AMD:n Zen 3 -prosessorit 3D V-Cache -välimuistilla julkaistaan vuonna 2022

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
17 464


Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
AMD esitteli Computex 2021 -virtuaalimessuilla aiemmin tänä vuonna uusia Zen 3 -prosessoreita 3D V-Cache -välimuistilla. Prosessorit tarjoavat yhden päivityssyklin lisää AM4-kannalle ennen AM5-kannan Zen 4 -prosessoreita.

Lisa Su kertoi Computex-messuilla yhtiön olevan valmis aloittamaan Zen 3 V-Cache -prosessoreiden valmistuksen vielä kuluvan vuoden aikana. Nyt yhtiön teknisen markkinoinnin johtaja Robert Hallock on kertonut uutta prosessoreiden aikataulusta ja varmistanut, että uudet V-Cache-prosessorit tulevat saataville kauppoihin vuoden 2022 ensimmäisellä puoliskolla.

Zen 3 -CCD-siruissa on oletuksena 32 Mt L3-välimuistia. Välimuisti oli koko ajan varustettu valmiudella V-Cache -välimuistille, mutta se pidettiin tiukasti salassa Computex-messuihin asti. Lisävälimuisti asennetaan sirun päälle ja ne yhdistetään toisiinsa TSV-läpivienneillä (Through-Silicon-Via). AMD:n omien testien mukaan 4 GHz:n kellotaajuudelle lukittu 12-ytiminen Zen 3 V-Cachella on peleissä 4-25 % nopeampi, kuin samalle kellotaajuudelle lukittu Zen 3 ilman V-Cachea eli Ryzen 9 5900X, ja keskimäärin puhutaan noin 15 %:n parannuksesta.

Samassa AMD:n videossa varmistettiin myös virallisesti jo aiemmin vuodoista tihkuneita seikkoja, kuten AM5-alustan DDR5- ja PCI Express 5.0 -tuki prosessorista riippuen. Lisäksi jälkikäteen varmistettiin, että AM5-alusta tullaan julkaisemaan vuoden 2022 aikana.

Päivitys: Uutisessa kerrottiin aiemmin virheellisesti, että prosessorit olisivat myöhästymässä aikataulustaan. Todellisuudessa AMD oli viitannut Computexissa vain tuotannon aloittamiseen tämän vuoden puolella, ei myyntiin tulemiseen.

Lähde: AMD @ YouTube

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
Viimeksi muokattu:

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 857
Eli suomeksi sanottuna AMD ei ole saanut niitä varastoon niin paljoa, että voisi aloittaa myynnin. Tämä sirupula on kyllä joka paikkaan vaikuttava asia
 
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
1 088
Eli suomeksi sanottuna AMD ei ole saanut niitä varastoon niin paljoa, että voisi aloittaa myynnin. Tämä sirupula on kyllä joka paikkaan vaikuttava asia
Tai sitten niitä on niin hankala tuottaa että varastoa ei saada ajoissa kasaan. Mikä olisi vielä huonompi vaihtoehto koska se johtaisi tod. näk. pienempään kokonaismääräänkin ja siten entistä huonompaan saatavuuteen.

Harmi juttu joka tapauksessa kun kyllähän tämä v-käyr...eikun kakku on onnistuessan omallekin B550:lle se paras ja viimeinen päivitys mitä rahalla saa ja sellaisena kyllä kiinnostaa premiumin kerakin.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
804
Kun AMD:n toimitusjohtaja Lisa Su esitteli 3D V-Cache -välimuistilla varustettuja prototyyppejä, kerrottiin että yhtiö olisi valmis julkaisemaan sitä käyttäviä tuotteita vielä kuluvan vuoden aikana.
Pitipä vilkaista Lissun lupaukset Computexista ja puhui kyllä valmistamisen aloittamista vuoden loppuun mennessä, ei tuotteiden varsinaisesta julkaisuaikataulusta mitään. Minulle tuo tarkoitti rivien välistä että tuotteet tulee vasta seuraavana vuonna koska menee kuukausia tuotannon aloittamisesta ennenkuin tavaraa saadaan kaupan hyllylle. Tuotanto olisi pitänyt aloittaa loppukesästä että ehtisivät tälle vuodelle.
Tässä tarkka lainaus AMD:n Computex videolta.
"..and we'll be ready to start production on our highest end products with 3D chiplets by the end of this year."
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 284
Tärkeä uutinen!
He confirmed that the AM5 platform will indeed support PCIe Gen5, just as the Intel 12th Gen Core series codenamed “Alder Lake” which launch next month. It is worth saying though that he did not say Zen4 “Raphael” or Ryzen 6000/7000 specifically.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
17 464
Tärkeä uutinen!
He confirmed that the AM5 platform will indeed support PCIe Gen5, just as the Intel 12th Gen Core series codenamed “Alder Lake” which launch next month. It is worth saying though that he did not say Zen4 “Raphael” or Ryzen 6000/7000 specifically.
Tuo nyt on ollut koko ajan itsestäänselvää.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 284
Tuo nyt on ollut koko ajan itsestäänselvää.
Mielestäni ei kyllä ole ollut aikaisemmin esillä.
DDR5 -tuki on ollut tiedossa, mutta aikaisempien vuotojen mukaan tulisi vain PCIe gen 4 tuki.
Esim. tämä vuoto on tämän vuoden elokuulta:
1634055853585.png

