AMD pitää 7 nanometriin keskittyvän New Horizons -tilaisuuden 6. marraskuuta

[Kizmo]

Yhdestä applesta ei voi vielä yleistää mitään mihinkään.

Selkeämpää esimerkkiä ei valitettavasti ole. Mutta massatuotteissa kilpailu on hiton tiukkaa alasta riippumatta.

 

[Kaotik]

Esimerkiksi pelkästään high endiin panostava Apple kiskoo 87% koko mobiilialan voitoista alle 20% markkinaosuudella.
https://iphone.appleinsider.com/art...one-profits-globally-iphone-x-alone-seizes-35

Apple on ehdoton poikkeus joka myy halpoja luureja kalliilla onnistuneesti koska se on Apple.

Tässä on esim näyttiksistä suht tuoretta dataa (sori linkistä, luurilla helpompaa näin)

https://goo.gl/images/Syb1fM

 

[Threadripper]

Esimerkiksi pelkästään high endiin panostava Apple kiskoo 87% koko mobiilialan voitoista alle 20% markkinaosuudella.
https://iphone.appleinsider.com/art...one-profits-globally-iphone-x-alone-seizes-35

Ihme logiikka. Applehan tekee voittonsa nimenomaan massatuotteilla*

*Applen näkökulmasta.

 

[zepi]

Jos keskihintaluokan korteilla tehtäisiin suurimmat voitot, niin miksi AMD hädin tuskin on saanut väännettyä itsensä voitolliseksi samaan aikaan kun Nvidia repii erittäin hyviä katteita?

AMD:hän on nimenomaan kilpailukykyisin siellä keskihintaluokissa ja käytännössä high-endissä sillä ei ole tuotteita lainkaan.

 

[Cirrus]

Selkeämpää esimerkkiä ei valitettavasti ole. Mutta massatuotteissa kilpailu on hiton tiukkaa alasta riippumatta.

Oli miten oli, niin itse työskentelen elektroniikkateollisuuden alalla, joissa halvat tuotteet tuo rahan taloon vaikka kilpailu on kovaa. Kova kilpailu ja se mikä on silti kannattavaa firmalle ei välttämättä ole poissulkevia.

 

[Cirrus]

Jos keskihintaluokan korteilla tehtäisiin suurimmat voitot, niin miksi AMD hädin tuskin on saanut väännettyä itsensä voitolliseksi samaan aikaan kun Nvidia repii erittäin hyviä katteita?

AMD:hän on nimenomaan kilpailukykyisin siellä keskihintaluokissa ja käytännössä high-endissä sillä ei ole tuotteita lainkaan.

Kovin kovin suppeaa ajattelua. Syy voi olla vaikka markkinoinnissa. Rahallisesti kannattava tuote ei tuo rahaa taloon jos niitä ei myydä. Et voi pelkästään noilla tiedoilla päätellä tasan yhtään mitään.

 

[zepi]

Kovin kovin suppeaa ajattelua. Syy voi olla vaikka markkinoinnissa. Rahallisesti kannattava tuote ei tuo rahaa taloon jos niitä ei myydä. Et voi pelkästään noilla tiedoilla päätellä tasan yhtään mitään.

AMD:n markkinaosuus on luokkaa 25% noista keskiluokan tuotteista. Kyllä niitä siis myydään ihan kohtuullisia määriä.

 

[Piikki lihassa]

Säiettä lukiessa kävi mielessä, että onko enää kellään mitään sanottavaa itse New Horizons tilaisuudesta?
Ellei, voisiko Nvidian tulostaulukot, Tesla automotivet, Volkswagen das autot ja pohdiskelut keski- ja highend-hintaluokkien volyymien vaikutuksista markkinaosuuksiin ja myyntiin siirtää omiin säikeisiinsä ylläpidon jäsenen kera?
Ei mulla muuta.

 

[hkultala]

Jos keskihintaluokan korteilla tehtäisiin suurimmat voitot, niin miksi AMD hädin tuskin on saanut väännettyä itsensä voitolliseksi samaan aikaan kun Nvidia repii erittäin hyviä katteita?

