AMD: Ryzen 9000 -sarja ei pärjää Ryzen 7000X3D:lle peleissä

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 799
AMD:n kuluttajaprosessoreiden teknisen markkinoinnin johtaja Donny Woligroski on kertonut Tom's Hardwarelle suoraan, että Ryzen 9000 -sarjat eivät tule yltämään Ryzen 7000X3D -prosessoreiden pelisuorituskykyyn, mutta lähelle niiden luvataan pääsevän.
Ryzen 9000 tulee luonnollisesti saamaan omat X3D-mallinsa, joiden voi olettaa peittoavan Ryzen 7000X3D:t. Woligroskin mukaan AMD:lla on hihassaan myös mielenkiintoisia uudistuksia X3D-teknologiaan, mutta tässä kohtaa niitä ei avattu vielä sen enempää.

Lähde: AMD's Ryzen 9000 won't beat the previous-gen X3D models in gaming, but they'll be close — improved 3D V-Cache coming, too
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 456
Tämähän ei ole mikään ongelma, jos nuo on hinnoiteltu oikein :)

Ja itse taas toistan omaa ennustettani, että X3D-mallit tulevat myyntiin vasta ensi vuonna. Näillä 9000-sarjoilla mennään loppuvuosi. Kolme generaatiota 15% IPC-parannuksilla (tämähän oli ennuste?), niin ollaan jo yli 50% parannuksissa suhteessa lähtötasoon. Vauhti ei ole päätähuimaava, mutta se on tarpeeksi nopea.
 

Clarenz

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 722
Tämähän ei ole mikään ongelma, jos nuo on hinnoiteltu oikein :)

Ja itse taas toistan omaa ennustettani, että X3D-mallit tulevat myyntiin vasta ensi vuonna. Näillä 9000-sarjoilla mennään loppuvuosi. Kolme generaatiota 15% IPC-parannuksilla (tämähän oli ennuste?), niin ollaan jo yli 50% parannuksissa suhteessa lähtötasoon. Vauhti ei ole päätähuimaava, mutta se on tarpeeksi nopea.
Joku huhupaja tykitteli näitä 9000-sarjan 3d-välimuistillisia versioita tälle vuodelle ja q3:lle. Oma arvaus on kanssa että mennää samalla syklillä kuin 7000-sarjan kanssa eli alkuvuonna voisi alkaa tulemaa peliversiot.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 495
Joku huhupaja tykitteli näitä 9000-sarjan 3d-välimuistillisia versioita tälle vuodelle ja q3:lle. Oma arvaus on kanssa että mennää samalla syklillä kuin 7000-sarjan kanssa eli alkuvuonna voisi alkaa tulemaa peliversiot.
Jos tää 9000 sarja tulee heinäkuussa myyntiin, niin 9950x3d voi tulla joulumarkkinoille, varsinkin, jos inteliltä tulee uutta syksyllä.

9800x3d sitten ensivuonna tammikuussa.
 

Hellsinki

Kapteeni pienkonekorjaaja
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 156
mikä tahansa 7k sarjalainen riittää pelille kuin pelille. energia piheys taitaa olla suurin valttikortti 9k.ssa
 

AkQ

Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
279
Jaaha. Tuhnua pukkaa. Intel vie ja AMD vikisee. Kuluttaja kiittää.
Ainoa pelastus olisi *todella* agressiivinen hinnoittelu.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
638
Pidän ihan todennäkoisenä, että x3d versio tulee tänä vuonna.
Juurikin tuo, että eivät voi mainostaa nopeimpana peliprosessorina tulee haittaamaan myyntiä.
Siellä on varmasti paniikkinappia painettu kun on huomattu, että 7800x3d on peleissä nopeampi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 547
Totta todellakin, hinnoittelu ratkaisee. Ryzen 7000 sarja on jo niin hyvä teho/hinta suhteeltaan että aika kovaa saa tuo uusi puskea ollakseen järkevä valinta ATK:ta kasaavalle.
Eiköhän se julkaisuhinta ole samaa luokkaa kuin 7000-sarjan julkaisussa oli.
Eipä näillä tarvitse mitenkään erityisemmin hintaa painaa alas, sillä 9000-sarja tulee korvaamaan vanhat markkinoilla eikä niiden rinnalle.
Tiukalla budjetilla kasaaville voi olla täten hyviä tärppejä luvassa tässä vielä kun vanhempaa sarjaa hyllyistä löytyy.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 456
Intelin 14-sarjan ja 13-sarjan ero oli selvästi alle 15% - lähempänä 5% ja alle. Silti kummasti vaan uusiin koneisiin menee 14-sarjaa..

