AMD:n Zen 3 -prosessorit 3D V-Cache -välimuistilla julkaistaan vuonna 2022

[KoneenKokoaja]

Tuskin "hinnat alkaen" malleihin noita ikinä tulee, koska se ei vain kannata. Halvemman mallin "päivitys" tehokkaampaan on paljon järkevämpi tehdä ostamalla vähän parempi prossu, eikä lisäämällä halpikseen kallista cachea. Toinen juttuhan olisi jos saannot olisi surkeita ja niitä halvempia (rampautettuja) piirejä tulisi aivan liikaa ja "parempia" siruja vain hyvin vähän. Nyt kaikki viittaa kuitenkin siihen että nykyinen "7nm" prosessi on erittäin hyvässä iskussa ja noita hukkapiirejä ei juuri tule. Kaikki mikä kelpaa kalliimpiin, laitetaan kalliimpiin. Se on kannattavampaa myydä kuluttajalle kalliimpi piiri kuin myydä sama piiri halpana. Tästä vain seuraa se ettei niitä halpoja malleja ole markkinoilla, eli kuluttajan pakko ostaa se kalliimpi.

Toinen mitä mietin on se että millaisia nuo v-cache piirit ovat? Millaisilla saannoilla niitä saadaan ja onko niiden nopeuksissa/saatavuudessa eroja? Eli jos cache-piirien tuotannossa tulee paljon "huonoja" piirejä, jotka eivät huippumalleihin kelpaa, niin niitä voitaisiin toki ympätä niihin halvempiin malleihin mukaan. Mutta niin kauan kuin saannot ovat hyvällä mallilla niin tätä tuskin nähdään.

AMD chiplet rakenteessa halvimpiin prossumalleihin menee vain yksi CPU chiplet kun kalliimpiin malleihin menee useampia CPU chiplettejä tämä skaalaa kuluja lähes lineaarisesti siten, että se kalleimman piirin valmistus on neljä kertaa kalliimpaa kuin se yhden chipletin prosessori. Tästä syystä uskon, että näistä v-cache prossuista tullee ainakin yksi yhden CPU chipletin prossu markkinoille halvimpana mallina. Olen aika varma, että ainakin Ryzen 7 mallina tämä tulee ulos, mutta tuleeko Ryzen 5 sarjaan v-cachea on enemmän kysymysmerkki.

 

[hik]

Ladotaanhan flash-muisteihin (flash-die bonding) parhaimmillaan 160 kpl hyvin ohuiksi ohennettuja flash-piirejä päällekäin.

1) Se SRAM-piilastu laitettaisiin ihan siihen GPU-puolen päälle, ja sitten ehkä ajetaan sitä GPU-puolta inasen pienemmällä kellolla huonomman jäähdytyksen takia.
2) Siitä kakusta osa jäisi sinne logiikkapiilastulle, esim. 16 megaa sinne logiikkapiilastulle ja 32 päälle erilliselle SRAM-piilastulle.

Hieno kuva päällekkäin pinotuista flasheista. Jännää, miten johdot on saatu kumminkin vedettyä.
Jos pinot ohenee, lämpöjen kuljettaminen pinotun lastun läpi on heti pienempi ongelma.
Sitten on taas helpompi lisäillä APUlle välimuisteja, ja pöytäkoneeseen pinota useampaa lastua päällekkäin (joka on ilmeisesti suunnitelmissakin, eli myös lastujen oheneminen on suunnitelmissa).

 

[VmH]

Joo siis alle 250 € prosujen hintaryhmä puuttuu nykyjään ainakin komponenttikaupoista aika lailla kokonaan. Ryzen 3100, 3300x ja 3500x ei löydy hyllystä hinta.fi mukaan missään, äkkiseltään katsottuna. 3600x maksaa jo päälle 250 €, eikä ole enää ihan budjettiluokkaa jota on perinteisesti muuten ollut hyvin tarjolla.

5000-sarjaan ei edes tuotu tarjolle mitään 6c 12t alapuolelle. 5600G on onneksi saatavilla aika edullisesti 250 euroon, hyvä hinta verrattuna 3600x. Ehkä tulee joskus hommattua semmoinen vanhenevaan koneeseen, päivitysprosuksi kotikäyttöön.

Tuota 3xxx sarjaa ei taida löytyä ihan siitä syystä, että tuotanto on ohjattu uudemmille tuotteille todennäköisesti. Aika paljon saa penniä venyttää jos ei 250€ prossu ole muka budjettiluokkaa.

 

[hik]

Tuota 3xxx sarjaa ei taida löytyä ihan siitä syystä, että tuotanto on ohjattu uudemmille tuotteille todennäköisesti. Aika paljon saa penniä venyttää jos ei 250€ prossu ole muka budjettiluokkaa.