edit. ja tämä
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
17 464
Mielestäni ei kyllä ole ollut aikaisemmin esillä.
DDR5 -tuki on ollut tiedossa, mutta aikaisempien vuotojen mukaan tulisi vain PCIe gen 4 tuki.
Esim. tämä vuoto on tämän vuoden elokuulta:
Kertoo vain sivustojen ymmärryksestä, kun yhden esimerkkidiagrammin kuvitellaan kertovan koko kannan ominaisuudet, etenkin kun samat sivustot rummuttivat ennen ja jälkeen kuitenkin myös roadmap-vuotoja, joissa nähdään AM5-prosessoreja PCIe5.0-tuella.
Eikä AM4-ajan vastaavissa diagrammeissakaan mitään PCIe 4.0:aa lukenut ennen kuin se tuki tuli emolevyihin.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 284
Kertoo vain sivustojen ymmärryksestä, kun yhden esimerkkidiagrammin kuvitellaan kertovan koko kannan ominaisuudet, etenkin kun samat sivustot rummuttivat ennen ja jälkeen kuitenkin myös roadmap-vuotoja, joissa nähdään AM5-prosessoreja PCIe5.0-tuella.
Eikä AM4-ajan vastaavissa diagrammeissakaan mitään PCIe 4.0:aa lukenut ennen kuin se tuki tuli emolevyihin.
Hyvä kuulla.
Voisitko ystävällisesti kaiva yhdenkin sellaisen uutisen, jossa on aikaisemin huhuttu tai varmistettu AM5 -alustan PCIe gen 5 -tuki?
Minä en sellaista hakukoneillakaan löytänyt.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
17 464
Hyvä kuulla.
Voisitko ystävällisesti kaiva yhdenkin sellaisen uutisen, jossa on aikaisemin huhuttu tai varmistettu AM5 -alustan PCIe gen 5 -tuki?
Minä en sellaista hakukoneillakaan löytänyt.
Tossa vaikka yksi. Sama roadmap ja sen osiin perustuneita uutisia löytyy lisää, myös noilta samoilta sivuistoilta joihin linkkasit.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 284
Tossa vaikka yksi. Sama roadmap ja sen osiin perustuneita uutisia löytyy lisää, myös noilta samoilta sivuistoilta joihin linkkasit.
OK. Löytyi.
Mutta taitaa kuitenkin olla ensimmäinen kerta, kun AMD itse tämän vahvistaa?
Eli aivan uutisen paikka.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
888
Kiinnostunut näkemään joskos V-cache -moisista koskaan tulee mitään versiota edes 8-ytimisille?
Vai jääneekö vain 12-16 -ytimisten erikoisuudeksi, niissähän moisesta olisi eniten hyötyäkin koskei DDR4'ssa riitä muistikaista. Eivätkä varmasti ole halpoja valmistaa...
Mutta sinänsä V-cache on plussaa koska jatkaa aavistuksen teholisällä AM4-kannan elinikää, ja AM4-kantaisia tulee kuitenkin olemaan käytössä vielä ainakin 2020-luvun lopullekin. Eli etsinemme taas vanhoihin AM4-emoihin CPU-päivityksiä Kiinasta vuonna 2026-30 :cool:
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
2 164
Voihan tuossa peruutuksessa olla kaupallisetkin syyt. Jos AMD voi vaan haluta nähdä Intelin Alder Laken ja sen hinnottelun rauhassa. Edit: Ei ole kanssa tuosta kauheasti ollut juttua(huhuja) tuleeko tuota v-cachea pienempiin malleihin, voi olla että sen hinta nostaisi tuotteen hintaa liikaa. AMD on puhunut lähinnä tuosta 5900X mallista.

Mä olen vähän pidemmän aikaa ihmetellut miten Verkkokaupassa 5600x näyttää olevan loppu. Gigantillakaan sitä ei löydy. Tuota huomattavan vähemmän haluttua 5800x kyllä löytyy molemmista. Jimmsiltä löytyy noita kaikkia.

Ei toi nyt voi olla seurausta kysynnästä, vaan jostain muusta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
8 261
Kiinnostunut näkemään joskos V-cache -moisista koskaan tulee mitään versiota edes 8-ytimisille?
Vai jääneekö vain 12-16 -ytimisten erikoisuudeksi, niissähän moisesta olisi eniten hyötyäkin koskei DDR4'ssa riitä muistikaista. Eivätkä varmasti ole halpoja valmistaa...
Mutta sinänsä V-cache on plussaa koska jatkaa aavistuksen teholisällä AM4-kannan elinikää, ja AM4-kantaisia tulee kuitenkin olemaan käytössä vielä ainakin 2020-luvun lopullekin. Eli etsinemme taas vanhoihin AM4-emoihin CPU-päivityksiä Kiinasta vuonna 2026-30 :cool:
DDR4lla riittää oikein hyvin muistikaista useimmille softille, koska jo niiden 32 megan välimuistienkin osumatarkkuus on todella hyvä. CPUilla välimuistien pointti on lähinnä pienentää keskimääräistä viivettä, ei saada kaista riittämään, koska kaista hyvin harvoin on pullonkaula.