Eiköhän nämäkin korvaa 7000-sarjan normiversiot. Uuteen koneeseen uusinta uutta. X3D-mallien puute vaan syö myyntiä sieltä yläpäästä, mutta voihan niitä 7800X3D:ta vieläkin myydä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 547
Onko totta, missä on sanottu?
Näinhän se aina on mennyt normaalissa tuotekehityksessä, muutenhan IT ja muutkin alat junnaisivat paikallaan.
Kanta kun pysyy samana, niin miksi käyttää resursseja vanhan raudan tekemiseen, kun voidaan paremmalla katteella tehdä uudempaa.

AM4 kannalle tuodut pari mallia on vain kyseisen kannan viimeistä tekohengitystä, mutta kyllä sielläkin 2000-sarja korvasi 1000-sarjan, 3000-sarja 2000-sarjan ja 5000-sarja lopulta 3000-sarjan.
 
Liittynyt
18.01.2023
Viestejä
407
Näinhän se aina on mennyt normaalissa tuotekehityksessä, muutenhan IT ja muutkin alat junnaisivat paikallaan.
Kanta kun pysyy samana, niin miksi käyttää resursseja vanhan raudan tekemiseen, kun voidaan paremmalla katteella tehdä uudempaa.

AM4 kannalle tuodut pari mallia on vain kyseisen kannan viimeistä tekohengitystä, mutta kyllä sielläkin 2000-sarja korvasi 1000-sarjan, 3000-sarja 2000-sarjan ja 5000-sarja lopulta 3000-sarjan.
Niin eli tarkoitat ihan normaalia vanhojen mallien pois siirtymistä eikä sitä että nyt ollaan viimmeisissä erissä. Tuskin tämä korvaus nyt ihan heti tapahtuu. Pakostakin ovat rinnakkain jonkun aikaa vähintään vuoden ostettavissa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 456
Niin eli tarkoitat ihan normaalia vanhojen mallien pois siirtymistä eikä sitä että nyt ollaan viimmeisissä erissä. Tuskin tämä korvaus nyt ihan heti tapahtuu. Pakostakin ovat rinnakkain jonkun aikaa vähintään vuoden ostettavissa.
Mistä sait päähäsi, että nyt ollaan viimeisimmissä erissä? Normaalista siirtymästä ollaan koko ajan puhuttu. "Ei rinnalle" tarkoitti sitä, että ei uusia ei kohta enää tehdä, ja sarja ei jatka elämäänsä rinnalla, niinkuin 5000-sarja. Se on DDR4:sta haluaville.
Varastoissa lienee vielä isot määrät 7000-sarjaa. Ja kohta sen valmistus lopetetaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 547
Niin eli tarkoitat ihan normaalia vanhojen mallien pois siirtymistä eikä sitä että nyt ollaan viimmeisissä erissä. Tuskin tämä korvaus nyt ihan heti tapahtuu. Pakostakin ovat rinnakkain jonkun aikaa vähintään vuoden ostettavissa.
Niin, sitähän tuo "tulee korvaamaan" oman käsitykseni mukaan arkikielessä tarkoittaa, eli vanhojen mallien tuotanto lopetetaan (ellei ole jo, sillä kuitenkin käytetään TSMC:n rajallista kapasiteettia) ja jälleenmyyjät sitten myyvät olemassa olevaa varastoa niin kauan kuin sitä riittää.
Arvioita saatavuudesta en lähtenyt esittämään, kun niin paljon muuttujia, että kauanko 7000-sarjaa vielä uutena hyllystä saa.
 
Liittynyt
18.01.2023
Viestejä
407
Niin, sitähän tuo "tulee korvaamaan" oman käsitykseni mukaan arkikielessä tarkoittaa, eli vanhojen mallien tuotanto lopetetaan (ellei ole jo, sillä kuitenkin käytetään TSMC:n rajallista kapasiteettia) ja jälleenmyyjät sitten myyvät olemassa olevaa varastoa niin kauan kuin sitä riittää.
Arvioita saatavuudesta en lähtenyt esittämään, kun niin paljon muuttujia, että kauanko 7000-sarjaa vielä uutena hyllystä saa.
Ymmärsin väärin luulin että sinulta löytyy jotain sisäpiiritietoa 7000 sarjalaisten ennenaikaisesta loppumisesta hyllyiltä pian 9000 sarjalaisten saapumisen jälkeen.
Täytyyhän niiden uusien kuitenkin olla järkevästi hinnoiteltuna myyntien generoimiseksi, ei noi 7000 mitään nuhapumppuja kuitenkaan ole. Jos mietitään perus ATK kasailijaa joilla min-maxaus mielessä hinta/teho suhteen kanssa tulee hän hyvin todennäköisesti valitsemaan zen4 kokoonpanoonsa.
 

