AMD: Zen 4 -kuluttajaprosessoreissa on panostettu DDR5-muistien ylikellotukseen

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 599


Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
AMD on julkaissut Meet the Experts -webinaarisarjassaan muisteihin liittyvän lähetyksen. Lähetyksessä on tehty yhteistyötä Samsungin kanssa, jonka kanssa yhtiö on tehnyt jo pitkään yhteistyötä muistipuolella.

Esityksessä keskitytään DDR5-muisteihin sekä AMD:n ja Samsungin yhteistyöhön muistien parissa. Samsungin DDR4-muistit ovat olleet yhtiön Epyc-prosessoreiden virallinen julkaisukumppani aiemmissa sukupolvissa ja historia toistaa itseään DDR5:n ja Genoa-koodinimellisten Zen 4 Epycien kohdalla.

Kuluttajien mielenkiinto kohdistuu kuitenkin enemmän Raphaeliin eli Zen 4 -kuluttajaprosessoriin. AMD:n Joseph Taon mukaan vaikka Raphael on yhtiön ensimmäinen DDR5-pelialusta, sen kanssa ei olla otettu vain varman päälle. Taon mukaan yhtiö on panostanut etenkin DDR5-ylikellotukseen uudella alustallaan ja vaikkei hän suoraan lupaakaan mitään tiettyjä nopeuksia, hän vihjaa tulevien nopeuksien olevan sellaisia mitä osa ei uskaltaisi edes kuvitella tässä vaiheessa. Esityksen diat vihjaavat hyvin vahvasti, että Raphael voisi tukea jopa DDR5-6400-nopeutta ilman ylikellotuksia, kun Intelin Alder Lake tukee virallisesti vain DDR5-4800:aa. Sen lisäksi dioissa vilahtaa uusi 24 gigabitin tiheys DDR5-muisteille sekä 16 Gigabitin muistisiruja hyödyntävä ”3DS 8H” -paketointi, joka mahdollistaisi jopa 512 Gt:n DDR5-muistit.

Lähde: WCCFTech, AMD

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
278
AMD on kyllä osoittanut että on ns. kuluttajan puolella ainakin prossujen kantojen puolesta. AM4 ollut täysissä ruumiin ja sielun voimissa jo 8 6 vuotta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
18 547
AMD on kyllä osoittanut että on ns. kuluttajan puolella ainakin prossujen kantojen puolesta. AM4 ollut täysissä ruumiin ja sielun voimissa jo 8 vuotta.
Pöh. AM3+ oli suuri epäonnistuminen ja jurnutti paikallaan 6 vuotta (kunnes 2017 julkaistiin AM4), prosessorit olivat tuhnuja ja kiukaita. AM4 taas .. vaikeuksien kautta voittoon ja tämä on ollut ihan hyvä ja taisi AMD jossain vaiheessa ohittaa Intelin suorituskyvyssä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
18 547
Ja itse uutiseen: tekivät sitten näin. Tämä vastaa käytännössä sitä, että kun Intel julkaisi i5-6400:n, joka tuki 1866/2133MHz DDR4:sta, niin AMD:n samanaikaisilla prosessoreilla olisi voinut kellottaa muisteja 3200/3600MHz asti - ja ylikin. Siitä ei vaan silloin aikoinaan ollut hirveästi hyötyä, kun nopeat muistit olivat harvassa ja kalliita.

Nyt tuon ominaisuuden arvo nousee ajan kanssa , kun tulee nopeampia muisteja "affordable" hintaluokkiin, mutta alussa siitä ei saa hyötyä kuin maksimikellottajat, joille tärkeintä on absoluuttinen suorituskyky - eikä se, kuinka paljon rahaa joutuu laittamaan sen saamiseksi.