600 € karvalakkinäyttikseen verrattuna 250 € prosu on melko ilmainen.
Meno on vähäsen muuttunut komponenttipulan aikana mutta budjettiosille olisi iso tarve koko ajan olemassa jos niitä vaan kannattaisi myydä.
Verokkina i5 11400f maksaa Verkkokaupassa 175 € / Jimms 160 €, ehkä se budjettiluokassa auttaa saamaan hintaa vähän alaspäin. Ja tuleva 12400 lyö luun kurkkuun 5600x:lle paikallista uutista lainaten. 5600x ei luultavasti tule saamaan avukseen v-cachea kuten täällä on spekuloitu.

... Ja noita 3000-sarjan alle 6 c 12 t prosuja ilmeisesti syntyi prosessista hyvin vähän eikä niitä kannattanut alkaa tekemään kastroimalla ehjää.

.... ... vielä havainto että Zen 2 EOL-päivämäärää ei tiedetä. Käsitin että Zen kakkosessa olisi sama N7-prosessi kuin Zen kolmosessa, jos on niin tulee mieleen, miksi Zen kakkosia kannattaisi enää valmistaa.

 

[ratkakapu]

Aika paljon saa penniä venyttää jos ei 250€ prossu ole muka budjettiluokkaa.

250€ prossut ovat mallinimienkin perusteella tukevasti keskiluokkaa.

Intel tarjoaa ainakin seuraavia brändejä työpöydälle:

Celeron, Pentium (bronze, silver, gold), i3, i5, i7 ja i9. Tuoreimmassa sukupolvessa i7 ja i9 ovat sama piiri pienellä kellontaajuuserolla. Aika kummallinen näkemys, että jos ei osta high endiä (=i7 ja i9) niin on heti penninvenytyskategoriassa...

i5 prossut ovat olleet koko i-nimeämiskäytänteen alusta asti 200€-300€-luokassa ja kaikista suosituimpia prossuja parhaalla hinta-laatusuhteella. Budjettiprossut on sitten i3 tai alle. Nykyään kun on tuo i9 tullut niin i5 ehkä on "alempaa keskiluokkaa" mallistossa, mutta edes 175€ maksaja i5 10400f ei ole varsinainen budjettiprossu, se vaan on harvinainen huippudiili suhteessa markkinoihin

 

[Lacsative]

Ja tuleva 12400 lyö luun kurkkuun 5600x:lle paikallista uutista lainaten. 5600x ei luultavasti tule saamaan avukseen v-cachea kuten täällä on spekuloitu.

Jos ja kun se 12400 lyö luun kurkkuun 5600x, niin vaikea uskoa ettei AMD julkaisisi mitään 12400 kilpailijaa, vaan antaisi Intelin kerätä kaikki tilaukset 200-300e -hintaluokasta. Ei kai ne AMD:n Zen4 -prossut ole vielä pitkään aikaan tulossa?

Toisaalta AMD:n prossutuotantokin taitaa olla piiripulan kourissa, joten en tiedä olisiko järkevää satsata johonkin i5 12400 tappajaan, kun kaikki valmistetut Ryzenit taitaa kuitenkin mennä kaupaksi (myös ne ~300$ maksavat 5600x). Voi se taloudellisesti olla parempi veto satsata V-cache tuottavampiin malleihin kuten täällä on arveltu.. Intel tulee kyllä ottamaan budjettiluokan täysin haltuun 12000-sarjallaan. 5600x 300 dollarilla voi olla 12400 rinnalla aika paska diili.

 

[ratkakapu]

Jos ja kun se 12400 lyö luun kurkkuun 5600x, niin vaikea uskoa ettei AMD julkaisisi mitään 12400 kilpailijaa, vaan antaisi Intelin kerätä kaikki tilaukset 200-300e -hintaluokasta. Ei kai ne AMD:n Zen4 -prossut ole vielä pitkään aikaan tulossa?

Toisaalta AMD:n prossutuotantokin taitaa olla piiripulan kourissa, joten en tiedä olisiko järkevää satsata johonkin i5 12400 tappajaan, kun kaikki valmistetut Ryzenit taitaa kuitenkin mennä kaupaksi (myös ne ~300$ maksavat 5600x). Voi se taloudellisesti olla parempi veto satsata V-cache tuottavampiin malleihin kuten täällä on arveltu.. Intel tulee kyllä ottamaan budjettiluokan täysin haltuun 12000-sarjallaan. 5600x 300 dollarilla voi olla 12400 rinnalla aika paska diili.