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 180
Intelin 14-sarjan ja 13-sarjan ero oli selvästi alle 15% - lähempänä 5% ja alle. Silti kummasti vaan uusiin koneisiin menee 14-sarjaa..

Eiköhän nämäkin korvaa 7000-sarjan normiversiot. Uuteen koneeseen uusinta uutta. X3D-mallien puute vaan syö myyntiä sieltä yläpäästä, mutta voihan niitä 7800X3D:ta vieläkin myydä.
Intelin 13- ja 14-sarjan ero on lähempänä 1%. Isoin uudistus wifi7.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 456
Eikö syy ole lähinnä se, että Intel lopetti / kutisti vanhojen toimitukset ja pakottaa porukan uusiin?
Tässä esimerkki ketjusta, jossa näin oli suositeltu:

Näitä on lisää. En kyllä takaa, mikä 13600KF:n tilanne oli tuohon aikoihin, mutta nyt on yli 80€ halvempi (ja varastossa):

Tämä nyt edelleen vaan esimerkkinä siitä, että uudempaa suositaan, vaikka Inteliä onkin.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
638
Eikö syy ole lähinnä se, että Intel lopetti / kutisti vanhojen toimitukset ja pakottaa porukan uusiin?
Todennäköisin syy on, että suurin osa kuluttajista ei tajua raudasta mitään. Ne vain menee kauppaan ja ostaa koneen.
Tämän foorumin väki on keskimäärin huomattavasti asiantuntevampaa kuin peruskuluttaja, joten täällä hahmotetaan tuotteen hinta-/laatusuhde paremmin.
Myyjälle on aina helpoin myydä vain uusinta, koska uusinhan on paras!
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 635
Ensi tammikuun CES-messut lienevät melko otollinen aika 9000X3D mallien julkaisulle. Toivotaan, että hinnat ei nouse 7000 sarjaan nähden.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
412
Onpa jokseenkin turha uutinen. Eihän 7000 ryzenitkään peitonneet peleissä 5800x3d:tä, niin siinä kohtaa suunnilleen sama tilanne.
 

Cuthalu

Tukijäsen
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 428
Ensi tammikuun CES-messut lienevät melko otollinen aika 9000X3D mallien julkaisulle. Toivotaan, että hinnat ei nouse 7000 sarjaan nähden.
Ehkä tyhjiössä näin, mutta Inteliltä on tulossa loppuvuodesta Arrow Lake. Se luo AMD:lle hyvin selkeän tarpeen counteroida julkaisu jollakin, eli X3D-malleilla. Tämä sillä oletuksella, että Arrow ei ole täysi floppi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
412
Kyllä ne Ryzen 7000:t peittosi 5800X3D:n peleissä ainakin pienemmillä resoilla
Joissain peleissä. Just katselin tällaista videota, jossa ovat 5800x3d ja 7950x hyvin tasavahvoja, kääntyen kuitenkin kokonaisuudessa 5800x3d:n hyväksi, vaikka cyberpunkissa jääkin.

 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 761
Kyllä ne Ryzen 7000:t peittosi 5800X3D:n peleissä ainakin pienemmillä resoilla
"Pelisuorituskyky on jo nyt AMD:n keväällä julkaisemalla 3D-välimuistillisella Ryzen 7 5800X3D -prosessorilla ja Intelin Alder Lake -prosessoreilla niin hyvällä tasolla, että Zen 4 ei onnistu nyt julkaistulla neljällä mallilla tuomaan pöytään käytännössä mitään uutta ja mullistavaa."
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 799
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
412
Ehkä, ehkä ei, se ei kuitenkaan muuta muistia syö joten se ei ole oleellista. Yhtä hyvin voisi kärjistäen väittää että kyllä se Pentium Pro vielä potkisi kun saisi vähän DDR5:sta kylkeen
Niin, tai toisinpäin, että ryzen 9000 varsinainen pelisuorituskyky tullaan näkemään sitten kun saa 3d muistin katollensa.
 
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
1 789
Woligroskin mukaan AMD:lla on hihassaan myös mielenkiintoisia uudistuksia X3D-teknologiaan, mutta tässä kohtaa niitä ei avattu vielä sen enempää.
En malta odottaa 9000-sarjan "X3D AI" versioita, joissa tekoälyoptimointi IhanTakuulla(tm) on merkittävästi parempi kuin entiset algoritmit.
 