Jännä idea, mutta se vaan tekee emolevyistä enemmän "future-proof", eikä välttämättä auta tällä hetkellä hirveästi.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
8 400
AMD on kyllä osoittanut että on ns. kuluttajan puolella ainakin prossujen kantojen puolesta. AM4 ollut täysissä ruumiin ja sielun voimissa jo 8 vuotta.
Pöh. AM3+ oli suuri epäonnistuminen ja jurnutti paikallaan 6 vuotta (kunnes 2017 julkaistiin AM4), prosessorit olivat tuhnuja ja kiukaita. AM4 taas .. vaikeuksien kautta voittoon ja tämä on ollut ihan hyvä ja taisi AMD jossain vaiheessa ohittaa Intelin suorituskyvyssä.
Ei kyllä 300 sarjan emot olisi saaneet zen 3 tukea ilman alder lakea(eikä myöskään 400 sarjan emot ilman meteliä, joka nousi kun meinattiin pakottaa b450 emojen omistajat ostamaan uudet emot). Amd on pörssiyhtiö, jonka tehtävänä on tuottaa voittoa ja joskus se tapahtuu parhaiten olemalla kilttejä kuluttajille. Sitten jos ollaan tukevasti niskan päällä, niin kiltteys ja kuluttajaystävällisyys unohtuu varsin nopeasti.
 
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
278
Ei kyllä 300 sarjan emot olisi saaneet zen 3 tukea ilman alder lakea(eikä myöskään 400 sarjan emot ilman meteliä, joka nousi kun meinattiin pakottaa b450 emojen omistajat ostamaan uudet emot). Amd on pörssiyhtiö, jonka tehtävänä on tuottaa voittoa ja joskus se tapahtuu parhaiten olemalla kilttejä kuluttajille. Sitten jos ollaan tukevasti niskan päällä, niin kiltteys ja kuluttajaystävällisyys unohtuu varsin nopeasti.
Meteliä tai ei, kuinka monta Intelin kantaa AM4:n aikana on tullut? Onhan tuo nyt kova juttu, että voit vielä 2022 hankkia pelkän uuden prossun ja saada ihan kovan päivityksen.

Ei tässä toki tulevaisuutta tiedä kukaan, mutta hyvin suurella todennäköisyydellä seuraava päivitys itsellä AM5.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 424
Meteliä tai ei, kuinka monta Intelin kantaa AM4:n aikana on tullut? Onhan tuo nyt kova juttu, että voit vielä 2022 hankkia pelkän uuden prossun ja saada ihan kovan päivityksen.
Osta asuksen huippuemo niin saat paskinta tukea. AM4 x370 ja uudet prossut ei tuettuina. Tästä pitää tosin kiittää lähinnä asuksen todella surkeaa tukea. Ei se am4 mikään täydellinen ollut.

Se että nyt ddr5 kanssa ei oltu ekana markkinoilla niin saadaankin sitten ekaan generaatioon jo kunnon tukea. Intelin eka ddr5 generaatio taitaa vanheta aika nopeasti.
 

Alensia

Custom-titteli
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 555
Pöh. AM3+ oli suuri epäonnistuminen ja jurnutti paikallaan 6 vuotta (kunnes 2017 julkaistiin AM4), prosessorit olivat tuhnuja ja kiukaita. AM4 taas .. vaikeuksien kautta voittoon ja tämä on ollut ihan hyvä ja taisi AMD jossain vaiheessa ohittaa Intelin suorituskyvyssä.
Olihan ne AM3+-prossut kieltämättä järestään melkoista paskaa, mutta kantojen elinikä sentään on pysynyt hyvänä vrt. Intel LGA775:n jälkeen. AM2/AM2+/AM3/AM3+ väliset siirtymätkin olivat mahdollisia, joskin ominaisuuksista joutui tinkimään. AM4 myöskin erittäin kunnioitettava elinkaari, vaikkei ymmärrettävistä syistä tarjonnut minkäänlaista entisenkaltaista yhteensopivuutta taaksepäin (ellei AM4-kannalle paketoituja Bristol Ridgejä joku sellaiseksi laske :p)

Edit: nyt alkaa harhautua aiheesta.. pahoittelen.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
8 400
Meteliä tai ei, kuinka monta Intelin kantaa AM4:n aikana on tullut? Onhan tuo nyt kova juttu, että voit vielä 2022 hankkia pelkän uuden prossun ja saada ihan kovan päivityksen.
Sä et ymmärtänyt mun pointtia. Amd ei ole sun kaveri. Se on pörssiyhtiö, jonka tehtävänä on tuottaa voittoa. Kuluttajaystävällisyys (esim tämä päivitettävyys.) on keino haalia markkinaosuuksia kun on altavastaajana.

