AMD:n uudet Zen 4 -mobiiliprosessorit testivuodoissa

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 712


Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
AMD julkisti vuoden alussa uudet Phoenix- ja Dragon Range -koodinimelliset Ryzen-prosessorit kannettaviin vuoden alussa CES-messuilla. Uusien prosessoreiden pitäisi löytää tiensä kauppoihin uusissa kannettavissa maaliskuun loppuun mennessä.

Nyt nettiin on saatu ensimmäisiä suorituskykytestejä tulevilla mobiiliprosessoreilla. Ensimmäisenä vuorossa on Ryzen 9 7845HX, eli Dragon Range -sarjan toiseksi nopein malli. Prosessorissa on 12 Zen 4 -prosessoriydintä, jotka toimivat 3 GHz:n perus- ja maksimissaan 5,2 GHz:n Boost-kellotaajuudella. Dragon Ranget perustuvat samoihin Raphael-siruihin, kuin työpöytäpuolen Zen-prosessorit.

Ryzen 9 7845HX löysi tiensä suoraan Pass Markin mobiiliprosessoreiden CPU Mark -listan kärkeen reilulla erolla. Prosessori nettosi pisteitä peräti 46 791, kun aiemmin kärkipaikkaa pitänyt Core i9-12900HX:lle on ilmoitettu pisteiksi 35 628. AMD:n viime sukupolvein nopein malli eli Ryzen 9 6900HX nettosi samassa testissä 24 640 pistettä. Yhdellä ytimellä 7845HX sai 4003 pistettä, i9-12900HX 3983 pistettä ja 6900HX 3428 pistettä. Ryzen 9 7845HX:n tulos perustuu tässä vaiheessa vain yhteen testiajoon, eli se saattaa muuttua vielä kumpaan tahansa suuntaan uusien tulosten myötä.



Toinen testivuoto koskee puolestaan Phoenix-koodinimellistä Zen 4 -prosessoriytimillä ja RDNA3-grafiikkaohjaimella varustettua Ryzen 9 7940HS -prosessoria. Bilibili-palvelusta peräisin olevassa vuodossa on ajettu kaksi 3DMark Time Spy -testiä prosessorin integroidulla Radeon 780M -grafiikkaohjaimella, yksi 54 watin rajoittamattomalla TDP:llä ja toinen 25 watin TDP:llä.

Ilman rajoja prosessori sai 3146 pistettä (2791 graphics score, 11 343 CPU score), kun 25 wattiin kuristettuna niitä ropisi yhteensä 2780 (2486 graphics score, 8448 CPU score). Kannettavassa oli käytössä DDR5-5600-muistit. VideoCardzin Notebookcheckiltä lainaamien verrokkilukujen mukaan viime sukupolven Ryzen 9 6900HS sai DDR5-4800-muisteilla 2292 pistettä ja astetta korkeammilla kelloilla varustettu 6900HX nettosi 2437 pistettä. 7940HS:n Radeon 780M sisältää 12 RDNA3 Compute Unit -yksikköä, jotka toimivat parhaimmillaan 3 GHz:n kellotaajuudella, kun 6900HS:n ja HX:n 680M sisältää samat 12 CU:ta, mutta RDNA2-arkkitehtuuriin perustuvina ja toimii matalammilla 2,4 GHz:n maksimikelloilla.

Lähteet: VideoCardz (1), (2)

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 235
Hyviä noi M sirut ovat olleet, mutta eivät ne M1:n julkaisun jälkeen ole mitään jumalprosuja teholtaan olleet (tuo melkein ohutkategoriassaan vähän sellainen julkaisuhetkellä jopa oli).

Luulisi Intelin 13980hx prosuja olevan passmarkissa aika kärjessä, mutta ehkä niitä ei sitten vielä ole testailtu riittävästi. Single corea kun on tullut n. 10% lisää ja multicorea jossain 40+% cinebenchissä lisää edelliseen sukupolveen mitä noita viime päivien testiajoja katselee (varmaan riippuu tietty läppäristä kuinka valtavan kokoinen laite on).