Liittynyt
12.09.2020
Viestejä
510
7800x3d on jo sen verran kova kivi pelaamiseen, että loppuu ruuti 4080 superista 1080p uusissa peleissä. Tietysti onhan se mukava kun kilpapeleissä fps pysyy yli 500. Enempää ei tarvikkaan (paitsi 540hz näytölle:rofl:)Suurin osa kuitenkin foorumilla tuntuu pelaavan 1440p/4K, joten varmaan aika 0 value uppi 7800x3d vs 9800x3d. Eli meta on kaikki paukut näyttikseen ja nvidia velottaa sen 2000€ creme dela creméstä,

Jos 9700x hinta lähtee sieltä 500€, kuten 7700x niin aika järjetönhän tuo on pelaamiseen. Sitten jos ottaa vielä uuden emolevynkin early adopter feellä niin kalliiksi tulee.
 

Clarenz

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 722
7800x3d on jo sen verran kova kivi pelaamiseen, että loppuu ruuti 4080 superista 1080p uusissa peleissä. Tietysti onhan se mukava kun kilpapeleissä fps pysyy yli 500. Enempää ei tarvikkaan (paitsi 540hz näytölle:rofl:)Suurin osa kuitenkin foorumilla tuntuu pelaavan 1440p/4K, joten varmaan aika 0 value uppi 7800x3d vs 9800x3d. Eli meta on kaikki paukut näyttikseen ja nvidia velottaa sen 2000€ creme dela creméstä,

Jos 9700x hinta lähtee sieltä 500€, kuten 7700x niin aika järjetönhän tuo on pelaamiseen. Sitten jos ottaa vielä uuden emolevynkin early adopter feellä niin kalliiksi tulee.
Lähinnä tässä tulee mieleen että missähän vaiheessa kannattaa 5800x3d uusia kun menee koko setti uusiksi. 7800x3d ei vielä riitä siihen ainakaan, mieluummin vaan näyttikseen rahat.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 856
Onkomuka näin? Ei 7800x3d tarvi mitään gamebareja toosasta päälle jne. toimiakseen oikein. Jos 2 chipletillä on kummassakin kakku niin eikö muka aina mene automaagisesti kakun kautta ?
Tarvitaan silti softa pakottamaan peli pysymään jommalla kummalla CCD:llä.

Suorituskyky romahtaa heti jos joudutaan siirtelemään dataa CCD:ltä toiselle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 856
Näin ei kyllä tapahdu muilla 2 ccd prossuilla. Tuo ohjaus tuli vasta 7900X3D ja 7950X3D myötä.
Kyllä tapahtuu mutta noissa pullonkaulana on merkittävästi enemmän RAM muisti kuin L3 välimuisti jolloin pelin pakottaminen yhden CCDn yhden L3 välimuistin äärelle on huomattavasti pienempi tai jopa olematon.
 

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 180
Kyllä tapahtuu mutta noissa pullonkaulana on merkittävästi enemmän RAM muisti kuin L3 välimuisti jolloin pelin pakottaminen yhden CCDn yhden L3 välimuistin äärelle on huomattavasti pienempi tai jopa olematon.
Laitatko esimerkin tästä suorituskyvyn romahtamisesta?
Hyvin sitä kuitenkin pärjättiin ilman ohjauksia 3900x, 3950x, 5900x, 5950x, 7900x, 7950x kanssa ja suorituskyky oli jopa parempi kuin yhden ccd malleilla. Tuo ohjaus kun tuli tosiaan vasta näiden 2 ccd x3d mallien mukana softille jotka haluaa joko korkeaa kellotaajuutta tai isoa kakkua.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 547
Laitatko esimerkin tästä suorituskyvyn romahtamisesta?
Hyvin sitä kuitenkin pärjättiin ilman ohjauksia 3900x, 3950x, 5900x, 5950x, 7900x, 7950x kanssa ja suorituskyky oli jopa parempi kuin yhden ccd malleilla. Tuo ohjaus kun tuli tosiaan vasta näiden 2 ccd x3d mallien mukana softille jotka haluaa joko korkeaa kellotaajuutta tai isoa kakkua.

AMD aikoinaan testasi kakkua molempien chiplettien päällä, mutta tarkemmin tuntemattomasta syystä näitä ei koskaan markkinoille tuotu.
Oma veikkaus olisi, että tuossa tapahtuu juurikin sama ilmiö, että suorituskyky tippuu, jos toinen ydin haluaisikin lainata toiselta lisää välimuistia ja tämä ratkaistiin vasta 7000-sarjassa ohjelmallisesti (Windowsin scheduler yms. ei ollut vielä valmis tähän tuolloin).