Amd on tarjonnut kannan pitkäikäisyyttä pitkälti koska on ollut altavastaajana. Etkö muista kuinka 300 ja 400 sarjan emot ei saaneet alkuun tukea zen3 prossuille, toisin kuin amd:n diat antoi ymmärtää? Tästä nousi meteli foorumeilla ja amd hieman pakitti ja lupasi 400 sarjan emoille tuen kohtalaisella viiveellä. Samalla annettiin ymmärtää että tämä on vain tälläinen palvelus/käden ojennus eikä 300 emoille ole tulossa tukea. Ja nimen omaan on ollut juttua että amd on kieltänyt tämän tuen. No alder lake julkaistiin marraskuussa ja paljastui että jotkin halppisemot oli saaneet tuen, niin myyntiä vaudittaakseen amd lupasi tutkia asiaa ja jätti tuen antamisen emolevy valmistajien käsiin.

Eli lyhykäisyydessään joo, onhan tuo am4 tuki ollut hyvä ja paljon parempi kuin mitä Intel on tarjonnut, mutta tämä tuen antaminen johtuu puhtaasti kilpailullisesta tilanteesta ja kiitos pitää osoittaa kilpailulle, ei amd:lle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 634
Osta asuksen huippuemo niin saat paskinta tukea. AM4 x370 ja uudet prossut ei tuettuina. Tästä pitää tosin kiittää lähinnä asuksen todella surkeaa tukea. Ei se am4 mikään täydellinen ollut.

Se että nyt ddr5 kanssa ei oltu ekana markkinoilla niin saadaankin sitten ekaan generaatioon jo kunnon tukea. Intelin eka ddr5 generaatio taitaa vanheta aika nopeasti.
Mistähän emolevystä mahtaa olla kyse? Näyttäisi nimittäin ainakin omalle Crosshair VI Hero:lle olevan jo beta-firmis tarjolla, joka tuo tuen 5000-sarjan prosessoreille ROG CROSSHAIR VI HERO | ROG Crosshair | Gaming Motherboards|ROG - Republic of Gamers|ROG Global
Kesällä 2017 hankittu emo ja toiminut 1700, 2700X ja nykyisen 3900X:n kaverina, joka on varsin pitkä elinkaari nykymaailmassa.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
3 065
Mulle tulee AMD:n kuluttajaystävällisyydesta helposti mieleen 939 tuplaytimiset. Niitä tehtiin muutama ja sitten siirryttiinkin AM2.

AM4 on ollut pitkäikäinen parhaiten sen takia että AMD on ollut altavastaajana. Kantaa ja piirisarjoja tiheämmin uusimalla voi myydä enemmän. Hassua toi fanitus kun alunperin AMD ei halunnut tuota Zen 3 tukea 400 sarjalle. 2020 kesällä mä pidin itsestäänselvänä että se Zen 3 on tuettuna B450 emoilla. Mutta se vaati älämölöä.

