Analyytikko: Seuraava iPad Pro on Applen ensimmäinen mini-LED-näytöllinen laite

Juha Kokkonen

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 568
Applen asioita markkinoilla tarkkaan seuraava analyytikko Ming-Chi Kuo on kertonut raportissaan mini-LED-näyttöjen käyttöönotosta Applen tuotteissa. Kuon saamien tietojen mukaan etenkin Applen toissijaisen sopimusvalmistaja Sanan Optoelectronicsin mini-LED-näyttöjen saannot ovat olleet odotettuja parempia, joten Apple kiihdyttää tekniikan käyttöönottoa laitteissaan. Kuon tietojen mukaan Apple aikoo julkaista kaikkiaan kuusi mini-LED-näyttöä käyttävää laitetta ensi vuoden loppuun mennessä - ensimmäinen niistä tulee olemaan iPad Pro. Kuon arvion mukaan mini-LED-näyttöjen valmistuskustannukset tulevat laskemaan ensi vuonna 50 % ja vuonna 2022 35 %.

Lähde: Kuo: Mini-LED Displays to Debut in Apple's Next iPad Pro
 

BOT

Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
2 245
Apple ei aina ole ensimmäisenä uusia teknologioita esittelemässä, joten odotan jonkin muun pelurin käyttävän samaa näyttötekniikkaa ensi vuonna laajalti, varmaan Samsung on todennäköisin. Varsinkin iPhoneja varten tämä on todella tervetullut parannus, sillä nimenomaan ne ovat näytön puolesta huonoja hintaisekseen, siis kaikki missä on IPS-paneeli. Myös Samsung kaipaa varmasti kaikkia mahdollisia parannuksia TV-puolelle, kun on helisemässä LG:n OLED:n kanssa. Näytön kuvanlaatu ei ole kaikille niin tärkeä seikka varsinkaan mobiililaitteissa, mutta kyllähän tällainen aito rautapäivitys luo heti myönteisemmän vaikutelman.

Hieno uutinen kaikkiaan! Mini-LED saattaa myös uudistaa monitorimarkkinat kertaheitolla.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
1 790
Toivottavasti tulee myös alemman hintaluokan tuotteisiin ja kunnollisilla ohjaimilla. (ja muilta valmistajilta)
Joku kunnon 2000+ zonen FALD IPS näyttö vois olla kiva.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.12.2019
Viestejä
238
Apple ei aina ole ensimmäisenä uusia teknologioita esittelemässä, joten odotan jonkin muun pelurin käyttävän samaa näyttötekniikkaa ensi vuonna laajalti, varmaan Samsung on todennäköisin. Varsinkin iPhoneja varten tämä on todella tervetullut parannus, sillä nimenomaan ne ovat näytön puolesta huonoja hintaisekseen, siis kaikki missä on IPS-paneeli. Myös Samsung kaipaa varmasti kaikkia mahdollisia parannuksia TV-puolelle, kun on helisemässä LG:n OLED:n kanssa. Näytön kuvanlaatu ei ole kaikille niin tärkeä seikka varsinkaan mobiililaitteissa, mutta kyllähän tällainen aito rautapäivitys luo heti myönteisemmän vaikutelman.

Hieno uutinen kaikkiaan! Mini-LED saattaa myös uudistaa monitorimarkkinat kertaheitolla.
Maailma ei ole mustavalkoinen, eikä yksikään näyttöteknologia ole ylivoimainen. Kaikissa on omat hyvät ja huonot puolensa, ja iPhoneissa on aina ollut hintaansa nähden erinomaiset näytöt. Hyvälaatuinen IPS-näyttö on selkeästi parempi kuin huonolaatuinen Amoled-näyttö, ja toisin päin.