GPUilla välimuistin pääpointti on sitten kaistansäästö, kun niissä pitkät viiveet ei ole ongelma, ja niissä kaistankäyttö on paljon suurempaa.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 284
Ei kai kukaan koskaan missään ole olettanut, että koko AM5-kannan aikakausi ajettaisiin PCIe 4.0:lla? Eihän siinä olisi mitään järkeä.
Ei kai kukaan sellaista ole väittänytkään?
Tulihan AM4 -kantakin ensin PCIe gen 3 -tuella, ja PCIe gen 4 -tuki tuli vasta myöhemmin.
PCIe -tuki riippuu sekä prosessorista että piirisarjasta niin, että PCIe gen4-kykyiset prosessorit (esim Ryzen 3000-sarja) toimivat vanhemmilla piirisarjoilla (esim. B450, X470) vain PCIe gen 3-moodisssa)
Eivätkä kaikki uusimmatkaan AM4-kantaiset prosessorit (esim APU:t kuten 5700G) tue vieläkään kuin PCIe gen 3 -liitäntöjä.

Olen aika varma, että näemme vielä AM5-kannassakin prosessoreita, jotka tukevat korkeintaan PCIe gen 4-väylää, kuten myös DDR4:ää. Ja saattaa tulla halpapiirisarjoja esimerkiksi markettikoneisiin, joissa on vain gen3 -tuki.
Toisaalta yläpäähän voi tulla parin vuoden päästä PCIe gen 6-kykyisiä prosessoreita / piirisarjoja.
 
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
204
Pitipä vilkaista Lissun lupaukset Computexista ja puhui kyllä valmistamisen aloittamista vuoden loppuun mennessä, ei tuotteiden varsinaisesta julkaisuaikataulusta mitään. Minulle tuo tarkoitti rivien välistä että tuotteet tulee vasta seuraavana vuonna koska menee kuukausia tuotannon aloittamisesta ennenkuin tavaraa saadaan kaupan hyllylle. Tuotanto olisi pitänyt aloittaa loppukesästä että ehtisivät tälle vuodelle.
Tässä tarkka lainaus AMD:n Computex videolta.
"..and we'll be ready to start production on our highest end products with 3D chiplets by the end of this year."
Tämähän on juuri näin, ja asia on muilla uutissivustoilla myös ymmärretty oikein.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 336
Olen aika varma, että näemme vielä AM5-kannassakin prosessoreita, jotka tukevat korkeintaan PCIe gen 4-väylää, kuten myös DDR4:ää.
Itsekin olen vähän ihmetellyt innokkuutta siirtyä kuluttajapuolella PCIE viitoseen. Nelonen tuli vasta melko hiljattain ja kaistaa riittää vuosiksi eteenpäin. PCIE5 lisähyöty vs PCIE4 taitaa olla hyvin pitkälti tasan nolla. Mutta sen lisähinta on nollaa isompi.

Nelosen tullessa emolevyt oli kalliimpia ja monikerroksisempia kuin muuten olisi tarvinnut. Kesti yllättävän kauan saada aikaiseksi B550-piirisarja, joka yhdisti halvan hinnan ja PCIE nelosen villakoiran ytimen, eli yhden näyttiksen ja yhden kovalevyn pcie4-tuen.

Zen4-DDR4-tuen säilyttämisen hyöty vs vaiva vs siirtymäkauden pituus vähän siinä ja siinä, kun vaihtoehtona siirtymäkauden aikana että Zen3-DDR4 jatkaisi tuotannossa halpasarjana eikä tarttisi sotkea DDR4:ää enää Zen neloseen. Vaivana olisi ehkä erillisen Agesan/biosin ylläpitäminen vuosien ajan Zen4-DDR4-systeemeitä varten.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 284
Uutista päivitetty, tosiaan puhuivat tuotannon aloittamisesta, ei myyntiin tulemisesta silloin Computexissa kuten @KognaK sanoi.
Edelleenkin uutisessa mainitaan "aiemmin tiedossa olleita asioita, kuten AM5-alustan DDR5- ja PCI Express 5.0 -tuki prosessorista riippuen. ".
En ole vieläkään saanut vahvistusta (muualta kuin huhupuheista), että tällaisia tietoja olisi ollut aikaisemmin olemassa.
Niin kauan kun ei ole valmistajan virallista tietoa, kyse on huhusta eikä tiedosta.
(Ellei vedota vanhaan bittiviidakon sananlaskuun "Huhut ovat niin kauan totta kunnes toisin todistetaan").
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
17 464
Edelleenkin uutisessa mainitaan "aiemmin tiedossa olleita asioita, kuten AM5-alustan DDR5- ja PCI Express 5.0 -tuki prosessorista riippuen. ".
En ole vieläkään saanut vahvistusta (muualta kuin huhupuheista), että tällaisia tietoja olisi ollut aikaisemmin olemassa.
Niin kauan kun ei ole valmistajan virallista tietoa, kyse on huhusta eikä tiedosta.
(Ellei vedota vanhaan bittiviidakon sananlaskuun "Huhut ovat niin kauan totta kunnes toisin todistetaan").
Ei vaan siihen että se on ollut ihan itsestäänselvää vaikkei olisi ainuttakaan vuotoa asian tiimoilta. Viilasin nyt kuitenkin viittaamaan vuotoihin ettei tarvitse katkenneeseen lillukanvarteen enempää takertua.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 090
Voihan tuossa peruutuksessa olla kaupallisetkin syyt. Jos AMD voi vaan haluta nähdä Intelin Alder Laken ja sen hinnottelun rauhassa. Edit: Ei ole kanssa tuosta kauheasti ollut juttua(huhuja) tuleeko tuota v-cachea pienempiin malleihin, voi olla että sen hinta nostaisi tuotteen hintaa liikaa. AMD on puhunut lähinnä tuosta 5900X mallista.

