Apotti hanke kasvanut 200M€ alkuperäisestä

[Nomber]

Käytän SAP:ia päivittäin ja toimii mielestäni hyvin ja olen tyytyväinen. Tosin joku ihan muu hoitaa järjestelmää, itse vain käytän. Tiedä sitten minkälaista tuo ylläpito on. En ole niin perehtynyt, mutta voisi olettaa että vaihtoehtoja ei juuri ole kun kyseessä firma joka toimii about kaikissa maailman maissa ja tuolla hoidetaan käsittääkseni kaikki asiat, tuotannosta myyntiin.

 

[Taika-Jim]

Hyvää selittelyä Ylen aamuteeveessä nyt

 

[SampoTexaa]

Hyvää selittelyä Ylen aamuteeveessä nyt

Kerro lisää

 

[Jorsetti]

Halukkaita löytyy varmasti aina tekemään jotain mageeta uutta äppiä puhtaalta pöydältä, mutta valitettavasti terveydenhuollonkin järjestelmissä löytyy useiden vuosikymmenten kerrostumia ja valtavia organisaatiota kaikenlaisilla sukankuluttajilla. Mielestäni näille legacyn tonkijoille pitäisi maksaa kunnon palkat ja bonukset.

 

[Taika-Jim]

Kerro lisää

Duunityöt haittaa kertomista, mutta eiköhän tuo jostain YLE:n palvelusta intternetseistä löytyne.

Tiivistelmä: Kaikki toimii ookoo, ja varaudutaan ahkerasti mahdollisiin häiriötilanteisiin. Ei juuri hymyilyä mutta asiantuntevaa nyökyttelyä kyllä. Rahasta tai oikean toiminnallisuuden ja käytettävyyden mysteerejä kierreltiin jotenkin ympäripyöreästi. En ole alalla ja silti jäi ihan WTF olo. Pari ylilääkäriä tai muuta kymppiä taisi olla studiossa. Yllättäen ei sitä peruskäyttäjää ollut opponenttina. Eikä toimittaja juurikaan hiillostanut, oli enemmänkin ihanaa hei -asenteella.

 

[hsalonen]

Lääkärit avautuvat rajusti Apotti-järjestelmästä, kokemuksista raportoinut Twitter-tili suljettiin – HS kerää kommentteja Husin tietojärjestelmästä

HS kerää ammattilaisilta kokemuksia Husin sairaaloissa ja Vantaalla käytössä olevasta laajasta tietojärjestelmästä.

www.hs.fi

 

[Seeteufel]

Apotin tapauksessa vaan koko järjestelmän perustakin on susi; Perustuu muinaiseen dinosaurukseen, joka vielä koodattu hyvin kummallisella ohjemointikielellä.

Järkevä ostaja olisi toki tämänkin tajunnut ja olisi ollut ostamtta tällaista dinosaurusta.

Jossakin oli avattu tuota Mumpsia tarkemmin ja vaikka se onkin aika vanhaa tavaraa niin se sopii juuri tuohon käyttötarkoitukseen paremmin kuin relaatiotietokanta. Noissa potilastietojärjestelmissä on siis erittäin paljon samanaikaisia luku- ja kirjoitustapahtumia ja jokainen joka on ollut vaikka erppien kanssa tekemissä tietää, mitä seuraa kun monta käyttäjää tekee vaikka inventaariota samaan aikaan. MUMPS/M on eräänlainen NoSQL-kanta, joka keksittiin 40 vuotta ennen kuin niistä tuli muodikkaita.

 

[hkultala]

Jossakin oli avattu tuota Mumpsia tarkemmin ja vaikka se onkin aika vanhaa tavaraa niin se sopii juuri tuohon käyttötarkoitukseen paremmin kuin relaatiotietokanta.

Tietokantaa ei ole mikään pakko tehdä joko Mumpsilla TAI relaatiotietokantana, muitakin vaihtoehtoja on.

Ei-relaatiopohjaiseen tietokantaan olisi vaikka kuinka paljon mumpsia modernimpita ja parempita toteutuksia, tai sellaisen koodaisi tyhjästä paljon halvemmalla kuin mitä pelkkä mumpsin/apotin konfigurointi maksoi.

 

[Seeteufel]

Tietokantaa ei ole mikään pakko tehdä joko Mumpsilla TAI relaatiotietokantana, muitakin vaihtoehtoja on.

Ei-relaatiopohjaiseen tietokantaan olisi vaikka kuinka paljon mumpsia modernimpita ja parempita toteutuksia, tai sellaisen koodaisi tyhjästä paljon halvemmalla kuin mitä pelkkä mumpsin/apotin konfigurointi maksoi.

Ei tietenkään, mutta jenkeillä oli valmis ratkaisu. Ottamatta nyt kantaa siihen oliko se paras mahdollinen. SAP/Tieto/CGI vai ketä muita siinä nyt oli mukana ei varsinaisesti herätä ainakaan enempää luottamusta.

Jotkut kaupungit/alueet kuten Espoo ja Keski-Uusimaa jättäytyivät tuosta pois eli siinä on hyvä verrokki, että onko aidan toisella puolella paremmin asiat.

En o Apotilla tai HUS-IT:ssä töissä, mutta jos ne haluaa valmisohjelmiston niin sitten ne ostaa valmisohjelmiston. Aikaisemmin valitettiin, että lääkärillä tarvitsee jonkun 15 eri softaa työhönsä ja tästä haluttiin eroon...

