AMD RX 6000-sarjan-/ 6800(XT) / RX 6900- saatavuus-/tilausseuranta

Liittynyt
01.10.2017
Viestejä
257
Oonko jättänyt jonkun suojakortsun paikoilleen vai miksi ihmeessä 6750 XT -referenssimalli kipuaa sekunneissa sataan asteeseen alivolteillakin?
 
Liittynyt
07.09.2017
Viestejä
168
Oonko jättänyt jonkun suojakortsun paikoilleen vai miksi ihmeessä 6750 XT -referenssimalli kipuaa sekunneissa sataan asteeseen alivolteillakin?
Huono kontakti jäähdytyssiileen.
Sanoisin että pitää purkaa tai laittaa takuuseen.
Edit: Ruuvien tarkistus ennen purkamista hyvä idea (@aild). Jos ei auta, niin TIMit pitänee tarkistaa..
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 672
Oonko jättänyt jonkun suojakortsun paikoilleen vai miksi ihmeessä 6750 XT -referenssimalli kipuaa sekunneissa sataan asteeseen alivolteillakin?
Se on ns. tappiinsa kellotettu. Nousevatko lämmöt "normaalilla" pelaamisella vai kun ajat erilaisia testiohjelmia? Testeissä se on ymmärrettävää.

Yritä paitsi alivoltittaa myös laittaa "normaalin" 6700XT asetuksiin ensin (minimi taajuus 500 ja maksimi 2650MHz) jännite vaikka 1100V (jos ei kestä niin 1125 => 1150V). Teoriassa muisteilla ei pitäisi olla vaikutusta mutta voit kokeilla tiputtaa ne 2000MHz jolloin ainakin niiden lämmöt pysyvät alempina.
Myös "nolla RPM" pois käytöstä ja laita manuaalisesti käyrää siten että esim. +20C = 25%, +45C 50%, +55C 65%, +65C 75% ja +75C 85% (toki voit laittaa vaikka 100% mutta se ääni ei ehkä ole erityisen mielyttävä).

Jos auttaa niin siitä hiljakseen ylöspäin ja toivottavasti kotelon tuuletus on myös kunnossa.

Helppo testi on että jos kylkipaneeli auki lämmöt pysyvät alempina kuin kylkipaneeli kiinni => kotelon tuuletus EI ole kunnossa. Jos pysyy samana tuuletus ei ole erityisen hyvä, jos lämmöt nousevat tuuletus on tehty oikein ja riittävä. (Se kotelon mukana tuleva perus "yksi 120mm takana ja yksi 120mm edessä ei yleensä ole riittävä, halvoissa koteloissa ei ole ollenkaan tuulettimia mikä ei myöskään ole riittävä)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 722
Nyt saa tuotteita jo kaupasta mikä vaikuttaa. Kun ensimmäisen kerran tuo 6750XT tuli se myytiin kohtuullisen nopeasti loppuun. Nyt saa kuitenkin 569€ hintaan 6700XT ihan kotiin toimitettuna ja XFX:n versiona missä ainakin teoriassa hieman parempi jäähdytyskin. Joten 641€ + postit valmiiksi kellotetusta versiosta heidän kaupastaan ei ole niin hyvä diili (päälle 100€ kalliimpi).
Tuolta NR INFO kaupasta en kyllä uskaltaisi tilata yhtään mitään. Ja lisäksi toi 569€ hinta ei pidä paikkaansa, kun sen laittaa ostoskoriin niin hinta on kotiinkuljetettuna 577,59€, kun tuo myyjä ei anna ilmaisia posteja, kuten amazon tekisi jos olisi myyjänä.
Tässä lisä infoa tuosta NR INFO myyjästä
Tekniikka - XFX RX 6800 16GB 729e
 
Liittynyt
22.12.2019
Viestejä
593
AMD shopissa edelleen RX6750XT sekä RX6950XT tilattavissa, menekki on siis oikeasti huono tällä hetkellä. Onko yleinen laskusuhdanne taloudessa karkottanu pelaajat sekä mainaajat täysin, vai onko viimein tullu se piste jossa kaikki kortin oikeasti haluavat on sen jo ostanu, ja nyt ei ole enää porukka valmis maksamaan noita hintoja seuraavan korttisukupolven häämötellessä horisontissa?
 