Mä olen vähän pidemmän aikaa ihmetellut miten Verkkokaupassa 5600x näyttää olevan loppu. Gigantillakaan sitä ei löydy. Tuota huomattavan vähemmän haluttua 5800x kyllä löytyy molemmista. Jimmsiltä löytyy noita kaikkia.

Ei toi nyt voi olla seurausta kysynnästä, vaan jostain muusta.
Muistelen, että 5600X oli hyvin pitkään julkaisun jälkeenkin loppu joka paikasta. Ja 5900X/5950X vielä heikommin saatavilla. 5800X ollut aina hyvin tarjolla.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
2 164
Muistelen, että 5600X oli hyvin pitkään julkaisun jälkeenkin loppu joka paikasta. Ja 5900X/5950X vielä heikommin saatavilla. 5800X ollut aina hyvin tarjolla.
Oli joo, mutta toukukuussa ja kesäkuun alussa noita kaikkia lävähti saldot täysille noihin kaikkiin kauppohin, ja Proshop alkoi myymään tuota 5600X pienellä alella.. Niin sen takia ihmettelen että miksi Verkkokaupassa ja Gigantissa nyt tuollainen tilanne. Ei voi olla puhdas kysyntä koska muutoin ne olisi loppu Jimmsiltäkin.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 559
Kunpa voisin sanoa samaa. Alla ekan generaation huippuemo.. crosshair 6 hero. Ei tue edes zen3.
Täysin odotettavissa ollut juttu. Ne ekan genin kamat oli niin ilmiselvällä purkalla ja pyhällä hengellä kasassa pysyviä jonkun tettiläisen ihka omaksi suunnitteluprojektiksi laitettuja romuja...

MSI varmaan vuotaa vielä B450 emoille jotkut erittäin AMD:n suututtavat BIOS:it joissa näille tuki
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
4 460
Uudet V-Cache-prosessorit tulevat saataville kauppoihin vuoden 2022 ensimmäisellä puoliskolla.
Tpu:n mukaan tulee jo Q1, eikä H1

 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
17 464
Tpu:n mukaan tulee jo Q1, eikä H1

Suora lainaus AMD:lta
3D V-cache, which offers an average 15% performance uplift in gaming, is coming to Ryzen on the AM4 platform in 1H22.
AM5 is on track for 2022 with next-gen connectivity – DDR5, PCIe® Gen 5, newest I/O standards, and compatibility with current AM4 coolers.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
748
Tai sitten niitä on niin hankala tuottaa että varastoa ei saada ajoissa kasaan. Mikä olisi vielä huonompi vaihtoehto koska se johtaisi tod. näk. pienempään kokonaismääräänkin ja siten entistä huonompaan saatavuuteen.

Harmi juttu joka tapauksessa kun kyllähän tämä v-käyr...eikun kakku on onnistuessan omallekin B550:lle se paras ja viimeinen päivitys mitä rahalla saa ja sellaisena kyllä kiinnostaa premiumin kerakin.
Kesti tuon nykyisenkin 5900x tuottamisessakin jonkin aikaa että niitä alkoi löytymään massoittain hyllyistä. No nyt niitä löytyy ja hintakin on välillä alennuksessa. Itsellä on jotenkin semmoinen tuntuma viimeaikojen "piiripulasta", että CPU -kauppa ei ole läheskään niin takkuavaa kuin mitä GPU:n tulee. Sinänsä melko loogista kun kokonaisvaltaisuudessa näytönohjaimen valmistus on muutenkin paljon aikaavievämpi prosessi ylipäätänsä.

Sen lisäksi että näytönohjaimia ei tahdo löytää oikein mistään, niin hinnat on aivan järkyttävän korkeat. Halvinkin GPU maksaa jotakuinkin enemmän kuin high-end pään kallein suoritin tällä hetkellä suurinpiirtein. Sinänsä siis aika vaikea vertailla näitä kahta.
 
Viimeksi muokattu:

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 667
OT
Täysin odotettavissa ollut juttu. Ne ekan genin kamat oli niin ilmiselvällä purkalla ja pyhällä hengellä kasassa pysyviä jonkun tettiläisen ihka omaksi suunnitteluprojektiksi laitettuja romuja...
Kerrohan mikä Crosshair 6 Herossa oli purkkaa tai "pyhällä hengellä"? Niin, ei mikään. Suurin osa ekan generaation vehkeistä oli tosiaan roskaa, mutta ei kaikki. C6H:ssa VRM parempi kuin suurimmassa osassa nykylaudoista ja muutenkin kaikki rauta tip top kunnossa. Ainoa ongelma on se että Asus lopetti biostuen ja keskittyy lähinnä kuluttajien kiusaamiseen. Uudemmat biosit lähinnä estää ja rikkoo asioita kuin että ne korjaisi (jo kertaalleen korjattuja mutta uudelleen ilmenneitä) ongelmia. Oli muuten viimeinen Asuksen tuote itselle.