 

[Awelonian]

Aikaisemmin valitettiin, että lääkärillä tarvitsee jonkun 15 eri softaa työhönsä ja tästä haluttiin eroon.

Nykyisin on 15 sessioistuntoa auki, jossa kaikissa lukee eri valmistajan logon sijaan sama "apotti" ja työ itsessään ei ole muuttunut mihinkään. Edelleenkin integraatiotasolla saa softat kuin softat pelittää yhteen, mutta koska päättävät tahot on lääkäreitä ja ylilääkäreitä, eihän sellainen mistään tietotekniikasta mitään ymmärrä.

 

[hkultala]

Ei tietenkään, mutta jenkeillä oli valmis ratkaisu. Ottamatta nyt kantaa siihen oliko se paras mahdollinen. SAP/Tieto/CGI vai ketä muita siinä nyt oli mukana ei varsinaisesti herätä ainakaan enempää luottamusta.

Jotkut kaupungit/alueet kuten Espoo ja Keski-Uusimaa jättäytyivät tuosta pois eli siinä on hyvä verrokki, että onko aidan toisella puolella paremmin asiat.

En o Apotilla tai HUS-IT:ssä töissä, mutta jos ne haluaa valmisohjelmiston niin sitten ne ostaa valmisohjelmiston. Aikaisemmin valitettiin, että lääkärillä tarvitsee jonkun 15 eri softaa työhönsä ja tästä haluttiin eroon...

Ei se ollut valmis ratkaisu koska se ei toiminut sellaisenaan vaan vaati aivan älyttömän määrän uutta koodia että se saatiin" konfiguroitua" HUSin tarpeisiin.

Paljon pienemmällä summalla kuin sillä rahalla mikä maksettin tuolle firmalle siitä että se konfasi tuon "valmiin järjestelmän" muka-HUSin tarpeisiin (joista se tosiasiassa jäi pahasti vajaaksi) olisi koodannut puhtaalta pöydältä paljon paremman järjestelmän.

Ja tosiaan juuri tuli törmättyä mm. juttuun että Apotin suomennokset kusee, mutta niitä suomennoksia ei saa korjata koska ne otetaan jostain valmiista (sukkaavasta) käännösmodulista jota ei saa muokata.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Koko järjestelmä on pohjaltaan aivan läpimätä eikä sitä mitkään selittelyt muuta.

Melko sama tilanne kuin Symbianin kanssa aikoinaan.

 

[Tinke82]

Jos sotun muoto joskus muuttuu(toivottavasti ei) niin montahan sataa miljoonaa maksaa sen muutos apottiin?

 

[Seeteufel]

Ei se ollut valmis ratkaisu koska se ei toiminut sellaisenaan vaan vaati aivan älyttömän määrän uutta koodia että se saatiin" konfiguroitua" HUSin tarpeisiin.

Paljon pienemmällä summalla kuin sillä rahalla mikä maksettin tuolle firmalle siitä että se konfasi tuon "valmiin järjestelmän" muka-HUSin tarpeisiin (joista se tosiasiassa jäi pahasti vajaaksi) olisi koodannut puhtaalta pöydältä paljon paremman järjestelmän.

Ja tosiaan juuri tuli törmättyä mm. juttuun että Apotin suomennokset kusee, mutta niitä suomennoksia ei saa korjata koska ne otetaan jostain valmiista (sukkaavasta) käännösmodulista jota ei saa muokata.


Koko järjestelmä on pohjaltaan aivan läpimätä eikä sitä mitkään selittelyt muuta.

Melko sama tilanne kuin Symbianin kanssa aikoinaan.

Harvemmin mikään toiminnanohjausjärjestelmä-projekti menee ihan siten, että ladataan datat sisään vanhasta järjestelmästä ja kovaa ajoa, vaikka siis kyseessä on valmisohjelmisto.

 

[hkultala]

Harvemmin mikään toiminnanohjausjärjestelmä-projekti menee ihan siten, että ladataan datat sisään vanhasta järjestelmästä ja kovaa ajoa, vaikka siis kyseessä on valmisohjelmisto.

Yleensä se toimittaja tekee ne muutokset, mistä sovitaan.

Apotin tapauksessa ei tee, vaan kieltäytyy.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Ja yleensä siitä valmisohjelmistosta ja sen "pienestä säätämisestä asiakkaan tarpeisiin" ei maksella satoja miljoonia euroja, eikä ainakaan vaadita 200 miljoonaa euroa ylimääräistä lisää sen jälkeen kun kaikki on jo sovittu.

 

[yero]

Minusta suurin illuusio 2030 luvulla on kuvitella että ERP:n tai minkä tahansa järjestelmistä pitää olla joku suurista. Samalla illuusiolla on tämä Apottikin varmaan ostettu.

Erppiprojektit tahtoo olla sellaisia, että jos se menee vituiksi, niin toimari saa kenkää. Ymmärrettävästi riskinottohalu on kovin vähissä. Ei sillä, että SAP:n valinta takaisi mitään, case Oriola.

 

[Seeteufel]

Yleensä se toimittaja tekee ne muutokset, mistä sovitaan.

Apotin tapauksessa ei tee, vaan kieltäytyy.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Ja yleensä siitä valmisohjelmistosta ja sen "pienestä säätämisestä asiakkaan tarpeisiin" ei maksella satoja miljoonia euroja, eikä ainakaan vaadita 200 miljoonaa euroa ylimääräistä lisää sen jälkeen kun kaikki on jo sovittu.