IPS
  • Lähes yhtä kirkas kuin Amoled (Koko näyttö valkoisena)
  • Yleensä noin puolet halvempi korjata, jos näyttö rikkoontuu.
  • Väritoisto on riippuvainen paneelista ja sen kalibroinnista
    • Väite: Saman hintaluokan IPS-paneelit ovat yleensä väritoistoltaan tarkempia, kuin vastaavanhintaiset Amoledit. (Kun kalleimmat huippumallit jätetään pois laskuista)
    • Applen tapauksessa väritoisto on käytännössä aina ollut parasta mitä markkinoilta löytyy.
  • PWM ei niin yleisesti käytössä.
    • Ei rasita silmiä PWM:n välkkeellä
AMOLED
  • Yleensä suurempi pistekirkkaus, mistä on hyötyä auringonvalossa.
  • Parempi kontrasti
  • Paremmat katselukulmat
  • Pienempi virrankulutus
  • Ohuempi
  • Amoled mahdollistaa teoriassa kirkkaammat värit...
    • Mutta väritoiston tarkkuus on silti riippuvainen paneelista ja sen kalibroinnista.
      • Tämä on useiden Amoled-paneelien ongelma, värit ovat "selkeät", mutta väritoiston tarkkuus on usein kehno.
    • Applen tapauksessa väritoisto on käytännössä aina ollut parasta mitä markkinoilta löytyy.
MINI LED
  • Yhtä hyvä kontrasti kuin Amoledissa?
  • Suurempi kirkkaus?
  • Katselukulmat?
  • Virtapihimpi kuin Amoled?
  • Väritoisto on riippuvainen paneelista ja sen kalibroinnista, ei näyttötekniikasta.
    • Mutta pysyykö uuden tuotantoprosessin varianssi kurissa, jotta väritoisto olisi samaa tasoa kuin on aiemmin totuttu?

Kyse on valmistusprosessin varianssista. kuinka hyvin prosessi on hallinnassa? Onko laatu tasaista? Kuinka isoja eroja eri näyttöyksilöiden välillä on? Toivottavasti Apple ei ryntää käyttämään mini-ledejä vain sen vuoksi, että markkinoille saadaan jotain uutta. Toivottavasti Apple odottaa, että tuote on valmis markkinoille, ja tuo oikeasti parannusta nykyisiin Amoled-näyttöihin verrattuna. Sen verran me tiedämme, että laadukkaat Amoled-paneelit ovat todella kalliita. Useamman vaihtoehtoisen näyttötekniikan hyödyntäminen laskee toivottavasti hintoja.
 
Liittynyt
08.03.2018
Viestejä
465
Ymmärsin että Mini-LED:issä itse paneeli on esim. perinteinen IPS. Kyseessä on vain rutkasti tiheämpi local dimming -taustavalaistus kuin on aiemmin nähty esim. telkuissa. Ainakin tästä videosta kohdasta 3:25 jää sellainen kuva, ettei tästä mitään game changeria ole tulossa. Mutta aika näyttää.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
118
  • Tämä on useiden Amoled-paneelien ongelma, värit ovat "selkeät", mutta väritoiston tarkkuus on usein kehno.
Mitäköhän tuo on tarkoittavinaan? Yleensä noissa on saturaatio tapissa, mutta eikös ne nyt kalibraatiolla saada helposti takaisinpäin (tosin en tiiä miten tuollaisissa diibadaaba täpläreissä kalibraatiot nyt ylipäänsä onnistuvat). Mutta kyllähän nyt AMOLED voittaa IPS-shaibat väreissä helposti ihan vaan pelkästään sillä että harmaan ja mustan välillä jopa on eroa.

Ota vaikka tuollainen pc-läppäri jossa samsungin valmistama oled näyttö. Pieksee kaikki IPS:t niin että heilahtaa poislukien FPS määrissä ja PWM vilkkeessä. Testit mölisee siitä että saturaatio menee yli, mutta sehän nyt korjaantuu helposti. Nuohan ovat väreissään yli sRGB arvojen muutenkin. Toisaalta perus jampat vaan tykkää kun värit pomppaa.
 
Liittynyt
28.12.2019
Viestejä
238
  • Tämä on useiden Amoled-paneelien ongelma, värit ovat "selkeät", mutta väritoiston tarkkuus on usein kehno.
Mitäköhän tuo on tarkoittavinaan? Yleensä noissa on saturaatio tapissa, mutta eikös ne nyt kalibraatiolla saada helposti takaisinpäin (tosin en tiiä miten tuollaisissa diibadaaba täpläreissä kalibraatiot nyt ylipäänsä onnistuvat). Mutta kyllähän nyt AMOLED voittaa IPS-shaibat väreissä helposti ihan vaan pelkästään sillä että harmaan ja mustan välillä jopa on eroa.