Tuohon lautaanhan siis saa kiinni Zen3 prossuja kun vaihtaa BIOSin toisen valmistajan laudasta. Niin, kuluttajat itse keksivät paremman softatuen kuin mitä Asus suostuu tarjoamaan. Raudan puolesta tuossa ei ole mitään muuta vikaa kuin "liian vanha piirisarja" ja "liian vähän muistia". Kumpikaan ei todellisuudessa ole kuin tekosyy olla tukematta. Väärällä biosilla unohtuu väärä piirisarja ja kappas kummaa se 16MB riittää myös kaikille jukaistuille prossuille, toisin kuin "virallisesti" kerrotaan. ASUS Crosshair VI Hero Crossflashing Database
/OT

Saas nähdä saavatko noita 3D v-cachella olevia prossuja toimimaan vanhojen X370 piirisarjallisten emojen kanssa. Eiköhän sekin onnistu. :)
 
Liittynyt
11.03.2017
Viestejä
164
Itsekin olen vähän ihmetellyt innokkuutta siirtyä kuluttajapuolella PCIE viitoseen. Nelonen tuli vasta melko hiljattain ja kaistaa riittää vuosiksi eteenpäin. PCIE5 lisähyöty vs PCIE4 taitaa olla hyvin pitkälti tasan nolla. Mutta sen lisähinta on nollaa isompi.

Nelosen tullessa emolevyt oli kalliimpia ja monikerroksisempia kuin muuten olisi tarvinnut. Kesti yllättävän kauan saada aikaiseksi B550-piirisarja, joka yhdisti halvan hinnan ja PCIE nelosen villakoiran ytimen, eli yhden näyttiksen ja yhden kovalevyn pcie4-tuen.

Zen4-DDR4-tuen säilyttämisen hyöty vs vaiva vs siirtymäkauden pituus vähän siinä ja siinä, kun vaihtoehtona siirtymäkauden aikana että Zen3-DDR4 jatkaisi tuotannossa halpasarjana eikä tarttisi sotkea DDR4:ää enää Zen neloseen. Vaivana olisi ehkä erillisen Agesan/biosin ylläpitäminen vuosien ajan Zen4-DDR4-systeemeitä varten.
Kilpailu Intelin ja AMD:n välillä; Intelin piti hypätä seuraavaan generaation ns. suunnan näyttäjänä, kun oli jäljessä muutenkin? Aika tiukkaan sumppuun ovat uudet generaatiot tulleet.

PCIe4 PCIe5 transitio ei varmaan ole enää niin suuri fyysinen muutos emolevyltä, joten voisi ajatella, että Gen 4:n vaatimille signalointimuutoksille saa paremmin vastinetta uudessa generaatiossa. Eri asia on sitten, että moniko hyötyy näistä nopeammista väylistä, mutta varmaan jotkut kuitenkin.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 284
Kilpailu Intelin ja AMD:n välillä; Intelin piti hypätä seuraavaan generaation ns. suunnan näyttäjänä, kun oli jäljessä muutenkin? Aika tiukkaan sumppuun ovat uudet generaatiot tulleet.

PCIe4 PCIe5 transitio ei varmaan ole enää niin suuri fyysinen muutos emolevyltä, joten voisi ajatella, että Gen 4:n vaatimille signalointimuutoksille saa paremmin vastinetta uudessa generaatiossa. Eri asia on sitten, että moniko hyötyy näistä nopeammista väylistä, mutta varmaan jotkut kuitenkin.
Suurin hyötyhän nopeammista PCIe-liitännöistä tulee palvelinpuolella, kun saadaan enemmän/nopeampia SSD-levyjä palvelimiin kiinni, nopeampia verkkokortteja (tai syövät vähemmän PCIe -väyliä) jne.
Kun nämä ominaisuudet toteutetaan joka tapauksessa isompaan päähän (ja erityisesti AMD:n chipletteihin, jotka ovat samoja halvimmasta Ryzenistä kalleimpaan EPYCiin), niin miksi niitä ei tarjottaisi myös kotikoneisiin?

Kuluttajakoneissakin hyötyä saataisiin vaikka siten, että emolevyillä tarjottaisiin 1- ja 2 -kanavaisia gen 5 m.2 -liitäntöjä, joilla päästäisiin samoihin nopeuksiin kuin gen3 4x / gen4 2x -liitännöillä.
Emolevy- ja SSD-valmistajien vain pitäisi tällaisiakin vaihtoehtoja tarjota, mutta taitaa vielä jonkin aikaa olla SSD-nopeuskilpailu vahvasti priorisoituna.