Liittynyt
01.10.2017
Viestejä
257
Se on ns. tappiinsa kellotettu. Nousevatko lämmöt "normaalilla" pelaamisella vai kun ajat erilaisia testiohjelmia? Testeissä se on ymmärrettävää.

Yritä paitsi alivoltittaa myös laittaa "normaalin" 6700XT asetuksiin ensin (minimi taajuus 500 ja maksimi 2650MHz) jännite vaikka 1100V (jos ei kestä niin 1125 => 1150V). Teoriassa muisteilla ei pitäisi olla vaikutusta mutta voit kokeilla tiputtaa ne 2000MHz jolloin ainakin niiden lämmöt pysyvät alempina.

Myös "nolla RPM" pois käytöstä ja laita manuaalisesti käyrää siten että esim. +20C = 25%, +45C 50%, +55C 65%, +65C 75% ja +75C 85% (toki voit laittaa vaikka 100% mutta se ääni ei ehkä ole erityisen mielyttävä).

Jos auttaa niin siitä hiljakseen ylöspäin ja toivottavasti kotelon tuuletus on myös kunnossa.

Helppo testi on että jos kylkipaneeli auki lämmöt pysyvät alempina kuin kylkipaneeli kiinni => kotelon tuuletus EI ole kunnossa. Jos pysyy samana tuuletus ei ole erityisen hyvä, jos lämmöt nousevat tuuletus on tehty oikein ja riittävä. (Se kotelon mukana tuleva perus "yksi 120mm takana ja yksi 120mm edessä ei yleensä ole riittävä, halvoissa koteloissa ei ole ollenkaan tuulettimia mikä ei myöskään ole riittävä)
Kotelossa oli kolme paneelia (sivu-, katto ja etu-) auki ja lämmöt nousi silti sekunneissa sinne sataseen jonka jälkeen throttle ja hetken päästä kaatuminen. Ja kaikki tämä ihan kevyissä Source2-peleissä joita GTX 750 Ti pyörittää 150+ fps.

Sori semi-ot:stä kun täähän on vaan tilausseurantatriidi.
 

R1v3r

Tukijäsen
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
2 416
Kotelossa oli kolme paneelia (sivu-, katto ja etu-) auki ja lämmöt nousi silti sekunneissa sinne sataseen jonka jälkeen throttle ja hetken päästä kaatuminen. Ja kaikki tämä ihan kevyissä Source2-peleissä joita GTX 750 Ti pyörittää 150+ fps.

Sori semi-ot:stä kun täähän on vaan tilausseurantatriidi.
Kyllä mä ainakin noilla infoilla laittaisin samantein takuuseen/palautukseen Ei oo todellakaan normi toimintaa. Toki varmista nyt vielä, että pyöriihän tuulettimet? Ettei mikää piuha ota siihen kiinni.. mut ei sen silti pitääs sekunneissa sinne nousta, vaikka ei pyörisi tuulettimet tippaakaan..
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
3 711
AMD shopissa edelleen RX6750XT sekä RX6950XT tilattavissa, menekki on siis oikeasti huono tällä hetkellä. Onko yleinen laskusuhdanne taloudessa karkottanu pelaajat sekä mainaajat täysin, vai onko viimein tullu se piste jossa kaikki kortin oikeasti haluavat on sen jo ostanu, ja nyt ei ole enää porukka valmis maksamaan noita hintoja seuraavan korttisukupolven häämötellessä horisontissa?
Viime kädessä aina hinta ratkaisee. Tuo 6950 XT on kallis kun AIB 6900 XT malleja saa kai kaikkialla(ainakin Suomesta ja Saksasta) noin tonnilla. 6750 XT on myös vähän liian lähellä 6700 XT:n hintoja. Mainaajat eivät ole uusia kortteja ostaneet moneen kuukauteen. Ja varmaan monia houkuttelee 3080 enemmän joiden saatuvuus ja hinnatkin on tässä keväällä parantunut aika hyvin.
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
1 216
Nyt sais kaikkia ostettua AMD:n nettikaupasta. Eikös ne uudet kortit tule kesän/syksyn aikana?
Itsellä näyttää että olisi vain 6750 ja 6950 myynnissä. Nvidialta taitaa tulla, mutta tuleeko AMD:ltä sitten loppuvuodesta?
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
1 136
nVidianinilta huhuillaan kesällä julki alkusyksystä myyntiin, AMD todennäköisesti tuosta parisen kuukautta myöhemmin. Vasta huhuja tietenkin.