Paras futureproof tuleville emoille olisi jos niille tehdään malleja joissa DDR4 ja DDR5 on samassa. Tuollaiselta helposti maksaa hieman extraa. Mutta tekemällä noi erikseen, ne tekee enemmän rahaa. Vähän epäilen että sitä tulisi AMD:llekaan.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
8 400
Paras futureproof tuleville emoille olisi jos niille tehdään malleja joissa DDR4 ja DDR5 on samassa. Tuollaiselta helposti maksaa hieman extraa. Mutta tekemällä noi erikseen, ne tekee enemmän rahaa. Vähän epäilen että sitä tulisi AMD:llekaan
Mä veikkaan ettei am5 tue ddr4 muisteja.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 008
Mistähän emolevystä mahtaa olla kyse? Näyttäisi nimittäin ainakin omalle Crosshair VI Hero:lle olevan jo beta-firmis tarjolla, joka tuo tuen 5000-sarjan prosessoreille ROG CROSSHAIR VI HERO | ROG Crosshair | Gaming Motherboards|ROG - Republic of Gamers|ROG Global
Kesällä 2017 hankittu emo ja toiminut 1700, 2700X ja nykyisen 3900X:n kaverina, joka on varsin pitkä elinkaari nykymaailmassa.
Kaikkiin Asuksen 300-sarjan emoihin saa tuoreella AGESA:lla(1.2.0.6B) olevan biosin. Osassa toki betana. Tuossa 1.2.0.6B tuli ne 5800X3D optimoinnit.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
3 065
Mä veikkaan ettei am5 tue ddr4 muisteja.
Kappas, tuollaisia negatiivisia huhuja näyttää kiertävän. Pidin itsestäänselvänä että tulisi DDR4 mallit, niin en ollut katsonut tarkemmin.

Toisaalta kun miettii, jos noi Zen 4:t on pakotettu DDR5 pareiksi, ja on tulossa jotain 4-7 kuukauden päästä, niin noilla on silloin väkisin premiumhinnoittelu päällä. Huippumalleille sellainen(12 ydintä ja ylöspäin) sopii mutta mahtaakohan AMD halua yrittää jotain tavallisia 6 ytimisiä myydä sillä tavalla, ja saako myydyksi. Mä luulisin että kaupallisista syistä olisi aika paljon enemmän järkeä että tuo tulisi DDR4 tuella.

Voi olla että AMD luottaa Zen 3 jatkuvaan kysyntään keskiluokassa, tai sitten voi olla että AMD on ajatellut DDR5 muistien tulevan alas nopeammin kuin mitä ne selvästi tulee. Puhumattakaan, suurin osa tietokoneista on läppäreitä, ja loput on valmispöytäkoneita. Legoina tietokoneita ostavat on pieni ryhmä. Niin noi isot valmistajat, ei niillä varmaan ole mitään saumaa tehdä juurikaan DDR5 malleja kun niiden tarvitsee ostaa noita muisteja suuria määriä kerrallaan.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 424
Kappas, tuollaisia negatiivisia huhuja näyttää kiertävän. Pidin itsestäänselvänä että tulisi DDR4 mallit, niin en ollut katsonut tarkemmin.
AM3 = DDR3
AM4 = DDR4
AM5 = DDR5

Eikö tämä ole ollut aika selvä asia jo pidempään?

Jos sieltä tulisi zen4 ja ddr4 niin se tulisi am4 kantaan. Tuskin on tulossa.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
309
Saa nähdä onko hintansa arvoista, epäilen..Tosin ei sillä hinnalla ole kaikille merkistystä, mutta suurimmalle osalle on.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 008
AM3 = DDR3
AM4 = DDR4
AM5 = DDR5

Eikö tämä ole ollut aika selvä asia jo pidempään?

Jos sieltä tulisi zen4 ja ddr4 niin se tulisi am4 kantaan. Tuskin on tulossa.
Teknisesti AM5-kantainen DDR4 emo on helposti mahdollista mutta järkeä siinä ei ole kovin paljoa. Ja päivitettävyys aikalailla nolla. AM4-kantaan ei Zen4:sta ole tulossa, tarvitsisi oman I/O-piirin jota ei voi missään muualla käyttää. AM5-kantaisena riittäisi että Zen4 I/O-piirin muistiohjain on DDR4 yhteensopiva kuten Alder Lake, mutta melko varmasti ei ole. Mutuilen että ilman DDR4-tukea DDR5-muistiohjaimesta voidaan tehdä parempi joka on pitemmällä aikavälillä järkevämpää. Vähän sen suuntaista on huhuiltu viime aikoina.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 660
Yep. 5800x3d on wanhalle kannelle, jos ihan välttämättä haluaa vielä ddr4 AMD alustan ostaa... tai sitten samanhintainen 5900x...
Mutta Zen4 on DDR5 prossa. Ja mikä ettei, niin pitkään kun tekevät vielä ihan käyttökelpoista 5000 sarjaa rinnalla kunnes DDR5 parissa vuodessa tippuu DDR4:n tasolle ja sen jälkeen onkin sitten sitä halvempaa.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 453
Eiköhän tää 5000-sarja pysy noiden uusien rinnalla vuoden ainakin budjettioptiona, koska eri prosessi, joten ei käytä samoja valmistuslinjoja ja täten voidaan painaa hintaa alas vähitellen seuraavan vähän yli vuoden ajan. Sitten kun tulee seuraavan sukupolven AM5 kantaiset, niin voi AMD lopetella AM4 kantaan tulevien valmistuksen.