Siksi, että
* nVidian keskiluokan piirin(GP106) pinta-ala on 200 mm² ja se on kortilla, jossa on 6 gigaa muistia 192-bittisellä musitiväylällä.
* AMDn keskiluokan piirin (Polaris 20) pinta-ala on (melko vastaavalla, vaikkei aivan samalla valmistusprosessilla) 232 mm² ja se on kortilla, jossa on 8 gigaa muistia 256-bittisellä muistiväylälllä.

Tämä mahdollistaa nvidialle aika paljon paremmat katteet näistä piireistä.

 

[zepi]

Ja samalla se myös murskaa sen väitteen, että AMD:llä olisi "kilpailukykyiset tuotteet", asia jota täällä vähän väliä eräiden toimesta toistellaan.

Samaan soppaan voidaan lisätä myös piirien TDP. Käytännössä 250W TDP:llä pyörivä kortti on kalliimpi valmistaa kuin 150W:llä pyörivä, koska virransyötön tehotransistorit jne. eivät ole ilmaisia ja niiden pitää olla parempia / niitä pitää olla enemmän mitä enempi tehoa kortti ryystää.

 

[Threadripper]

Siksi, että
* nVidian keskiluokan piirin(GP106) pinta-ala on 200 mm² ja se on kortilla, jossa on 6 gigaa muistia 192-bittisellä musitiväylällä.
* AMDn keskiluokan piirin (Polaris 20) pinta-ala on (melko vastaavalla, vaikkei aivan samalla valmistusprosessilla) 232 mm² ja se on kortilla, jossa on 8 gigaa muistia 256-bittisellä muistiväylälllä.

Tämä mahdollistaa nvidialle aika paljon paremmat katteet näistä piireistä.

Tai sitten ehkä ei koska Nvidia saattaa maksaa enemmän piirivalmistuksesta. Tästä asiasta kelpaavat faktat, itse en ole löytänyt. TSMC kuitenkin kehitti itse prosessinsa kun taas GF ei, joten tuosta voisi päätellä GF:n prosessin olevan halvempi. Kuten siitäkin että Nvidia valmistaa samalla prosessilla nimenomaan halpatuotteita.

Ja samalla se myös murskaa sen väitteen, että AMD:llä olisi "kilpailukykyiset tuotteet", asia jota täällä vähän väliä eräiden toimesta toistellaan.

Samaan soppaan voidaan lisätä myös piirien TDP. Käytännössä 250W TDP:llä pyörivä kortti on kalliimpi valmistaa kuin 150W:llä pyörivä, koska virransyötön tehotransistorit jne. eivät ole ilmaisia ja niiden pitää olla parempia / niitä pitää olla enemmän mitä enempi tehoa kortti ryystää.

120W vs 185W, ei 150W vs 250W.

 

[mRkukov]

 

[user9999]

Eikö tuosta tapahtumasta ole kunnon AMD:n järjestämää striimiä

 

[rlame]

Alex on tech. Tätä striimiä taitaa moni striimata omana striiminään.

 

[mRkukov]

AdoredTV oli oikeassa.

 

[rlame]

Striimistä:
256-bit floating point width. Doubled load/store bandwidth.
Optimized I/O Die improves latency and power.

 

[mRkukov]

Zen 2 epyc ei vielä kovin tarkkaa tietoa, mutta vahvisti tosiaan AdoredTV huhuja. Voinee siis olettaa että muutkin tiedot pitää paikkaansa.

Nyt Radeonia...

 

[91danger91]

Jaah instict mi60 tuli, radeonioni julkaisua odotellessa

 

[mRkukov]

PCIe 4.0

InfinityFabricin kautta epyc tukee neljää korttia.

 

[91danger91]

Hmm sanottu että tukee PCIe4 tuo uusi instict MI60. Hyvä että väylä nopeutuu

 

[mRkukov]

Seuraava stream

 

[akse]

Jep i7-3770k alkaa olemaan vaihdon tarpeessa. Zen+ oli vähällä saada aikaiseksi vaihdon mutta katsotaan jokos se Zen2 onnistuisi.

i7-4770k itellä ja tuo zen2 kyllä kiinnostelee jos pelikäyttöön saatu lisää puhtia.