En enää ostaisi millään ylemmänpään kortteja msrp hinnalla. Aivan liian lähellä uutta geniä. Keskitason kortit pitää arvonsa paremmin ja seuraajia saadaan odotaa vielä pitkään. Uutena jos pakko saada, niin 6600 ollut tarjouksessa reiluun kolmeensataan tai RTX3060 saa jo useita malleja alle 400€. Käytettyjä 6700XT:tä näkyy mennevän jo alle 500€ premium mallitkin, jos tuollainen kelpaa. 6750 ja 6950 aika tyhjiä arpoja IMHO.
 
Liittynyt
28.11.2016
Viestejä
358
RTX 3060 ja RX 6600 taitaa ollakin ne parhaat "bang for buck" kortit tällä hetkellä jos vaan alle neljän satkun jostain saa uutena.
 

The Groke

Kärttyinen mörkö
Tukijäsen
Liittynyt
25.01.2021
Viestejä
826
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
907

Oho. Jos ei olis jo 6900xt vesillä niin tuo olisi vallan houkutteleva.
Jos tuo olis XTXH piirillä niin kiinnostas kyllä.
Mutta näyttäs olevan XTX.
 
Viimeksi muokattu:

The Groke

Kärttyinen mörkö
Tukijäsen
Liittynyt
25.01.2021
Viestejä
826

Qwerty

.
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 082
Jos tuo olis XTXH piirillä niin kiinnostas kyllä.
Mutta näyttäs olevan XTX.
Eikö noi ultimate mallit just ole tuolla XTXH piirillä?

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
1 136
Pahimmat juorukellot ennustelee nyt 7800, 7800XT ja 7900 julkkari marraskuu, kaupoissa joulukuu. Esimerkiksi 7800XT olisi $699 ja tehoja 1,6x RTX3090. En juurikaan ylemmänpään nykyistä geniä ostaisi, jos ei reilusti alle msrp:n saa. Joku tarjous 6600 kortti voi olla ok ratkaisu, jos pakko nyt ostella.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 672
Pahimmat juorukellot ennustelee nyt 7800, 7800XT ja 7900 julkkari marraskuu, kaupoissa joulukuu. Esimerkiksi 7800XT olisi $699 ja tehoja 1,6x RTX3090. En juurikaan ylemmänpään nykyistä geniä ostaisi, jos ei reilusti alle msrp:n saa. Joku tarjous 6600 kortti voi olla ok ratkaisu, jos pakko nyt ostella.
Ongelma noissa huhuissa / ennusteissa on se että noh.. ne lupaavat "kuuta taivaalta". Eli ennen näkemätön paitsi hinta (AMD murskaa paitsi Nvidian myös Intelin) myös teho (päälle 200% 6900X teho). Mutta sitten ei oikeasti ns. kerrota tarkkoja yksityiskohtia (mikä toki järkevää, miksi antaa kilpailijalle tietoja). Kuten mistä tuo "teho" muodostuu, kuten onko se nyt sitten tuplasti FPS (jei) vai esim. pelkästään tuplasti tehot säteenseurannassa (ei niin hirmuisen suuri "jei") + sitten se fakta että ainakin 2 parasta (tai ehkä 4?) on tuplanäyttiksiä eli 7900XT(+7950XT) ja 7800XT(7850XT) kun sitten ne maltillisimmilla hinnoilla varustetut kortit (joissa vain yksi GPU) olisivat tulossa 2023 ja vataisivat 6900XT tehoiltaan (tai se paras malli eli ehkä 7700XT/7750XT?)