Yleensä se toimittaja tekee ne muutokset, mistä sovitaan.

Apotin tapauksessa ei tee, vaan kieltäytyy.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Ja yleensä siitä valmisohjelmistosta ja sen "pienestä säätämisestä asiakkaan tarpeisiin" ei maksella satoja miljoonia euroja, eikä ainakaan vaadita 200 miljoonaa euroa ylimääräistä lisää sen jälkeen kun kaikki on jo sovittu.

Apotin käytäntö tässä toki vähän erikoista, mutta tuolla ketjussa sitä on avattu, miksi ne mahdollisesti toimii miten toimii. Ainakin MS Dynamicisissä on tiettyjä "ydintoiminnallisuuksia" mihin ei ole suotavaa/sallittua lähteä koskemaan.

Vielä tiivistetymmin, ymmärsin että pohjimmainen ongelma on HUS:in Apottiin tehtävät erikois- tai eri tavalla toimivat ominaisuudet. Kuitenkin samaan aikaan ilmeisesti Epic hoitaa käännöstyötä. Epic tietenkin haluaa pitää option, että voisi myydä samaa potilastietojärjestelemää muille suomalaisille toimijoille. Näille kuitenkin tulisi räätälöimätön perusversio, ja sen takia suomennoksia ei haluta muuttaa.
Eli Epic tekee softalleen maalokalisaation, kun HUS yhteistyössä Epicin kanssa kehittää HUS-lokalisaatiota eli näitä HUS:ille tulevia räätälöintejä. Kuitenkin maalokalisaatio ja HUS-lokalisaatio ovat eri asia. Tietenkin maallikolle ja kenelle tahansa on selvää, että tekstin pitäisi kuvailla aina toimintoa.
Eli pohjimmiltaan tuntuu siltä, että HUS-lokalisaatiota ja maalokalisaatiota hoidetaan eri ryhmissä Epic:llä, ja sitten siellä organisaationallisia syitä siihen, miksi näitä ei voida käsitellä rinnakkain. Tosin en ymmärrä kyllä nyt, miksi ongelma olisi pelkästään toisen kielen kanssa? Ihan samaan tapaan kuvittelisin, ettei englanninkielistenkään räätälöintien kanssa voitaisi vaihtaa toiminnon alkuperäistä nimeä/kuvailua?

Miksi firmat päätyy ostamaan näitä järjestelmiä aina sieltä SAP/MS/Oracle-osastolta eikä kehitä itse tai osta joltain mies ja läppäri firmalta?
Kokonaan oman erpin kehittäminen on ensinnäkin melkoisen iso operaatio ja aika harvalla yrityksellä on paukkuja siihen. No Lidl taisi alkaa kehittää omaa systeemiä kun SAP-projekti meni vituiksi.

Avoimen lähdekoodin vaihtoehtojakin löytyy kyllä (esim. OpenERP), mutta mitenköhän noissa on tuen laita "isoihin" verrattuna. Tai sitten pitää pystyä itse sitä systeemiä ja tässä on taas se sama resurssikysymys.

 

[hkultala]

Apotin käytäntö tässä toki vähän erikoista, mutta tuolla ketjussa sitä on avattu, miksi ne mahdollisesti toimii miten toimii. Ainakin MS Dynamicisissä on tiettyjä "ydintoiminnallisuuksia" mihin ei ole suotavaa/sallittua lähteä koskemaan.

Tässä tapauksessa van itse toiminnallisuutta suostuttiin muuttamaan mutta siihen liittyviä tekstejä ei.

Että mikään tällainen"ydintoiminnallisuus jota ei voida muuttaa sotkematta samaa toimintoa muilta"-selitys ei nyt oikein päde tähän tapaukseen.

Todellinen syy on vaan se, että systeemi (tässä tapauksessa lokalisaation osalta) on vaan niin päin persettä suunniteltu että näitä asioita ei vaan pysty tekemään siinä järkevästi.

Miksi firmat päätyy ostamaan näitä järjestelmiä aina sieltä SAP/MS/Oracle-osastolta eikä kehitä itse tai osta joltain mies ja läppäri firmalta?

Hienoa olkiukkoilua puhua "mies ja läppäri"-firmoista.

Kokonaan oman erpin kehittäminen on ensinnäkin melkoisen iso operaatio ja aika harvalla yrityksellä on paukkuja siihen. No Lidl taisi alkaa kehittää omaa systeemiä kun SAP-projekti meni vituiksi.

Siihen "mies ja läppäri"-firman vs tuhansien työntekijöiden kansainvälisen kurafirman väliin mahtuu todella paljon keskikokoisia firmoja joilla riittäisi resurssit järjestelmän kehittämiseen, tai joilla riittäisi resurssit merkittävän osan järjestelmästä kehittämiseen

Muutama keskikokinen firma tekisi yhdessä systeemin paljon järkevämmin, kun pitäisi myös oikeasti miettiä ne rajapinnat kuntoon, eikä jäätäisi vendor-lockinniin siitä koko järjestelmästä; Ja Jos joku niistä keskikokoisista firmoista ei saisi omaa osuutaan hommasta toimimaan tai yrittää rahastaa omalla palikallaan, se voitaisiin korvata toisella.

Virossa homma oikeasti toimii.