 

[Nerkoon]

AMD Unveils Zen 2 EPYC 7nm CPUs With 25 Percent Performance Gain, Zen 3 Set For 2020

25% lisää suorituskykyä ei ole hullumpi saavutus jos se pitää paikkansa


AMD Unveils "Zen 2" CPU Architecture and 7 nm Vega Radeon Instinct MI60 at New Horizon

Väittävät tuolla, että Rome prosessoreissa olisi oma erillinen I/O piiri. Kuinkahan hyvin tuo toimii käytännössä?

 

[mRkukov]

edit...

 

[jabbadap]

AMD Unveils Zen 2 EPYC 7nm CPUs With 25 Percent Performance Gain, Zen 3 Set For 2020

25% lisää suorituskykyä ei ole hullumpi saavutus jos se pitää paikkansa


AMD Unveils "Zen 2" CPU Architecture and 7 nm Vega Radeon Instinct MI60 at New Horizon

Väittävät tuolla, että Rome prosessoreissa olisi oma erillinen I/O piiri. Kuinkahan hyvin tuo toimii käytännössä?

Hothardware kyllä kirjoittelee nyt omiaan. "7nm vs 14nm >1.25x more performance with same power" kääntyy heidän mielestään 25% teholisäykseksi.

 

[edup]

Mainittiinko MI60:n hinnasta mitään? Paperilla pitäisi olla V100:n tehoinen piiri, mutta millä hinnalla?

 

[Lagittaja]

"Rome ilmajäähdytettynä ja ei ole ylikellotettu."

Hahaha, hyvä AMD!

Edit: Hyvät lopetusmusiikitkin tapahtumassa "Feel the thunder, feel the thunder".

 

[Kaotik]

Jaah instict mi60 tuli, radeonioni julkaisua odotellessa

Tuskin on tulossa.

 

[Threadripper]

The move to 7nm also allowed AMD to make the following advances with its Rome-based EPYC processor core microarchitecture:

• Improved branch prediction
• Better instructions prefetch
• Re-optimized micro-op instruction cache
• Increased the size of the micro-op cache
• Doubled floating point width to 256-bit
• Doubled load store bandwidth
• Increased dispatch and retire bandwidth
• Results in maintained high throughput for all modes

Elämme mielenkiintoisia aikoja. Lista on pitkä ja suuriakin muutoksia on mutta valitettavasti noista ei ihan tarkkaan selviä kuinka suuria muutokset ovat, pl. 128bit->256 bit joka itsessään on suuri muutos.

Myös tuo "chiplet" rakenne on melko suuri muutos joka paitsi herättää kysymyksiä kuinka suuri muutos se loppujen lopuksi on, myös sitä mitä tapahtuu Ryzenille. Tuntuu hieman overkillilta pieniytimisille piireille iskeä erillinen ohjainpiiri mikäli 7nm piirejä on sen lisäksi vain yksi. Ehkä 14nm tuottaa riittävästi "säästöä" jotta tuo Ryzenilläkin toimii hyvin.

 

[vemkki]

Myös tuo "chiplet" rakenne on melko suuri muutos joka paitsi herättää kysymyksiä kuinka suuri muutos se loppujen lopuksi on, myös sitä mitä tapahtuu Ryzenille. Tuntuu hieman overkillilta pieniytimisille piireille iskeä erillinen ohjainpiiri mikäli 7nm piirejä on sen lisäksi vain yksi. Ehkä 14nm tuottaa riittävästi "säästöä" jotta tuo Ryzenilläkin toimii hyvin.

Itse veikkaan, että seuraavassa Ryzenissä on vain yksi siru. Tässä vaiheessa on turha laittaa desktop-puolelle yli kahdeksaa ydintä, kun kuluttajatason sovelluksissa ja peleissä ei ole käytännössä tarvetta suuremmalle määrälle. Suorituskykyä tulee joka tapauksessa lisää mukavasti.

 

[Threadripper]

Itse veikkaan, että seuraavassa Ryzenissä on vain yksi siru. Tässä vaiheessa on turha laittaa desktop-puolelle yli kahdeksaa ydintä, kun kuluttajatason sovelluksissa ja peleissä ei ole käytännössä tarvetta suuremmalle määrälle. Suorituskykyä tulee joka tapauksessa lisää mukavasti.