Ei sillä, jos tähän saakka on pysynyt ns. ostohousut jalassa eikä ole vielä painanut liipasinta niin ehkä ei ole järkevintä ostaa nyt sitä 6950X tai 6900X korttia koska sen hinta tulee väkisinkin sukeltamaan. Mutta nyt edelleen ne noin 500€ hintaiset kortit (jos niitä nyt jostain saa) ovat ihan järkeviä hankintoja ja AMD:n oma kauppa ei ehkä juuri nyt ole se paras paikka ostoksille koska (vihdoinkin) muualtakin alkaa saada kortteja semi järkeviin hintoihin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 340
Heh nyt kun hinnat on tippuneet vihdoinkin, niin ostohousut pysyy kuitenkin kaapissa :D Uusia kortteja alkaa pian tulemaan molemmista leireistä joten ei jotenkin nappaa maksaa pian pari vuotta vanhasta tavarasta MSRP hintaa (tai jopa vähän yli vielä). Komponenttipula on vieläpä vieroittanut pelaamisesta aika tehokkaasti, joten joutaahan tässä tässä odotella. Jos vanha fury kortti sattuis laukeamaan niin tilanne ei ole katastrofi kun tavaraa saa kuitenkin jotenkin järkihinnoilla hyllystä. Tulee kyllä henkilökohtaisesti kaikkien aikojen pisin näyttiksen päivityssykli (7 vuotta todennäköisesti! Normaalisti 2-4vuotta)
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 672
Jos vanha fury kortti sattuis laukeamaan niin tilanne ei ole katastrofi kun tavaraa saa kuitenkin jotenkin järkihinnoilla hyllystä. Tulee kyllä henkilökohtaisesti kaikkien aikojen pisin näyttiksen päivityssykli (7 vuotta todennäköisesti! Normaalisti 2-4vuotta)
Se huono puoli tietysti että jos ei jo nyt ole hankkinut uutta ja myynyt vanhaa niin niiden hinnat ovat aika syöksykierteessä alaspäin. Katselin että nyt Vega 64 tarjotaan jotain 200 ja yriretään myydä 350€ kun pari kuukautta sitten tarjottiin päälle 400€ ja pyynti oli 500€. Myös Vega 56 tarjotaan nyt jotain 140€ pyynnin ollessa noin 280-300€ kun pari kuukautta sitten oli 300€ käypä myyntihinta ja pyydettiin noin 400€.

Tosin näköjään myyntipuolella 6700XT korttia on myyty (pyyntihinnalla) jo 440€ 2021 marraskuussa ostettua joten takuutakin vielä...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 340
350€ jostain Vegasta vuonna 2022 kuulostaa täysin älyvapaalta hintapyynniltä kun suoraan hyllystä saa nopeamman, modernimman ja vähävirtaisemman radeon 6600 hintaan 379€.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 672
350€ jostain Vegasta vuonna 2022 kuulostaa täysin älyvapaalta hintapyynniltä kun suoraan hyllystä saa nopeamman, modernimman ja vähävirtaisemman radeon 6600 hintaan 379€.
Sehän siinä onkin, silloin kun niitä ei saanut suoraan hyllystä tai hinnat olivat täysin poskettomia niin hyvin kävivät vielä kaupaksi vaikka julkaisu oli käytännössä lähes 5 vuotta sitten ja noissa korteissa ei kuitenkaan takuuta ollut. Eli jos ei saanut AMD:n kaupasta ostettua korttia joutui ostamaan sitten joko noin 1000€ kortin Suomesta tai käytettynä tuollaisia 400-500€ niiltä jotka jonkun kortin olivat saaneet hankittua. Eli parhaimmillaan päivitys uuteen korttiin oli todella halpa (jos siitä maksoi AMD:n kaupan hinnan ja sai omansa myytyä ehkä jopa samaan hintaan tai hieman yli, esim. jos sait ostettu 6700XT noin 500€ ja myit 5700XT 600-700€ hintaan) tai sitten naurettavan kallis jos osti esim. uuden 6950X kun se ilmestyi ja huomasi että ei omaa vanhaa korttiaan saakaan myydyksi.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
1 136
Vegojen hinta perustuu puhtaasti mainaustuloihin. Kortti on abaut GTX1070 tasoa peleissä, mutta mainaamisessa ei juurikaan häviä RTX3070:lle. Silloin kun nuo louskutti toistasataa euroa kuussa, niin ihan käypä hinta 4-500€. Jännä tosiaan nähdä kuinka alas noissa on nyt hinnat mennyt, kun mainaus vetelee viimeisiään. Itsellä pyynti 260€, veikkaan sen olevan lähempänä kun tarjottu 140€, mutta mistäs näitä tietää.