Avoimen lähdekoodin vaihtoehtojakin löytyy kyllä (esim. OpenERP), mutta mitenköhän noissa on tuen laita "isoihin" verrattuna. Tai sitten pitää pystyä itse sitä systeemiä ja tässä on taas se sama resurssikysymys.

Tukea saa rahalla myös avoimen lähdekoodin järjestelmiin. Tämä on itse aika monellöakin avoimen lähdekoodin tuotetta takevällä firmalla bisnesmalli.

 

[Seeteufel]

No joo mies ja läppäri-firmat oli ehkä vähän kärjistystä, mutta on näitäkin tullut vastaan missä melko liiketoimintakriittisen softan isolle yritykselle (ei sentään erppi) on toimittanut kuvatun kaltainen firma.

Mutta etenkin jos kyseessä on joku spesifi toimiala/prosessi niin varmasti saattaa löytyä jonkun hieman tuntemattomamman toimittajan ratkaisu. Palkanlaskenta nyt on ainakin yksi.

 

[Sir]

Mites apotilla menee nykyään? Helsingin kaupungin ongelmat mm.

 

[SampoTexaa]

Mites apotilla menee nykyään? Helsingin kaupungin ongelmat mm.

Ihan normipäivä vissiin konttorilla.

"Yleislääketieteen erikoislääkäri Saara Sotala on laatinut kantelun, jonka mukaan potilastietojärjestelmä Apotti vaarantaa potilaiden turvallisuuden. Kantelun on tähän mennessä allekirjoittanut yli 200 lääkäriä ja se on tarkoitus toimittaa sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto Valviraan elokuussa."

Yli 200 lääkäriä tekee surullisenkuuluisasta potilastietojärjestelmä Apotista kantelun – sen mukaan järjestelmä vaarantaa potilasturvallisuuden

Kantelun allekirjottaneiden mielestä Apotin käyttäminen vie myös merkittävästi aikaa potilastyöstä. Apotin toimitusjohtaja Hannu Välimäki uskoo, että haasteet koskevat vain rajattua osaa potilastietojärjestelmän käyttäjistä.

yle.fi

 

[Kid Commando]

Ihan normipäivä vissiin konttorilla.

"Yleislääketieteen erikoislääkäri Saara Sotala on laatinut kantelun, jonka mukaan potilastietojärjestelmä Apotti vaarantaa potilaiden turvallisuuden. Kantelun on tähän mennessä allekirjoittanut yli 200 lääkäriä ja se on tarkoitus toimittaa sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto Valviraan elokuussa."

Yli 200 lääkäriä tekee surullisenkuuluisasta potilastietojärjestelmä Apotista kantelun – sen mukaan järjestelmä vaarantaa potilasturvallisuuden

Kantelun allekirjottaneiden mielestä Apotin käyttäminen vie myös merkittävästi aikaa potilastyöstä. Apotin toimitusjohtaja Hannu Välimäki uskoo, että haasteet koskevat vain rajattua osaa potilastietojärjestelmän käyttäjistä.

yle.fi

Apotti on normi vendor lock kuten olisi Lifecare tai Esko. Nyt vaan fyrkat valuu ulkomaille kun Jenkit osasi lobbaamisen taidon ja ostaja ei osaa ostaa. MUMPS on kyllä jotain eilistä päivää ohjelmointikielenä. Mumps ja Cobol osaajat voi kyllä tehdä hyvää massia näinä aikoina jos vaan pää kestää alkeellisuutta.

 

[Ezzy]

Harvemmin mikään toiminnanohjausjärjestelmä-projekti menee ihan siten, että ladataan datat sisään vanhasta järjestelmästä ja kovaa ajoa, vaikka siis kyseessä on valmisohjelmisto.

Ja monasti tollaset vedetään ihan pokkana sisään ilman, että edes käyttäjiltä tai heidän osastoiltaan kysytään mitä ko. softan olisi tarkoitus tehdä Sitten menee 5 vuotta, että järjestelmästä saadaan jotenkin käyttökelpoinen.

Erppiprojektit tahtoo olla sellaisia, että jos se menee vituiksi, niin toimari saa kenkää. Ymmärrettävästi riskinottohalu on kovin vähissä. Ei sillä, että SAP:n valinta takaisi mitään, case Oriola.

Tai toimari puskee noi läpi, jotta saa bonarit ja lähtee kävelemään.

Piti naurahtaa, kun näin redditin puolella maininnan "potilasturvallisuus vaarantuu" ja silti osastohoitajat käy monta kertaa päivässä kyselemässä hetua (jotta mätsää rannekkeeseen ja lääkemääräyksiin), joka pitää huutaa ääneen jaetussa huoneessa...Good luck with that.

 

[aukusti]

Ja monasti tollaset vedetään ihan pokkana sisään ilman, että edes käyttäjiltä tai heidän osastoiltaan kysytään mitä ko. softan olisi tarkoitus tehdä Sitten menee 5 vuotta, että järjestelmästä saadaan jotenkin käyttökelpoinen.



Tai toimari puskee noi läpi, jotta saa bonarit ja lähtee kävelemään.

Piti naurahtaa, kun näin redditin puolella maininnan "potilasturvallisuus vaarantuu" ja silti osastohoitajat käy monta kertaa päivässä kyselemässä hetua (jotta mätsää rannekkeeseen ja lääkemääräyksiin), joka pitää huutaa ääneen jaetussa huoneessa...Good luck with that.