Ota vaikka tuollainen pc-läppäri jossa samsungin valmistama oled näyttö. Pieksee kaikki IPS:t niin että heilahtaa poislukien FPS määrissä ja PWM vilkkeessä. Testit mölisee siitä että saturaatio menee yli, mutta sehän nyt korjaantuu helposti. Nuohan ovat väreissään yli sRGB arvojen muutenkin. Toisaalta perus jampat vaan tykkää kun värit pomppaa.
Kokemukseni on, että useissa Amoled-näytöissä on ollut tuota ongelmaa, mutta ei kaikissa. En esimerkiksi ole nähnyt ainuttakaan Amoled-paneelilla varustetua läppäriä, jossa olisi hyvä näyttö. Kaikissa vastaantulleissa laitteissa on ollut sama ongelma, eli surkea väritoisto, eikä kalibroinnista ole juurikaan apua. Korkea hinta ja näyttävä mainosteksti eivät takaa laatua.

Alla esimerkki Samsungin valmistamalla oled-paneelilla varustetusta kannettavasta, jossa on ainakin väritoiston puolesta surkea näyttö. (Notebookcheckin mukaan)

1601126459014.png


Näitä testejä lukiessa kannattaa toki huomioida, että eri laiteyksilöiden välillä on aina hajontaa, mikä ei käy ilmi testeistä, joissa on vain yhden laiteyksilön suuruinen otanta.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
1 790
Kokemukseni on, että useissa Amoled-näytöissä on ollut tuota ongelmaa, mutta ei kaikissa. En esimerkiksi ole nähnyt ainuttakaan Amoled-paneelilla varustetua läppäriä, jossa olisi hyvä näyttö. Kaikissa vastaantulleissa laitteissa on ollut sama ongelma, eli surkea väritoisto, eikä kalibroinnista ole juurikaan apua. Korkea hinta ja näyttävä mainosteksti eivät takaa laatua.

Alla esimerkki Samsungin valmistamalla oled-paneelilla varustetusta kannettavasta, jossa on ainakin väritoiston puolesta surkea näyttö. (Notebookcheckin mukaan)



Näitä testejä lukiessa kannattaa toki huomioida, että eri laiteyksilöiden välillä on aina hajontaa, mikä ei käy ilmi testeistä, joissa on vain yhden laiteyksilön suuruinen otanta.
Miksiköhän tuosta puuttuu kalibroidut tulokset? Suurin osa oled näytöistä hyväksyy 10bittisen signaalin ja tällöin jopa softakalibrointi tuottaa melko hyvän lopputuloksen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 124
Miksiköhän tuosta puuttuu kalibroidut tulokset? Suurin osa oled näytöistä hyväksyy 10bittisen signaalin ja tällöin jopa softakalibrointi tuottaa melko hyvän lopputuloksen.
yksi syy on se, että windowssissa ei voi kalibroida näyttöä niin, että kaikki softat käyttäisivät väriprofiileja. Ts. Softakalibrointi ratkaisee ongelman vain muutamiin ohjelmiin. Esim. Peleihin väriprofiilit eivät toimi.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
1 790
yksi syy on se, että windowssissa ei voi kalibroida näyttöä niin, että kaikki softat käyttäisivät väriprofiileja. Ts. Softakalibrointi ratkaisee ongelman vain muutamiin ohjelmiin. Esim. Peleihin väriprofiilit eivät toimi.
No tuossakin taulukossa on muutamalla laitteella myös ne kalibroidut tulokset, niin olisi kiva verrokiksi nähdä oledin vastaavat tulokset. Mutta kuten sanoin niin eihän se softakalibrointi auta kaikissa tilanteissa.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
14 451
Toivottavasti tulee myös alemman hintaluokan tuotteisiin ja kunnollisilla ohjaimilla. (ja muilta valmistajilta)
Joku kunnon 2000+ zonen FALD IPS näyttö vois olla kiva.
MSI Creator 17 -kannettavassahan on tosiaan jo miniled-taustavalaistu näyttö
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
1 790
MSI Creator 17 -kannettavassahan on tosiaan jo miniled-taustavalaistu näyttö
Joo mutta hintataso on älytön ja ohjain huono kun ei osaa niitä ledejä yksitellen ohjata, vaan ne on jaettu kylmästi n. 500 zoneen.
 

