalla, eli se on ainakin 2 pykälää Inteliä ja yhden pykälän AMD:tä edellä.
- Piiri on valtavan kokoinen, 16 miljardia transistoria. Lähes yhtä paljon kuin RTX 3070:ssa.
- Apple käyttää uudenlaista muistiratkaisua, joka tuo lisää suorituskykyä.
- ARM-arkkitehtuuri ilmeisesti on helpompi optimoitava prosessorisuunnittelun kannalta kuin x86-64.

 

[eternality]

Onko tämän siis jossain vahvistettu käyttävän HMB? Ainakin Anandtechissä näytettiin puhuvan 128-bittisestä dramista?

 

[Lämpöpumppu]

Onko tämän siis jossain vahvistettu käyttävän HMB? Ainakin Anandtechissä näytettiin puhuvan 128-bittisestä dramista?

Applen sivuilla ainakin mainittu useaan otteeseen HBM.