Potilasturvallisuuden vaarantumisella tarkoitetaan esim hoidossa tapahtuvia virheitä (jaetaan väärä lääke, leikkaus epäonnistuu, syöpää ei huomata ajoissa vaikka data olisi olemassa yms.) Sekoitat nyt varmaan potilasturvallisuuden johonkin tietoturvaan?

 

[Ezzy]

Potilasturvallisuuden vaarantumisella tarkoitetaan esim hoidossa tapahtuvia virheitä (jaetaan väärä lääke, leikkaus epäonnistuu, syöpää ei huomata ajoissa vaikka data olisi olemassa yms.) Sekoitat nyt varmaan potilasturvallisuuden johonkin tietoturvaan?

yksi ja sama asia tässä tapauksessa.

 

[SampoTexaa]

Hehe tuollainen systeemi toimintaan 32:lla käyttötapauksella -> helppo homma

https://www.apotti.fi/wp-content/uploads/2016/02/Liite-38.pdf

Ehkä siellä saattaa olla jotain muitakin käyttötapauksia kun tätä toiminnallisuukarttaa lukee.

 

[Nomber]

Vaikka ei minua kosketakkaan mitenkään muuten kuin veronmaksajana(ja mahdollisesti joskus potilaana) niin jotenkin aina harmittaa todella paljon ja tulee oikein paha mieli jos tietojärjestelmät ovat huonoja/vanhanaikaisia. Varsinkin tässä tapauksessa kun on oikein valitsemalla valittu se vanhin ja huonoin vaihtoehto.

Mitenköhän tässäkin on päätöksenteko mennyt? Eikö mitään antuntijoita tarvitse kuunnella kun hankitaan miljardeilla euroilla järjestelmiä verorahoilla?

 

[Comedian]

Pari puolituttua ollut Apotissa mukana ja ihan uskomattomia tarinoita heiltä kuullut.

Yhdessä tapauksessa piti johonkin valintalistaan populoida jotain hoitokoodeja ja asiantuntija oli ehdottanut, että otetaan data vanhasta järjestelmästä. No tämä ei kuulemma mahdollista, kun ko. järjestelmistä vastaavat eivät ole mukana koko projektissa ja heitä ei saa ”häiritä”.
Ratkaisu oli tehdä Exceli johon sitten projektiin mukaan määrätyt lääkärit naputteli ne sadat koodit. Koodeja oli satoja ja tähän osallistui kymmeniä erikoislääkäreitä.

Voi vain miettiä millainen menestys ja vientituote Apotti olisi voinut olla, jos se olisi kehitetty tyhjältä pohjalta…

 

[SoyBean]

Itse nyt kohta kaksi vuotta käyttänyt apottia ja lähes viikottain tuota tulee kirottua. Edelleenkään kaikkia tietoja ei ole siirretty apottiin eli vanhaa ohjelmaa täytyy käyttää osittain rinnalla. Kirjautumisen kanssa ollut taas keväästä lähtien tasaisesti ongelmia.
Vanhemmat työntekijät eivät tule ikinä oppimaan käyttämään tuota kuin pakollisten toimintojen osalta, tämä taas tuo apottivastaaville edelleen lisätöitä.

Tietomäärä mitä tuonne asiakkaasta syötettyä on todella kattava, tämä nyt positiivista apotissa paitsi kääntöpuolena hidastaa käyttöä.

 

[Zygge]

A Case of the MUMPS

You may not realize it, but the majority of us developers have been living a sheltered professional life. Sure, we’ve got that living disaster of a C++ application and that ridiculous interface between PHP and COBOL written by the boss, but I can assure you, that all pales in comparison to what...

thedailywtf.com

Tämä on varmaan ollut jo täällä aiemmin.
Jokainen osaa laskea 1+2=4 niin voi arvata mistä firmasta on kyse.

 

[Bertta]

Hehe tuollainen systeemi toimintaan 32:lla käyttötapauksella -> helppo homma

https://www.apotti.fi/wp-content/uploads/2016/02/Liite-38.pdf

Ehkä siellä saattaa olla jotain muitakin käyttötapauksia kun tätä toiminnallisuukarttaa lukee.

Ei tällaista härdelliä pitäisi toteuttaa yhtenä sovelluksena missään tapauksessa.

Nuo toiminnallisuudet olisi pitänyt jakaa useampaan sovellukseen ja tilata kukin sovellus sopivalta toimittajalta.

 

[Francis Ford Mondeo]

Ei tällaista härdelliä pitäisi toteuttaa yhtenä sovelluksena missään tapauksessa.

Nuo toiminnallisuudet olisi pitänyt jakaa useampaan sovellukseen ja tilata kukin sovellus sopivalta toimittajalta.

Tämä tässä. Kokonaisuus olisi voitu hankkia allianssimallin mukaisesti ja ratkaisu olisi voinut perustua mikropalveluarkkitehtuuriin, jossa eri komponentit ja toiminnallisuudet olisivat kommunikoineet rajapintojen kautta. Iso urakkahan tämäkin olisi ollut ja ongelmia olisi varmasti ollut tässäkin vaihtoehdossa. Toisaalta tällä tavoin toimimalla oltaisiin rakennettu totaalisen vendor lockin sijaan aidosti monitoimittajaystävällinen ja modulaarinen ratkaisu.

 

[Raikku]

Upea ohjelma. Juurikin tässä duunissa nautin siitä. Aah.