BOT

Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
2 245
@Insinööri Minä arvioin asiaa eniten omien havaintojeni mukaan. Olen kyllä nähnyt erilaisia Applen IPS-paneeleja ja ovat IPS:ksi näyttäviä, voisin elää niiden kanssa aivan ongelmitta kuin käytännössä kuka tahansa. Silti ei ole perusteltua laittaa kalliiseen laitteeseen IPS:ää, kun sen laadukkaan OLED:in saisi samalla rahalla. Muun muassa Samsung tekee näyttäviä paneeleita nykyään, alkutaipaleella oli värivääristymiä varsinkin kulmasta ja ei ollut poikkeuksellista että näyttö kellertää tai vihertää. Sekoitat väitteissäsi painotetusti makuasian kaikkeen muuhuun, kun olet ilmeisen tarkka väritarkkuudesta. Suurimmalle osalle kuitenkin kontrasti tuo välittömän laatuvaikutelman, mihin kommenttini täysin perustin. Kukaan ei varmasti toivo että Apple esittelee laitteita raakiletason Mini-LED:llä.

Kaikista ihan kelvollisen tason paneeleista on kokemusta minulla, siis TN, IPS, VA ja OLED (myös plasma ja tietysti CRT). Kaikki neljä oikeastaan menee lopulta, mutta TN toki nihkeä kompromissi. Koitan pitää havaintoni mahdollisimman objektiivisina, mutta tiedän että esimerkiksi VA:n tapauksessa joillekin koituu ongelmaksi tummien sävyjen haamuaminen, jopa laadukkaassa VA:ssa. En voi sille mitään jos kiinnitetään yhteen tiettyyn seikkaan kaikki huomio, itse olen moniruokaisempi.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 973
Itse ainakin olen huomannut, ettei kannata tuijottaa sokeasti pelkkään näyttötekniikkaan, sillä toteutuksessa saattaa olla ärsyttäviä ongelmia. Ainakin älypuhelimissa useissa malleissa on ollut viime aikoina ongelmia OLED-näyttöjen värintoistossa. Erityisesti ongelmat ovat tulleet esille alhaisella näytön kirkkaudella.
Omassa F(x)tec Pro1:ssä (Amoled) on myös samaa ongelmaa. Eli vaikka pidän yleisesti ottaen OLEDia parempana, niin ottaisin silti hyvin toimivan LCD IPS näytön entä huonosti pelittävän Amoledin.

Toivotaan vain, että Apple saa tapansa mukaisesti otettua uuden tekniikan käyttöön ilman isompia ongelmia.
 

Infy

Team Nokia
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
305
Omasta mielestäni yksi OLED näyttöjen suurimpia heikkouksia on alhaisella kirkkaudella tapahtuva erittäin hidas siirtymä mustien ja harmaiden värien välillä. Sen näkee selvästi yleensä esimerkiksi puhelimen asetusvalikossa jos käytössä on tumma teema. Tämän teknisen rajoitteen on olen itse todennut kaikissa käyttämämissäni Android puhelimissa. Ilmeisesti Applen puhelmissa tätä vikaa ei olisi. OLED televisioita minulla taas ei ole tietoa tämän ongelman osalta.
 
Liittynyt
28.12.2019
Viestejä
238
En voi sille mitään jos kiinnitetään yhteen tiettyyn seikkaan kaikki huomio, itse olen moniruokaisempi.
@BOT Naulan kantaan! Miksi sitten väität, että Amoled on ylivoimainen IPS-näyttöihin nähden? Amoledeissä on kyllä parempi kontrasti, mutta kaikki ominaisuudet eivät ole ylivoimaisia IPS-näyttöihin verrattuna. Pointtini on, että jokaisella näyttötekniikalla on omat hyvät ja huonot puolensa. Käytetty näyttötekniikka ja valmistajan mainospuhe eivät kerro mitään näytön todellisesta laadusta. En siis väitä että IPS olisi parempi kuin Amoled. Väitän, että mainostettu näyttötekniikka ei kerro mitään näytön todellisesta laadusta.

Silti ei ole perusteltua laittaa kalliiseen laitteeseen IPS:ää, kun sen laadukkaan OLED:in saisi samalla rahalla.
Olen minäkin vertaillut näyttöjä livenä vierrekkäin. Ihan omin silmin olen todennut, että iPhone 11 -mallin matalaresoluutioinen IPS näyttö päihittää kuvanlaadussa useat Amodel-näytöt, mutta en siltikään väitä, että iPhone 11 -mallin näyttö olisi paras omassa hintaluokassaan. Pointtina on, että valmistajien kovilla mainospuheilla ei useimmiten ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa, ja tämä pätee joka ikiseen valmistajaan. En siis luota pätkän vertaa esimerkiksi Applen mainospuheisiin miniledistä. Luotan ennemmin omiin silmiini ja fiksusti toteutettuihin testeihin.