AMD showed off two functional high-core counts Zen 3 X3D prototypes to Gamers Nexus, including a 16-core and 12-core model featuring 3D-VCache on both CCDs.
Alverson and Mehra didn’t disclose AMD’s exact reasons for not shipping out 12-core and 16-core Ryzen 5000X3D CPUs, however, they did highlight the disadvantages of 3D-VCache on Ryzen CPUs with two CCD, since there is a large latency penalty that occurs when two CCDs talk to each other through the Infinity Fabric, nullifying any potential benefits the 3D-VCache might have when an application is utilizing both CCDs.


 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 856
Laitatko esimerkin tästä suorituskyvyn romahtamisesta?
Hyvin sitä kuitenkin pärjättiin ilman ohjauksia 3900x, 3950x, 5900x, 5950x, 7900x, 7950x kanssa ja suorituskyky oli jopa parempi kuin yhden ccd malleilla. Tuo ohjaus kun tuli tosiaan vasta näiden 2 ccd x3d mallien mukana softille jotka haluaa joko korkeaa kellotaajuutta tai isoa kakkua.

Niin pärjättiinkin koska ilman valtavaa L3 välimuistia pullonkaula on keskusmuistin puolella jolloin siitä ei koskaan tule ongelmaa jos prosessi hyppii CCD:ltä toiselle. RAM on aina hitaampi.

Ei se suorituskyky "romahda" normi X prossuissa mutta yhdelle CCD:lle pelien pakottaminen on hieman nopeampaa 3D kakuttomillakin dual ccd prossuilla.

Tämähän on jo Zen2 ajoista saakka nähty juttu.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 679
AMD aikoinaan testasi kakkua molempien chiplettien päällä, mutta tarkemmin tuntemattomasta syystä näitä ei koskaan markkinoille tuotu.
Oma veikkaus olisi, että tuossa tapahtuu juurikin sama ilmiö, että suorituskyky tippuu, jos toinen ydin haluaisikin lainata toiselta lisää välimuistia ja tämä ratkaistiin vasta 7000-sarjassa ohjelmallisesti (Windowsin scheduler yms. ei ollut vielä valmis tähän tuolloin).

AMD showed off two functional high-core counts Zen 3 X3D prototypes to Gamers Nexus, including a 16-core and 12-core model featuring 3D-VCache on both CCDs.
Alverson and Mehra didn’t disclose AMD’s exact reasons for not shipping out 12-core and 16-core Ryzen 5000X3D CPUs, however, they did highlight the disadvantages of 3D-VCache on Ryzen CPUs with two CCD, since there is a large latency penalty that occurs when two CCDs talk to each other through the Infinity Fabric, nullifying any potential benefits the 3D-VCache might have when an application is utilizing both CCDs.


Se cachella varustettu ei pääse samoihin kelloihin kuin ilman ja osa softista tuntuu tykkäävän kelloista enemmän kuin cachesta
 
Liittynyt
05.08.2021
Viestejä
636
Niin pärjättiinkin koska ilman valtavaa L3 välimuistia pullonkaula on keskusmuistin puolella jolloin siitä ei koskaan tule ongelmaa jos prosessi hyppii CCD:ltä toiselle. RAM on aina hitaampi.

Ei se suorituskyky "romahda" normi X prossuissa mutta yhdelle CCD:lle pelien pakottaminen on hieman nopeampaa 3D kakuttomillakin dual ccd prossuilla.

Tämähän on jo Zen2 ajoista saakka nähty juttu.
Itsellä on 5950x, Ryzen Master aina auki ja vanhemmat pelit pysyvät itsestään CCD0:lla ja windows prosessit siirtyvät viimeiselle ytimelle (nro 16). Tämän huomaa selvästi kun ajastettu varmuuskopiointi lähtee päälle, ilman peliä se on ytimellä 2 ja pelin käynnistyttyä siirtyy heti ytimelle 16. Sitten taas jos peli käyttää kunnolla ytimiä, kuten CP2077 ja kuormitus on jatkuvasti 60-80% välillä niin hieman epäilyttää saisinko mitään käytännön hyötyä pakottamisesta CCD0:lle.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
244 807
Viestejä
4 271 845
Jäsenet
71 561
Uusin jäsen
lissaw96

Hinta.fi

Ylös Bottom