No sehän riippuu täysin siitä mitä i5 12400 ja alusta tulee maksamaan. Jos se maksaa 280€, emot ovat alkaen 280€ ja DDR5 muistit maksavat 280€ per 16gb, niin 5600X on täysin ylivoimainen tuote edelleen 300€ hintaan. Sitten taas jos alustakulut ovat kohtuullisemmat, niin 5600 ilman X:ää julkaisu voisi olla ihan hyvä vastaisku, tai sitten 5600X:n hinnan pudottaminen.

 

[Kaotik]

No sehän riippuu täysin siitä mitä i5 12400 ja alusta tulee maksamaan. Jos se maksaa 280€, emot ovat alkaen 280€ ja DDR5 muistit maksavat 280€ per 16gb, niin 5600X on täysin ylivoimainen tuote edelleen 300€ hintaan. Sitten taas jos alustakulut ovat kohtuullisemmat, niin 5600 ilman X:ää julkaisu voisi olla ihan hyvä vastaisku, tai sitten 5600X:n hinnan pudottaminen.

Ei Alder Lake vaadi mitään DDR5sta, se on vain optio

 

[hik]

Jos ja kun se 12400 lyö luun kurkkuun 5600x, niin vaikea uskoa ettei AMD julkaisisi mitään 12400 kilpailijaa, vaan antaisi Intelin kerätä kaikki tilaukset 200-300e -hintaluokasta. Ei kai ne AMD:n Zen4 -prossut ole vielä pitkään aikaan tulossa?

Toisaalta AMD:n prossutuotantokin taitaa olla piiripulan kourissa, joten en tiedä olisiko järkevää satsata johonkin i5 12400 tappajaan, kun kaikki valmistetut Ryzenit taitaa kuitenkin mennä kaupaksi (myös ne ~300$ maksavat 5600x). Voi se taloudellisesti olla parempi veto satsata V-cache tuottavampiin malleihin kuten täällä on arveltu.. Intel tulee kyllä ottamaan budjettiluokan täysin haltuun 12000-sarjallaan. 5600x 300 dollarilla voi olla 12400 rinnalla aika paska diili.

Yksi vaihtoehto olisi tuoda markkinoille joku malli, joka on kallis valmistaa ja suunnilleen pärjää kisassa, mutta valmistaa sitä niin nimellisiä määriä, ettei siitä tule lovea kassaan.
Näyttää imagon kannalta paremmalta, kun testitulokset saadaan testeihin näkyville, vaikkei tavaraa ole käytännössä mahdollista juuri ostaa.

Apple on kai pärjännyt hyvin keskittymällä kalliimman pään tuotteisiin.

 

[VmH]

Toisaalta AMD:n prossutuotantokin taitaa olla piiripulan kourissa, joten en tiedä olisiko järkevää satsata johonkin i5 12400 tappajaan, kun kaikki valmistetut Ryzenit taitaa kuitenkin mennä kaupaksi

Toisaalta AMD:llä ei taida olla tällä hetkellä piiripulaa (ainakaan suomen hyllytilanteita katsastellen) mutta mitenkäs luulet Intelin pärjäävän upouudella valmistustekniikalla ja prosessorilla ? Epäilen Intelin kärvistelevän ainakin puoli vuotta samoin kuin AMD ennen kuin saavat mitään kunnolla hyllylle. Toisaalta voi olla että ketään ei kiinnosta päivittää myöskään emolevyä, muisteja sen prosessorin lisäksi, jos siis Inteliä lähtee arpomaan seuraavaksi valinnakseen...

 

[VmH]

600 € karvalakkinäyttikseen verrattuna 250 € prosu on melko ilmainen.
Meno on vähäsen muuttunut komponenttipulan aikana mutta budjettiosille olisi iso tarve koko ajan olemassa jos niitä vaan kannattaisi myydä.
Verokkina i5 11400f maksaa Verkkokaupassa 175 € / Jimms 160 €, ehkä se budjettiluokassa auttaa saamaan hintaa vähän alaspäin. Ja tuleva 12400 lyö luun kurkkuun 5600x:lle paikallista uutista lainaten. 5600x ei luultavasti tule saamaan avukseen v-cachea kuten täällä on spekuloitu.

Intel tulee todennäköisesti lyömään luita kurkkuun ainoastaan win11 -ympäristössä, kunnes Microsoftin joka kertainen windowsin AMD -schedulerin sössiminen saadaan korjattua. En jotenkaan jaksa uskoa että kukaan budjetti konetta kasaava rupeaa ostamaan uutta emolevyä ja muisteja sen intelin 12400 -prossun lisäksi, jos erot ovat noin marginaaliset ja VAIN windows 11 ympäristössä.