Näytönohjainpuolella en oikein näe merkittävää etua gen5/gen6 -tuomisesta, mutta eiköhän siihenkin jossakin vaiheessa joku uusi kaistasyöppö saada kehitettyä.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 336
PCIe4 PCIe5 transitio ei varmaan ole enää niin suuri fyysinen muutos emolevyltä
Kun en aiheesta tiedä niin eka Google-osuma tuottaa mulle uutta tietoa.

So, we know the main point of PCIe 5.0 is to double the data rate compared to the previous generation – but what does this mean for implementing the protocol? PCIe 5.0 has a few changes to allow for the faster speed but remains backward compatible with PCIe 1.1 to 4.0, both electrically and mechanically. Some of these changes are:

  • Increased loss budget – The loss budget is now -36dB (compared to -28dB on PCIe 4.0), this is needed because as the signal frequency increases the amount of resistance experienced increase. The loss budget refers to the insertion loss, this is the amount of power the signal losses when it’s transmitted from A to B.
  • New CEM (Card Electromechanical Specification) Connector Definition – This only allows for pad connectors. Through hole connectors are no longer allowed as these usually have much higher losses and crosstalk issues (crosstalk is when one signal causes undesired effects on another signal).
  • A post-equalization minimum eye height of 15mV and a minimum eye width of 9.375pS (0.3UI): The eye diagram is used primarily to look at digital signals for the purpose of recognizing the effects of distortion and finding its source. Basically, eye diagrams are used to measure how good the signal quality is, so if the eye diagram is outwith this specification the receiver will struggle to read the data correctly.
  • New jitter Limits – Jitter is short time variations from its ideal position.
Luultavasti emolevyyn ei tule lisää kerroksia verrattuna PCIE4 niin ehkä sen puoleen hinta ei nouse. Uutuuslisäähän kaikissa PCIE5 komponenteissa liittimiä myöden voisi arvata olevan vielä jonkun aikaa.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
804
Kuluttajakoneissakin hyötyä saataisiin vaikka siten, että emolevyillä tarjottaisiin 1- ja 2 -kanavaisia gen 5 m.2 -liitäntöjä, joilla päästäisiin samoihin nopeuksiin kuin gen3 4x / gen4 2x -liitännöillä.
Emolevy- ja SSD-valmistajien vain pitäisi tällaisiakin vaihtoehtoja tarjota, mutta taitaa vielä jonkin aikaa olla SSD-nopeuskilpailu vahvasti priorisoituna.

Näytönohjainpuolella en oikein näe merkittävää etua gen5/gen6 -tuomisesta, mutta eiköhän siihenkin jossakin vaiheessa joku uusi kaistasyöppö saada kehitettyä.
No näytönohjaimet voisivat ihan hyvin olla 8 linjalla 5.0 lähtien niin kuluttajaemojen laajennettavuus paranisi. Nyt kun nopeudet per pinni ovat laukalla niin vähän hölmöä pitää näytönohjaimet 16 linjaisina.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 284
No näytönohjaimet voisivat ihan hyvin olla 8 linjalla 5.0 lähtien niin kuluttajaemojen laajennettavuus paranisi. Nyt kun nopeudet per pinni ovat laukalla niin vähän hölmöä pitää näytönohjaimet 16 linjaisina.
Niin olisi. Mutta jos uuteen gen5 -emolevyyn laittaisi x8 -paikkaan jonkun vanhan gen3 näytönohjaimen, niin senkin kaista puolittuisi, mikä voisi vaikuttaa jo nopeuksiinkin.
Näissä PCIe:n alaspäin yhteensopivuuksissa kun tulee samalla rajoitteitakin noiden väylien kaventamista pohdittaessa.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
3 909
Niin olisi. Mutta jos uuteen gen5 -emolevyyn laittaisi x8 -paikkaan jonkun vanhan gen3 näytönohjaimen, niin senkin kaista puolittuisi, mikä voisi vaikuttaa jo nopeuksiinkin.
Näissä PCIe:n alaspäin yhteensopivuuksissa kun tulee samalla rajoitteitakin noiden väylien kaventamista pohdittaessa.
Siitä 16x väylästä voi pilkkoa pari m2 väylää tai muuta 4x slottia. Sit jos on vanha näyttis niin varoo laittamasta siitä 16x väylästä pilkottuihin slottiin mitään kiinni.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 336
No näytönohjaimet voisivat ihan hyvin olla 8 linjalla 5.0 lähtien niin kuluttajaemojen laajennettavuus paranisi. Nyt kun nopeudet per pinni ovat laukalla niin vähän hölmöä pitää näytönohjaimet 16 linjaisina.
Niin no tosiaan noita Radeoneita on tehty ja tehdäänkin pcie4 8x versioina, 5500xt, 6600xt nyt ainakin.
Ilmeisesti sillä on saatu edullisen pään näytönohjainten valmistuksen hintaa hilattua vähän alaspäin, hyvä näin jos nyt emolevyltä monesti kumminkin nopea PCIE löytyy.