6700XT:tä käytettynä reilulla neljällä sadalla, alkaa olla jo hyvä diili.

Ongelma noissa huhuissa / ennusteissa on se että noh.. ne lupaavat "kuuta taivaalta". Eli ennen näkemätön paitsi hinta (AMD murskaa paitsi Nvidian myös Intelin) myös teho (päälle 200% 6900X teho). Mutta sitten ei oikeasti ns. kerrota tarkkoja yksityiskohtia (mikä toki järkevää, miksi antaa kilpailijalle tietoja). Kuten mistä tuo "teho" muodostuu, kuten onko se nyt sitten tuplasti FPS (jei) vai esim. pelkästään tuplasti tehot säteenseurannassa (ei niin hirmuisen suuri "jei") + sitten se fakta että ainakin 2 parasta (tai ehkä 4?) on tuplanäyttiksiä eli 7900XT(+7950XT) ja 7800XT(7850XT) kun sitten ne maltillisimmilla hinnoilla varustetut kortit (joissa vain yksi GPU) olisivat tulossa 2023 ja vataisivat 6900XT tehoiltaan (tai se paras malli eli ehkä 7700XT/7750XT?)
Tuohon vielä: käsittääkseni nuo ei ole perinteisellä tavalla "tupla GPUita" vaan niissä olisi samanlainen chiplet rakenne kuin Ryzeneissa. Eli halvempi tehdä kaksi pienempää sirua ja controlleri, kuin yksi iso. Isoissa piireissä saannot heikkenee. Ja varmasti molemmat valmistajat pyrkivät kynimään maksimihinnan taas uudesta genistä, taitaa vaan kilpailua ja tarjontaa olla senverran enemmän että korttien hinnat ei ammu kattoon tälläkertaa. nVidian ilmeisesti jatkaa vielä 3x00 sarjaa 4x00 sarjan rinnalla joka parantaa saatavuutta. Inttelillä ei taida olla muutavaihtoehtoa kun kilpailla hinnalla. Sinneppäin toimivat ajurit eikä teho riittäisi toimivillakaan kovin pitkälle.
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
1 216
AMD shopissa edelleen RX6750XT sekä RX6950XT tilattavissa, menekki on siis oikeasti huono tällä hetkellä. Onko yleinen laskusuhdanne taloudessa karkottanu pelaajat sekä mainaajat täysin, vai onko viimein tullu se piste jossa kaikki kortin oikeasti haluavat on sen jo ostanu, ja nyt ei ole enää porukka valmis maksamaan noita hintoja seuraavan korttisukupolven häämötellessä horisontissa?
Ainakin itse huomannut sen, että kun elektroniikkaa myy vaikka torissa, niin on nykyään vaikea saada menemään vaikka hinta olisi tosi edullinen. Vuosi pari sitten meni kaikki aina aikalailla heti.
Mutta noista näyttiksistä sen verran, että ainakin itse ostaisin customin korkeamman power limitin toivossa. Varmaan myös tuo 6950:n hinta on sen verran korkea, että porukka ostaa mieluummin 3080 ti:n, vaikka AMD onkin tehokkaampi.
 