Sitä minäkin veikkaan mutta laitetaanko Ryzenille myös tuo I/O piiri sellaisenaan? Tuollainen I/O piiri on oikein mainio kun laitetaan iso määrä ytimiä. 8 ytimen prosessorille oma ohjainpiiri ei kuulosta hirveän järkevältä.

Pahoin pelkään AMD:n suunnitelleen Ryzenit vähän eri tavalla ja tehtäviksi GF:lla, jonka 7nm peruutus aiheuttaa jonkinlaisen myöhästymisen. Toivon olevani väärässä.

 

[mRkukov]

Nuo 8 core chipletit vaatii joka tapauksessa erillisen IO piirin, joten kannattaako AMD hylätä "yhtä piiriä kaikkialle" ajattelu? Työpöydälle kun voi helposti heittää ne virtasyöpöt piirit jotka ei palvelimiin kelpaa. Itse melkein veikkaan että tekevät Ryzenille oman pienemmän IO piirin ja samoja chiplettejä. Alkuun varmaan vain yksi, mutta ehkä joskus kaksi. 7nm saannot on varmasti tässä vaiheessa sen verran huonot ettei kannata tuota chiplettiä isompaa piiriä juuri valmistaa. Eli Ryzen piiri 8 core ja IO logiikalla voi olla "liian iso" nykyisellä tekniikalla. Jatkossa varmasti onnistuu, mutta ei alkuun.

 

[Threadripper]

Nuo 8 core chipletit vaatii joka tapauksessa erillisen IO piirin, joten kannattaako AMD hylätä "yhtä piiriä kaikkialle" ajattelu? Työpöydälle kun voi helposti heittää ne virtasyöpöt piirit jotka ei palvelimiin kelpaa. Itse melkein veikkaan että tekevät Ryzenille oman pienemmän IO piirin ja samoja chiplettejä. Alkuun varmaan vain yksi, mutta ehkä joskus kaksi. 7nm saannot on varmasti tässä vaiheessa sen verran huonot ettei kannata tuota chiplettiä isompaa piiriä juuri valmistaa. Eli Ryzen piiri 8 core ja IO logiikalla voi olla "liian iso" nykyisellä tekniikalla. Jatkossa varmasti onnistuu, mutta ei alkuun.

Miten tuolla ratkaisulla saadaan työpöytäpuolelle Ryzenin jossa muistilatenssit eivät ole kiljoonaa nanosekuntia? Ei kovin helposti, joten en ihan usko Ryzenien tulevan tuolla kaavalla vaan jollakin muulla.

Ryzeniä tuskin heti alkuun julkaisevatkaan.

 

[hkultala]

7nm saannot on varmasti tässä vaiheessa sen verran huonot ettei kannata tuota chiplettiä isompaa piiriä juuri valmistaa. Eli Ryzen piiri 8 core ja IO logiikalla voi olla "liian iso" nykyisellä tekniikalla. Jatkossa varmasti onnistuu, mutta ei alkuun.

Tuo chipletti on kooltaan alle 100 mm².

AMDn ensimmäinen "7nm" valmistustekniikalla tehtävä piiri on Vega 20 joka on kooltaan 331mm².

Eli 8 ytimen ryzen-SoC (pinta-ala ehkä n. 150mm²) ei olisi mikään ongelma tuolle valmistustekniikalle, sen koko olisi alle puolet Vega 20n koosta.

 

[zepi]

Ryzen 3:sta on myös jotakuinkin turha julkaista jos kellotaajuus ei nouse nykyisestä 4.2GHz max-turbosta ylöspäin.

Veikkaan että alkuvaiheessa 7nm ei ehkä taivu niille kelloille kovin helposti, joita desktopille haluttaisiin julkaista.

Ja kuten hkultala sanoo: Ja tosiaan jotain 100-150mm2 piiriä on kustannussyistä turha lähteä pilkkomaan kalliimpaa paketointia vaativaksi mcm-setiksi.

Ei ole sattumaa, että integrointiaste on lähinnä noussut.