 

[hik]

Intel tulee todennäköisesti lyömään luita kurkkuun ainoastaan win11 -ympäristössä, kunnes Microsoftin joka kertainen windowsin AMD -schedulerin sössiminen saadaan korjattua. En jotenkaan jaksa uskoa että kukaan budjetti konetta kasaava rupeaa ostamaan uutta emolevyä ja muisteja sen intelin 12400 -prossun lisäksi, jos erot ovat noin marginaaliset ja VAIN windows 11 ympäristössä.

Niin olen vähän pihalla siitä, mitä budjettikone oikeastaan on ja kenelle. Luultavasti niitä ei useimmiten kasata itse.
Voi olla, että budjettikone löytyy Citymarketin rullakosta, jossa on halpoja tietokoneita niille jotka tarvii surffikoneen kotiin.
Voi olla myös joku julkisen kilpailutuksen kautta tullut puitesopimus, jossa pitää toimittaa oppilaitoksille tietyt speksit täyttävä läjä edellisen
halpisläjän tilalle, jotka puolestaan jatkaa johonkin atk:n kierrätysfirmaan.
Sitten on aina jokunen, jotka ostaa komponentin kerrallaan Jimmsistä ja kysyy täältä neuvoja.

DDR5-muistin kalleus ensin alkuun on sen puoleen suhteellista (minun näkökulmasta), kun hyvä puoli on, että ne luultavasti pysyy käytössä koko DDR5-muistien elinkaaren ajan ja on yhteensopivia.
Eli DDR5-muistit voi "vaihtaa parempiin" ilman että joutuisi luopumaan muisteista, siirtämällä ne muuhun käyttöön sitä mukaa kun
ddr4-koneet hitaasti vuosien mittaan siirtyy serriin.

 

[VmH]

DDR5-muistin kalleus ensin alkuun on sen puoleen suhteellista (minun näkökulmasta), kun hyvä puoli on, että ne luultavasti pysyy käytössä koko DDR5-muistien elinkaaren ajan ja on yhteensopivia.
Eli DDR5-muistit voi "vaihtaa parempiin" ilman että joutuisi luopumaan muisteista, siirtämällä ne muuhun käyttöön sitä mukaa kun
ddr4-koneet hitaasti vuosien mittaan siirtyy serriin.

Yhtälailla ne DDR5 koneet myös siirtyy sinne SER:n kun DDR6 tulee tuolla logiikalla ? AMD:n roadmapin mukaan uudet 5nm prossut on jo tulossa ensi vuonna jolloin siirtymä DDR5:n hinnat alkaa pikkuhiljaa tippumaan. DDR5 muistitkin hioutuu paremmiksi prosessin parantuessa, joka tiputtaa hintaa ja latensseja todennäköisesti joten tässäkään asiassa ei kannata olla kärjessä. Itse en kyllä keksisi mitään käyttöä ddr5 muisteille jos joutuisin ne parempiin vaihtamaan... Voihan niitä toki yrittää myydä, mutta tuskin kukaan haluaa early adopter muistia surkeilla latensseilla.

 

[hik]

Voihan niitä toki yrittää myydä, mutta tuskin kukaan haluaa early adopter muistia surkeilla latensseilla.

Mulla on nurkissa yhteensopivia koneen osia 3½ Ryzen DDR4-koneen verran eli kolme konetta ahkerassa käytössä.
Joskus ensi kesällä olisi tarvis kasata neljäs DDR4-kone yli jääneistä osista. Latenssit ei merkkaa tietyissä koneissa juuri mitään,
kunhan on vaan jotain muistia joka toimii. Tämmöisessä tilanteessa kiva kun palapelin osia voi vekslata miten vaan ja
joskus etsiä vika osia vaihtamalla jos jotain sattuu hajoamaan.

 

[VmH]

Mulla on nurkissa yhteensopivia koneen osia 3½ Ryzen DDR4-koneen verran eli kolme konetta ahkerassa käytössä.
Joskus ensi kesällä olisi tarvis kasata neljäs DDR4-kone yli jääneistä osista. Latenssit ei merkkaa tietyissä koneissa juuri mitään,
kunhan on vaan jotain muistia joka toimii. Tämmöisessä tilanteessa kiva kun palapelin osia voi vekslata miten vaan ja
joskus etsiä vika osia vaihtamalla jos jotain sattuu hajoamaan.

Kyllä tuo aika yksilökohtaista on että kenen nurkissa ylimääräisiä koneen romuja pyörii jaloissa ja keillä ei. Itse pyrin hankkiutumaan eroon kaikesta turhasta roinasta mahdollisimman nopeasti, jotta samalla voi vähän kompensoida uusien roippeiden hintaa.