Liittynyt
22.12.2019
Viestejä
593
Ainakin itse huomannut sen, että kun elektroniikkaa myy vaikka torissa, niin on nykyään vaikea saada menemään vaikka hinta olisi tosi edullinen. Vuosi pari sitten meni kaikki aina aikalailla heti.
Mutta noista näyttiksistä sen verran, että ainakin itse ostaisin customin korkeamman power limitin toivossa. Varmaan myös tuo 6950:n hinta on sen verran korkea, että porukka ostaa mieluummin 3080 ti:n, vaikka AMD onkin tehokkaampi.
Onhan niissä customeissa paremmat jäähdytykset ainakin joten potentiaalia voi olla enemmän kuin refuissa. Ite bongasin vklopun aikana ensimmäisen RX6800-kortin Amazonissa alle 750€ hintaan, olikohan XFX. Pikkuhiljaa ne sieltä varmasti hilautuu alas kun loppukesä ja uuden sukupolven korttien markkinoille tulo lähestyy.
 

Qwerty

.
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 082
Mutta noista näyttiksistä sen verran, että ainakin itse ostaisin customin korkeamman power limitin toivossa. Varmaan myös tuo 6950:n hinta on sen verran korkea, että porukka ostaa mieluummin 3080 ti:n, vaikka AMD onkin tehokkaampi.
Ei tuolla powerlimitillä ole mun mielestä mitään merkitystä mikä se vakiona on kun AMD:n korteilla sen saa halutessaan vaikka kokonaan pois mpt:llä. Customeissa toki paremmat jäähyt kuin refuissa. Jos vesille laittaa niin refuun varmaan helpoin löytää blokki.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
1 216
Ei tuolla powerlimitillä ole mun mielestä mitään merkitystä mikä se vakiona on kun AMD:n korteilla sen saa halutessaan vaikka kokonaan pois mpt:llä. Customeissa toki paremmat jäähyt kuin refuissa. Jos vesille laittaa niin refuun varmaan helpoin löytää blokki.
Lähinnä siis meinasin sitä, että kun refuissa on vain kaksi lisävirtaliitintä, joten sitä ei kauheasti voi nostaa.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 529

No nyt on tuo Powercolorin ultimate hyvällä hinnalla Jimmsillä (1.6. asti siis), ostakaa jos ei jo ole, ehkä parhaita 6900XT kortteja.

EDIT: Toisaalta tuo on aika normihinta mikä noilla korteilla pitäisi nyt jo olla, eli jättäkää ostamatta, jos ei ole käyttöä. Joillekin RTX3080 olisi parempi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
EDIT: Toisaalta tuo on aika normihinta mikä noilla korteilla pitäisi nyt jo olla, eli jättäkää ostamatta, jos ei ole käyttöä. Joillekin RTX3080 olisi parempi.
AMD:t tosiaan vähän heikohkoja 4K:n puolella, mikä kannattaa muistaa ostoksia tehdessä eikä vaan äkkiä katsoa jotain 1080p taulukkoa missä 300fps rikki.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
22
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 722
Joka vuosi kerran-pari päivittäen, sähkö seinästä ja palkkaa töistä, ei huoleta sataset serriin tai ykköstonnit.
No kaikilla ei ole tuollaisia mahdollisuuksia että satasia vaan kertyy mitkä voi laittaa serriin kerran pari vuodessa, mutta hyvä että sulla on :thumbsup:

Hyvä vaan että näyttisten hinnat nyt kaupoissakin laskee kun etherin mainaus on miltei jo kuollut. Saa nähdä sitten syksyllä miten nvidia ja amd hinnoittelee uuden sukupolven näyttikset kun ei ole enää mainaajia ostamassa niitä.
 

The Groke

Kärttyinen mörkö
Tukijäsen
Liittynyt
25.01.2021
Viestejä
826
Nyt olisi tarjolla luultavasti halvin hinta tähän asti. 6900xt TUF 899€ cashbackin jälkeen. Mukaan tulee vielä kolme peliä ja kuuloketeline. Toki rahoja saa odottaa useamman kuukauden takaisin.
Tuosta top edition -mallista saa 50€ enemmän cashbackia, eli tulee samanhintaiseksi:

Ja toki myös 6700XT josta saa 100€ cashbackia:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 682
Viestejä
4 188 773
Jäsenet
70 779
Uusin jäsen
K01571N3N

Hinta.fi

Ylös Bottom