edit:
lisään tähän vielä, kuluttajaemojen laajennettavuuden liiallinen parantaminen voisi alkaa osaksi syömään kalliimpien alustojen myyntiä. Sellaista tilannetta ei mitenkään välttämättä päästetä syntymään, kun pcie-linjojen määrä on perinteisesti ollut vähän premium-ominaisuus, jossa saa etuja kukkaron nyörejä avaamalla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
804
Niin olisi. Mutta jos uuteen gen5 -emolevyyn laittaisi x8 -paikkaan jonkun vanhan gen3 näytönohjaimen, niin senkin kaista puolittuisi, mikä voisi vaikuttaa jo nopeuksiinkin.
Näissä PCIe:n alaspäin yhteensopivuuksissa kun tulee samalla rajoitteitakin noiden väylien kaventamista pohdittaessa.
Taitaa olla 2080ti ainoa riittävän nopea gen3 kortti joka kärsisi vähän(pari prosenttia) 8 linjasta. Isompi ja todennäköisempi haitta näyttiksen 8 linjasta on vanha emo + uusi näyttis yhdistelmällä kun välttämättä muistiakaan ei kortissa ole tarpeeksi jokaiseen tilanteeseen ja uudet kortit pystyvät korkeampiin fps:iin. Itselläni on 400-sarjan AM4 emo ja zen3 niin x8 PCIe 3.0 voisi ahistaa tulevaisuuden korttia. Mielestäni edut voittavat nämä muutamat haitat kun useimmilla komponentit ovat pari sukupolven sisällä. SSD:t eivät menetä käyttökelpoisuuttaan vanhana, en oikein lämpene että emolevyissä olisi x1/x2 M.2 liitäntöjä joilla gen3 nvme-levy köröttelisi 25%/50% nopeudella. Mielummin M.2:t saa olla x4 leveitä kun slotteja mahtuu se 2-3 järkevästi.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
17 464
Niin no tosiaan noita Radeoneita on tehty ja tehdäänkin pcie4 8x versioina, 5500xt, 6600xt nyt ainakin.
Ilmeisesti sillä on saatu edullisen pään näytönohjainten valmistuksen hintaa hilattua vähän alaspäin, hyvä näin jos nyt emolevyltä monesti kumminkin nopea PCIE löytyy.
Ei vain Radeoneita, NVIDIAlla oli 900-sarjan lowendissä pcie3x8 ja gt1030ssa x4
 
  • Tykkää
Reactions: hik
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
804
lisään tähän vielä, kuluttajaemojen laajennettavuuden liiallinen parantaminen voisi alkaa osaksi syömään kalliimpien alustojen myyntiä. Sellaista tilannetta ei mitenkään välttämättä päästetä syntymään, kun pcie-linjojen määrä on perinteisesti ollut vähän premium-ominaisuus, jossa saa etuja kukkaron nyörejä avaamalla.
Tuskin syö kun HEDT-alustassa on jokatapauksessa PCIe linjoja rutkasti enempi ja muita etuja työasemakäyttöön. Tässä on kyse järkevämmästä linjojen käytöstä kuin linjojen lisäämisestä nytkin saa kuluttajatason emoja joissa on otettu näyttiksen 16 linjasta puolet kahdelle extra M.2:lle. Nämä vaatii vaan kalliita pcie-kytkimiä emolle ja ovat siten vain highend emojen "herkkua". Joku PCIe 5.0 x8 näyttikselle + 3kpl x4 M.2:sta olisi aika kiva midrangeen eikä tuo riippuisi edes piirisarjan kyvyistä. Ehkäpä kuluttajien mielikuvat ovat esteenä ja näyttikselle on nyt vain pakko tunkea samat 16 linjaa kuten ennenkin vaikka erityistä hyötyä siitä ei ole.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 336
Joku PCIe 5.0 x8 näyttikselle + 3kpl x4 M.2:sta olisi aika kiva midrangeen
Olisi hieno ratkaisu ja kyllä löytyisi käyttöä, kun vertaa, millaisen määrän sata-levyjä karvalakkimallin koneisiin saa kiinni.
Mutta piuhojen maksimipituus ei ainakaan kasva PCIE neloseen verrattuna. Saattaa tulla johtojen pituus vastaan, jos liittimiä alkaa tulla lisää. Jos, niin pitäisi taas laittaa PCIE5 piirisarja joka toimii "hubina" lopuille PCIE5 laitteille jolloin em. vapaaksi jääneitä linjoja ei tarvita.
Emolevyn taakse ehkä saisi sopimaan.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
1 757
Olisi mielenkiintoista tietää julkaiseeko AMD näistä v-cache prossuista mallit jokaiseen hintaluokkaan vai julkaistaanko vain yksi malli, johonkin kaikkein kalliimpaan premium luokkaan. Sirupulan takia tämän tekniikan julkaiseminen vain kaikkein kalliimpiin premium hintaluokkiin tietyllä tapaa on jopa loogista. Esim. Intel ei julkaise halvimpiin hintaluokkiin kaikkia teknologioita, joten AMD voi alkaa toimia samoin, joten Ryzen 5 sarjaan tätä uutta v-cachea ei välttämättä tule.
 
Liittynyt
11.03.2017
Viestejä
164
Kun en aiheesta tiedä niin eka Google-osuma tuottaa mulle uutta tietoa.



Luultavasti emolevyyn ei tule lisää kerroksia verrattuna PCIE4 niin ehkä sen puoleen hinta ei nouse. Uutuuslisäähän kaikissa PCIE5 komponenteissa liittimiä myöden voisi arvata olevan vielä jonkun aikaa.
Tuohon samaan törmäsin ennen postausta, mutta ei tuossa paljoa ole mainintaa piirilevymuutoksista. THT-liittimet korvataan SMD:llä ja jotain muita PCB improvement-muutoksia.
 