 

[adhocz]

Tämä tässä. Kokonaisuus olisi voitu hankkia allianssimallin mukaisesti ja ratkaisu olisi voinut perustua mikropalveluarkkitehtuuriin, jossa eri komponentit ja toiminnallisuudet olisivat kommunikoineet rajapintojen kautta. Iso urakkahan tämäkin olisi ollut ja ongelmia olisi varmasti ollut tässäkin vaihtoehdossa. Toisaalta tällä tavoin toimimalla oltaisiin rakennettu totaalisen vendor lockin sijaan aidosti monitoimittajaystävällinen ja modulaarinen ratkaisu.

Kommentoin Apotin ja noin jokaisen muun vastaavan palvelun käyttäjänä, mutta vähänlaisesti tietojärjestelmäarkkitehtuurista ymmärtävänä, että tämähän on se, mikä Suomessa on mennyt pieleen alusta alkaen SOTE-järjestelmien digitalisoinnissa. Lyhennelmä:
Valtionhallinto halusi antaa kunnille vapaat kädet toteuttaa sote, kun kunnille annettiin sote-järjestämisvastuu aikanaan. Ajatus oli sinänsä ihan ok, kun haluttiin tietoisesti vähentää keskushallinnon ohjausta. Ei vain ymmärretty, että sote-alue oli kovassa murroksessa, kun terveys alkoi digitalisoitua ja terveydenhuolto muuttua rajusti.

Kunnat nopeasti totesivat, että nyt on liian isoja kokonaisuuksia heille ja perustivat yhdessä sairaanhoitopiirit. Valtio kykeni valvomaan kuntia, mutta sairaanhoitopiirit olivat ulkoistettuja, joten siten tietyllä tasolla valtionhallinnon tavoittamattomissa.
Kukaan ei käytännössä valvonut sairaanhoitopiirejä, jotka huomasivat saaneensa vapaan luvan painaa rahaa.
Kukin kunta ja sairaanhoitopiiri aloitti yhteiskunnan digitoituessa yhteistyön eri toimijoiden kanssa.
Tästä seurasi nykyinen systeemi, jota kuvaa Kuntaliiton 2020 tilannekartta:

Muodostui järjestelmiä, joissa data on tallennettu eri järjestelmiin ihan yhden kunnan sisälläkin ja sitten jälkikäteen yritetään luoda rajapintoja järjestelmien välille, jotta tieto voidaan ensin siirtää rajapintaan ja sieltä sitten tietopankkiin ja edelleen muihin järjestelmiin. Siksi meillä on esim. Kanta-järjestelmä, joka ei vielä vuosienkaan jälkeen osaa vastata esimerkiksi siihen kysymykseen mitä lääkkeitä yksittäinen ihminen käyttää.

Sote-uudistuksen idea oli koordinoida tiedon tallentaminen sote-alueiden eli yliopistosairaaloiden datapankkeihin, josta sen olisi sitten saanut hakea potilastietojärjestelmiin ja valtio olisi hallinnoinut miten tieto koostetaan. Tämä kaatui siihen, että Keskusta ei halunnut kuntien luopuvan oikeuksistaan ja HUS-alue halusi myös itse valvoa itseään ja isona toimijana optimoida kyvykkyytensä laskuttaa ihan kaikesta. Epic myi Apotin varmasti juuri sillä, että heillä tuo palvelujen tuotteistus on ihan omaa luokkaansa, joka taas näyttää kivalta talousihmisille, kun jokainen suorite on laskutettavissa ja kvantifioitavissa vaikka itse päätarkoitus onkin jäänyt taka-alalle. Lokalisoidussa Apotissa tämä perseily sitten saavutti oman multihuipentuman siitä miten potilas- ja sosiaalitietohuollon järjestelmiä ei pidä kehittää ja miksi tietoa ei pidä antaa ulkopuolisen ulkovallan omistamaksi vaan luoda vain rajapinta sen käsittelyyn.

 

[Ryderio]

Vaikka ei minua kosketakkaan mitenkään muuten kuin veronmaksajana(ja mahdollisesti joskus potilaana) niin jotenkin aina harmittaa todella paljon ja tulee oikein paha mieli jos tietojärjestelmät ovat huonoja/vanhanaikaisia. Varsinkin tässä tapauksessa kun on oikein valitsemalla valittu se vanhin ja huonoin vaihtoehto.

Jotain asiasta tietävänä; kaikki maailman 10+M "asiakkaan" potilastietojärjestelmät lienee Epicin softaa ja Epic on markkinajohtaja tällä hetkellä ylipäätään. Kyllä siellä kehitystä tehdään, ei se ole "vanhanaikainen" varsinaisesti. Olisiko Cerner ollut parempi.. tuskin, Ruotsissa meni vielä enemmän pieleen niiden kanssa. Noh ei se silti optimaalinen ole Apottikaan, kaikissa omat ongelmansa. Suomessa typerää kyllä muutenkin, että jokaikinen alue haluaa ylläpitää omia tietojärjestelmiään ja tietovarastojaan, kun koko maahan riittäisi yksi (tai yksi per applikaatio/erikoisala/mikävaan). Nyt on tuhansia ja taas tuhansia.

Ei tällaista härdelliä pitäisi toteuttaa yhtenä sovelluksena missään tapauksessa.

Nuo toiminnallisuudet olisi pitänyt jakaa useampaan sovellukseen ja tilata kukin sovellus sopivalta toimittajalta.