En tosin olisi ihmeissäni vaikka tekisivät halvimpiin luokkiin io-piirin, jolla 5000-sarjan chipletit saa AM5-kantaan, mutta se jää nähtäväksi. Toisaalta tuon io-piirin ja MCM:n uudelleensuunnittelu AM5-kannalle ja vanhoille chipleteille saattaa viedä liikaa resursseja, eli menevät pelkillä uusilla chipleteillä tuolle AM5-kannalle. :hmm:
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 424
En tosin olisi ihmeissäni vaikka tekisivät halvimpiin luokkiin io-piirin, jolla 5000-sarjan chipletit saa AM5-kantaan, mutta se jää nähtäväksi. Toisaalta tuon io-piirin ja MCM:n uudelleensuunnittelu AM5-kannalle ja vanhoille chipleteille saattaa viedä liikaa resursseja, eli menevät pelkillä uusilla chipleteillä tuolle AM5-kannalle. :hmm:
Kun hyppäävät taas tuoreempaan valmistustekniikkaan ja huonommille saannoille niin niitä "huonoja" chiplettejä tulee taas suhteessa enemmän. Nythän valmistusprosessi on ollut niin hyvä ettei niitä halvemman pään jämiä ole juuri tullut. Koko chipletin hienoushan on juuri se että myös huonommilla saannoilla kannattaa tehdä ja myös huonot piirit saadaan käyttöön. Toki ei niitä kaikille riitä, mutta am5 ei ole muutenkaan se budjettivalinta ainakaan ekoina vuosina ihan vain ddr5 hintojen takia. Vuoden tia parin päästä varmaan alkaa ddr5 olemaan halvempaa kuin ddr4 "samalla nopeudella". Siitä alkaa se jyrkkä ddr4 väheneminen.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 008
Kun hyppäävät taas tuoreempaan valmistustekniikkaan ja huonommille saannoille niin niitä "huonoja" chiplettejä tulee taas suhteessa enemmän. Nythän valmistusprosessi on ollut niin hyvä ettei niitä halvemman pään jämiä ole juuri tullut. Koko chipletin hienoushan on juuri se että myös huonommilla saannoilla kannattaa tehdä ja myös huonot piirit saadaan käyttöön. Toki ei niitä kaikille riitä, mutta am5 ei ole muutenkaan se budjettivalinta ainakaan ekoina vuosina ihan vain ddr5 hintojen takia. Vuoden tia parin päästä varmaan alkaa ddr5 olemaan halvempaa kuin ddr4 "samalla nopeudella". Siitä alkaa se jyrkkä ddr4 väheneminen.
Tosin 5nm prosessi on ollut jo melko kauan käytössä(Applen A14 julkaistiin 2020) joten tilanne ei ole sama kuin 7nm + Zen2. Isot GPU-piirit kuluttajamarkkinoille ovat signaali että saannot ovat hyviä ja prosessi on kypsynyt. Jos pienikokoisissa chipleteissä olisi merkittävästi roskaa, jättikokoisia GPU-piirejä ei pystyisi valmistamaan kustannustehokkaasti. Lisäksi 5nm on kalliimpi prosessi kuin 7nm. Toki kymppitonnien datakeskus-GPU:ita voi tuottaa heikoilla saannoilla.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
194 074
Viestejä
3 508 426
Jäsenet
62 443
Uusin jäsen
Elkku10

Hinta.fi

Ylös Bottom