  • Tykkää
Reactions: hik
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
1 088
Olisi mielenkiintoista tietää julkaiseeko AMD näistä v-cache prossuista mallit jokaiseen hintaluokkaan vai julkaistaanko vain yksi malli, johonkin kaikkein kalliimpaan premium luokkaan. Sirupulan takia tämän tekniikan julkaiseminen vain kaikkein kalliimpiin premium hintaluokkiin tietyllä tapaa on jopa loogista.
Melko varmasti ei tule alempiin luokkiin, vähän epäilen että ei edes seiskaan. Luultavasti kallista toteuttaa ja jos 5600XV maksaa 450€ niin kuka sellaista 6-ydintä enää ostaa kun 5800X:n saa jo alle sen. Mutta saapa nähdä mihin hinnottelu sitten asettuu ja mitä malleja oikeasti tulee tarjolle.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
8 261
Olisi mielenkiintoista tietää julkaiseeko AMD näistä v-cache prossuista mallit jokaiseen hintaluokkaan vai julkaistaanko vain yksi malli, johonkin kaikkein kalliimpaan premium luokkaan. Sirupulan takia tämän tekniikan julkaiseminen vain kaikkein kalliimpiin premium hintaluokkiin tietyllä tapaa on jopa loogista. Esim. Intel ei julkaise halvimpiin hintaluokkiin kaikkia teknologioita, joten AMD voi alkaa toimia samoin, joten Ryzen 5 sarjaan tätä uutta v-cachea ei välttämättä tule.
Ei varmaan tule kaikkiin hintaluokkiin, koska valmistuskustannukset on niin paljon kalliimmat.

1) AMD on firma, joka pyrkii tekemään voittoa. Tuotteen, jonka valmistus on kallista myyminen halvalla ei ole kovin hyvää bisnestä.
2) Kun TSMCn "7nm" valmistuskapasiteetista on pulaa, jokaiset n. viisi L3-piilastua tarkoittaa noin kolmea valmistettua ja myytyä prosessoria vähemmän.

Tuossa on järkeä ainoastaan ylemmän hintaluokan tuotteilla, joista voidaan pyytää selvästi suurempaa hintaa sen kakkupiirin kanssa.

Veikkaisin, että mitään olemassaolevia malleja ei suoraan korvata näillä vaan näiden valmistus ja myynti jatkuu.

Todennäköisimpänä pidän, että näistä tulee yksi 16-ytiminen malli ja yksi 8-ytiminen malli. Koska 8-ytimisessä kakkupiilastuja tarvitaan kuitenkin vain 1 kappale, lisäkustannus tästä on kuitenkin 8-ytimisessä vain puolet siitä mitä useampiytimisissä malleissa. 16-ytimistä voitaisiin markkinoida tehokkiampana normaalin työpöytäkannan prossuna, ja 8-ytimistä ehkä enemmän pelaajille parhaana peliprossuna jonka saa vielä jossain määrin inhimilliseen hintaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 559
Melko varmasti ei tule alempiin luokkiin, vähän epäilen että ei edes seiskaan. Luultavasti kallista toteuttaa ja jos 5600XV maksaa 450€ niin kuka sellaista 6-ydintä enää ostaa kun 5800X:n saa jo alle sen. Mutta saapa nähdä mihin hinnottelu sitten asettuu ja mitä malleja oikeasti tulee tarjolle.
Sellainen, joka haluaa maksimaalisen pelisuorituskyvyn mahdollisimman edullisesti?

Tosin eiköhän näistä tule tosiaan vain 8- ja 16-ytimiset versiot. Kuitenkin se piiri lie testattavissa toimivaksi ennen kakun lisäämistä päälle, eli ei käy niin, että kakku laitetaan piirin päälle ja todetaan että ohhoh, tässä piirissähän toimii vain puolet ytimistä... Toki jos kakunistutusprosessi itsessään rikkoo jonkin verran piirejä osittain, niin 6- ja/tai 12-ytimiset ovat mahdollisia, mutta pidän tätä hyvin epätodennäköisenä
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 667
Veikkaisin, että mitään olemassaolevia malleja ei suoraan korvata näillä vaan näiden valmistus ja myynti jatkuu.
Itse veikkaan että tulee kokonaan uusi mallisarja jossa kaikki prossut "uusia". Eli suurin osa on vanhoja malleja joille annettu +50-100MHz lisää kelloja ja sitten ne huiput uudella V-cachella.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
8 261
Itse veikkaan että tulee kokonaan uusi mallisarja jossa kaikki prossut "uusia". Eli suurin osa on vanhoja malleja joille annettu +50-100MHz lisää kelloja ja sitten ne huiput uudella V-cachella.
Nojuu, tämä tosiaan vielä todennäköisempää :)

Omassa ajattelussani vaan helposti ignoroin nämä vanhojen uudelleennimeämiset ;)
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
142 899
Viestejä
2 726 902
Jäsenet
52 942
Uusin jäsen
Cenationx

Hinta.fi

Ylös Bottom