Tässähän oli ideana just päinvastainen, Apottihan korvasi useamman sata erillistä softaa eri valmistajilta. Hyvä vai huono juttu, siitä voi toki väitellä, mutta ainakin on yksi taho jonka kanssa vääntää softaa ojennukseen eikä 50 toimittajan 150 järjestelmää.

Ja vaikka tuo 15v vanha mumps-läppä hauska onkin, ei nykyään koodata "mumpsia" missään, ei edes Epicissä.

 

[SampoTexaa]

Hieno systeemi

"Edes jonossa olevien tarkasta määrästä ei ole luotettavaa tietoa, Kaste kertoo.

Apotti-potilastietojärjestelmästä ei saa Kasteen mukaan tarvittavia tilastoja ilman manuaalista työtä. Tämä tarkoittaisi käytännössä jonossa olevien käymistä läpi yksi kerrallaan ja heidän tilanteensa arvioimista. Esimerkiksi palvelusetelillä hoitoa saanut ihminen saattaa näkyä yhä jonottajana.

”Raportointi ei ole tasolla, jolla sen pitäisi olla.”

”Tieto on erittäin tärkeää ja sillä johdetaan, mutta jos resurssit ovat niukat, keskitymme siihen, että asiakkaat saavat palvelua”, Kaste perustelee puutteellista tiedonkeräystä.

Nykyisiä tilastoja käytetään Kasteen mukaan ainoastaan jonokehityksen seuraamiseen."

Hammashoito | Helsingin hammashoito ajautui sekasortoon

Helsingin hammashoidossa on sekasortoinen tilanne. Kaupungilla ei tarkkaan tiedetä kuinka moni odottaa hoidonarviointia.

www.hs.fi

 

[Hair]

Luin että tuota Apottia käytetään citrixin yli, selaimen kautta...
Itse citrixiä käyttävänä, en ihmettele yhtään jos ongelmia käytön kanssa....

 

[sl06bhytmar]

Hieno systeemi

"Edes jonossa olevien tarkasta määrästä ei ole luotettavaa tietoa, Kaste kertoo.

Apotti-potilastietojärjestelmästä ei saa Kasteen mukaan tarvittavia tilastoja ilman manuaalista työtä. Tämä tarkoittaisi käytännössä jonossa olevien käymistä läpi yksi kerrallaan ja heidän tilanteensa arvioimista. Esimerkiksi palvelusetelillä hoitoa saanut ihminen saattaa näkyä yhä jonottajana.

”Raportointi ei ole tasolla, jolla sen pitäisi olla.”

”Tieto on erittäin tärkeää ja sillä johdetaan, mutta jos resurssit ovat niukat, keskitymme siihen, että asiakkaat saavat palvelua”, Kaste perustelee puutteellista tiedonkeräystä.

Nykyisiä tilastoja käytetään Kasteen mukaan ainoastaan jonokehityksen seuraamiseen."

Hammashoito | Helsingin hammashoito ajautui sekasortoon

Helsingin hammashoidossa on sekasortoinen tilanne. Kaupungilla ei tarkkaan tiedetä kuinka moni odottaa hoidonarviointia.

www.hs.fi

Kuulostaa SAP-järjestelmältä, jossa vaaditaan jokaiseen firmaan 4-5 hengen koodaritiimi, joiden tehtävänä on tutustua SAP:n surkeaan API:n ja tehdä omia moduuleita, kun vakiona ei saa tarpeeksi perusasioita.

 

[Juha_H]

Moi,

Kuukausiliitteessä oli mielenkiintoinen juttu Apotista. Mitä olette mieltä onko Apotti mahdollista saada käytettävyydeltään paremmaksi, onko se korvattava uudella järjestelmällä lähitulevaisuudessa?

 

[qtba]

Sunk cost fallacy:n luoma käytännön vendor-lock taitaa nyt olla saavutettu, kun nyt myös Apotin puolelta on siirrytty avoimeen vittuiluun.

Apotti | Lääkäri pettyi Apotin koulutukseen, jonka avasi Apotti-reggae: ”Ovatko nämä tosissaan?”

Apotin järjestämä koulutustilaisuus on herättänyt ihmetystä: Mainoshenkiseksi väitetty tilaisuus alkoi Apotti-reggaella.

www.hs.fi

”Tilaisuus alkoi Apotti-reggaella, joka toistettiin kaiuttimista. Ihmisten kasvoilla oli lähinnä epäusko siitä, ovatko nämä tosissaan”, hän sanoo.

”Apotti-ihmiset esittelivät itse tekemiään tutkimuksia siitä, kuinka käyttäjätyytyväisyys parani, kun tukihenkilöiden käyttöä lisättiin”, lääkäri sanoo.

 

[vinters]

Ruben Stillerin radioshowssa 2.12.2022
”Ylilääkäri Heikki Ekroos kertoo mikä Apotissa on vikana.”

Vietetäänkö talvi kynttilänvalossa? | Ruben Stiller

”Apotti, Apotti on täynnä knoppii. Apotti sen kyllä oppii. Ajan kaa, kuka vaan... ” Näin lauletaan potilastietojärjestelmä Apottia ylistävässä markkinointibiisissä. Mutta miksi lääkärit kritisoivat potilastietojärjestelmää? Tuottaako potilastietojärjestelmä vaaratilanteita suomalaisissa...

areena.yle.fi

Ei nyt varsinaisesti mitään uutta mutta joitain mielenkiintoisia yksityskohtia.