Toiseksi, laadukkaat IPS-näytöt ovat laadukkaita Amoledejä halvempia. Henkilökohtaisesti olen esimerkiksi sitä mieltä, että mieluummin vettä kestävä laite laadukkaalla IPS-näytöllä, kuin vettä kestämätön laite huonolaatuisella Amoled-näytöllä. Laiteen hyvyys ei siis määräydy käytetyn näyteknologian mukaan, myös IPS näyttö voi olla fiksu ratkaisu. (ja tämä ei koske pelkästään Applea, vaan myös muita merkkejä)
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
2 379
Itsekin odotan paljon tuosta miniled tekniikasta paljon jos saataisiin monitorimarkkinoille hieman paremmat HDR ominaisuudet ilman tuhansien eurojen panostuksia.
Tietysti tulevat olemaan kalliita ensi alkuun mutta tekniikan yleistyessä hinta tippuu suht nopeasti.
Oled tai Amoled ei taas sovi monitorikäyttöön kinnipalamisen takia vaikka siinäkin on kehitystä tapahtunut.
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
620
Itse ainakin olen huomannut, ettei kannata tuijottaa sokeasti pelkkään näyttötekniikkaan, sillä toteutuksessa saattaa olla ärsyttäviä ongelmia. Ainakin älypuhelimissa useissa malleissa on ollut viime aikoina ongelmia OLED-näyttöjen värintoistossa. Erityisesti ongelmat ovat tulleet esille alhaisella näytön kirkkaudella.
Omassa F(x)tec Pro1:ssä (Amoled) on myös samaa ongelmaa. Eli vaikka pidän yleisesti ottaen OLEDia parempana, niin ottaisin silti hyvin toimivan LCD IPS näytön entä huonosti pelittävän Amoledin.

Toivotaan vain, että Apple saa tapansa mukaisesti otettua uuden tekniikan käyttöön ilman isompia ongelmia.
Itseä häiritsee esimerkiksi edelleen OLED:n blurry, joka ilmenee pahiten selatessa/rullatessa ylös-alas tiheitä tekstejä tai vaikka asetusvalikkoa. Ottaisin mielummin perinteisen IPS-paneelin iPhonen Pro-versioonkin, jos vain saisi. Kameroiden takia tuon kuitenkin valitsin.
 
Liittynyt
06.12.2016
Viestejä
165
Sen jälkeen kun amoledin musta on mustaan tottui niin lcd näytöt ei näytä kivalle. Itselle on ainakin toi mustan mustuus + valovuodon puute se tärkein seikka näissä näytöissä.

Välillä katson leffoja Xperia 1:llä pimeässä ja kyllähän ne näyttää taivaalliselta verrattuna lcd töllöön/tablettiin ym.

Huvinsa kullakin, itelle mustan toisto menee kärkeen ja kaikki amoledit on olleet muuten hyviä omaan silmään. (Note2 + OnePlus 3 + ps Vita ennen tätä)
 
Liittynyt
28.12.2019
Viestejä
238
Sen jälkeen kun amoledin musta on mustaan tottui niin lcd näytöt ei näytä kivalle. Itselle on ainakin toi mustan mustuus + valovuodon puute se tärkein seikka näissä näytöissä.

Välillä katson leffoja Xperia 1:llä pimeässä ja kyllähän ne näyttää taivaalliselta verrattuna lcd töllöön/tablettiin ym.

Huvinsa kullakin, itelle mustan toisto menee kärkeen ja kaikki amoledit on olleet muuten hyviä omaan silmään. (Note2 + OnePlus 3 + ps Vita ennen tätä)
Kannattaa silti muistaa, että myös IPS-näyttöjen välillä on suuria eroja, eli toisissa on syvempi musta ja parempi kontrasti kuin toississa. Mutta tokihan oled on tuolta osin aina parempi, eli jos se on juuri sinulle se näytön tärkein ominaisuus, niin mikä ettei :thumbsup:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
102 130
Viestejä
2 048 823
Jäsenet
42 166
Uusin jäsen
kaipi

Hinta.fi

Ylös Bottom