 

[SampoTexaa]

Taito se on sekin saada sotut näkyviin

"
UUDEN Kanta-informoinnin päivityksen vuoksi terveysalan työntekijöiden henkilötunnuksia on päätynyt nähtäville Apotti-järjestelmään.

Ongelma sai alkunsa Kanta-informointipäivityksestä, kertoo Apotin asiakaskokemusjohtaja Ulla Kuukka. Aikaisemmin Uudellamaalla on ollut voimassa erillislaki siitä, että potilaiden tiedot kulkevat kuntien ja Husin välillä. Uusien hyvinvointialueiden ja niihin liittyvän lainsäädännön vuoksi kaikille kansalaisille tulee antaa uusi Kanta-informointi siitä, että potilastietoja voidaan katsoa ja luovuttaa hyvinvointialueiden välillä ilman luovutuslupaa."

Kanta-informoinnin päivitys aiheutti tietovuodon Apotissa

Ongelma korjaantunee torstain ja perjantain välisenä yönä.

www.is.fi

 

[SoyBean]

Taito se on sekin saada sotut näkyviin

"
UUDEN Kanta-informoinnin päivityksen vuoksi terveysalan työntekijöiden henkilötunnuksia on päätynyt nähtäville Apotti-järjestelmään.

Ongelma sai alkunsa Kanta-informointipäivityksestä, kertoo Apotin asiakaskokemusjohtaja Ulla Kuukka. Aikaisemmin Uudellamaalla on ollut voimassa erillislaki siitä, että potilaiden tiedot kulkevat kuntien ja Husin välillä. Uusien hyvinvointialueiden ja niihin liittyvän lainsäädännön vuoksi kaikille kansalaisille tulee antaa uusi Kanta-informointi siitä, että potilastietoja voidaan katsoa ja luovuttaa hyvinvointialueiden välillä ilman luovutuslupaa."

Kanta-informoinnin päivitys aiheutti tietovuodon Apotissa

Ongelma korjaantunee torstain ja perjantain välisenä yönä.

www.is.fi

Tämähän oli taas hieno aivopieru, käytännössä jo kerran tehty työ piti tehdä uudelleen.

 

[Hyrava]

Tuo "Kanta-informointi" oli muutenkin aika spedevisio, emännälle tuli tänä aamuna viesti että "käy tarkistamassa ja hyväksymässä kanta-informointi" vaikka oli jo pari päivää sitten hyväksynyt sen. Itselleni ei taas tullut mitään viestiä mutta jostain uutisesta luin että pitäisi kanta.fi käydä kurkkaamassa ja siellä olikin joku hyväksyntä tekemättä mutta sekin oli jotenkin hämäävästi "piilotettu" ettei ihan ensimmäisenä pistänyt silmään.

Tunnen muutaman terveydenhuoltoalalla olevan henkilön ja kyllä he kaikki kiroavat tuota Apottia, homma mihin ennen meni 2min kestää nykyään vähintään 5min, yleensä 10min ja muutenkin kuulemma vähän kaikki on hankalampaa kuin ennen. Pari asiaa on kuulemma paremmin kuin ennen mutta kaikki muut 100 ja 1 asiaa on huonommin. Ja mitä noista hankaluuksista on muutaman sanan vaihtanut niin näin "koodarina" on tullut lähinnä mieleen että softan koodaaja ei ole vaan yhtään tiennyt miten asioita oikeasti tehdään ja moni ongelma johtuu vain siitä että on tehty ihan älytön käyttöliittymä.

 

[SoyBean]

Tuo "Kanta-informointi" oli muutenkin aika spedevisio, emännälle tuli tänä aamuna viesti että "käy tarkistamassa ja hyväksymässä kanta-informointi" vaikka oli jo pari päivää sitten hyväksynyt sen. Itselleni ei taas tullut mitään viestiä mutta jostain uutisesta luin että pitäisi kanta.fi käydä kurkkaamassa ja siellä olikin joku hyväksyntä tekemättä mutta sekin oli jotenkin hämäävästi "piilotettu" ettei ihan ensimmäisenä pistänyt silmään.

Tunnen muutaman terveydenhuoltoalalla olevan henkilön ja kyllä he kaikki kiroavat tuota Apottia, homma mihin ennen meni 2min kestää nykyään vähintään 5min, yleensä 10min ja muutenkin kuulemma vähän kaikki on hankalampaa kuin ennen. Pari asiaa on kuulemma paremmin kuin ennen mutta kaikki muut 100 ja 1 asiaa on huonommin. Ja mitä noista hankaluuksista on muutaman sanan vaihtanut niin näin "koodarina" on tullut lähinnä mieleen että softan koodaaja ei ole vaan yhtään tiennyt miten asioita oikeasti tehdään ja moni ongelma johtuu vain siitä että on tehty ihan älytön käyttöliittymä.

Olen kanssa huomannut saman, koneella vietetty aika kasvanut apotin myötä. Paistaa tuosta ihan selkeästi läpi ettei ole paljoa kuunneltu loppukäyttäjiä suunnittelussa, kehitystä hieman kyllä tapahtunut ja muutama paljon ärsyttänyt asiakin on korjattu.
Paljon kuitenkin vielä tekemistä jotta tuosta tulisi käytettävyydeltä hyvä, ehkäpä sitten parin vuoden päästä tulee valmista.