Kilpailu tekee kyllä hyvää, mutta AMD:llä tuntuu olevan vasta tulossa omansa ja varsinkin graffapuolella vaikuttaa mobiilissa aika huonolta. NVIDIA on selkeästi etukenossa omien piirien kanssa ja suorituskykyhyppy vaikuttaa aika isolta joten tuohon on AMD:llä tekemistä (ovat toki NVIDIAn uusimpia piirejä sisältävät läppärit sitten kohtuuttoman kalliitakin toki).
 

prc

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
880
Rupesi kiinnostamaan tuo cache ratkaisu. 128MB L3 voiko tuo pitää paikkansa, vai lukeeko joku softa sen väärin.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 804
Oho. Apple ei olekaan jumalprossu enää? Perinteiset ottaa kiinni ja meni ohi?
Jos ei energiatehokkuudella, eli akkukestolla, ole väliä, niin ei ne koskaan tainnut nopeimpia olla. Ehkä just julkaisun aikaan oli single core lukemat jotakuinkin tasoissa 5950x:n kanssa.

Edit: uutisen testissä single thread rating m2 maxilla on 4163, eli n. 4% kovempi kuin tällä amd:n uutuudella. Multi threadissa otetaan pataan, kun vastassa on 12 nopeaa ydintä hyperthreadingilla, vs. M2 maxin 8 tehoydintä (ei-ht) ja 4 rutkuydintä.
 
Viimeksi muokattu:

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 159
Rupesi kiinnostamaan tuo cache ratkaisu. 128MB L3 voiko tuo pitää paikkansa, vai lukeeko joku softa sen väärin.
Miksei olisi, työpöydällä Ryzen 5800X3D on 100 megaa kakkua ja 7000-sarjan X3D mallitkin ovat kohta ulkona.
 

prc

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
880
Miksei olisi, työpöydällä Ryzen 5800X3D on 100 megaa kakkua ja 7000-sarjan X3D mallitkin ovat kohta ulkona.
No ihan sen vuoksi, että tuosta on liikkunut pienemmän cache määrän huhuja. Vaan joo AMD sivuillehan tuo olikin päivittynyt:

L3 Cache 64MB
 
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
923
Kaikki keskittyy nimenomaan CPU suorituskykyyn tuossa, mutta kenellä tulee oikeasti muka prossutehot vastaan, saatika, että läppäreissä tarvisi sitä CPU vääntöä niin älyttömästi?

Sen sijaan uutisen viimeisen kohta on oikeasti alkaa muuttamaan asetelmia täysin tehden ns. kevyet pelikortit täysin turhiksi ja tuoden desktop- tason pelaamisen vaikka taskuun, josta sen voi siirtää isolle ruudulle.
Tietenkään toi 780M ei mahdollista mitään 4K tai 140+ fps meininkiä, mutta Steamin suosituin näyttis on 1650 ja samanlainen luokka. Tuolla 780M:llä ihan oikeasti korvataan 50%+ tämä hetken pelinäyttiksistä ja tarpeista.
Puhumattakaan virrankulutuksesta mitä vanhat Nvidian 770-780, 970, 1060 ja AMD:n 280X, 580X ym ottaa ja jotka ovat samalla tasolla tämän 780M:n kanssa käytännössä, siis nuo tehokkaammat 1060 ja 580.

Toivottavasti 7940HS tulee saataville myös muutoinkin kuin läppäreiden sisällä ja erilaisissa Steam Deckeissä, vaikka sitten oliskin integroitu johonkin omanlaiseensa miniemoon.
 
Viimeksi muokattu:

prc

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
880
Kaikki keskittyy nimenomaan CPU suorituskykyyn tuossa, mutta kenellä tulee oikeasti muka prossutehot vastaan, saatika, että läppäreissä tarvisi sitä CPU vääntöä niin älyttömästi?
Ei varmaan tarvitsekkaan. Toisaalta maksimi CPU suorituskyvyllä on kuitenkin välillistä merkitystä, kun nuo jo pari sukupolvea sitten oppineet tasapainoilemaan TDP budjetin sisällä luovuttaen "TDP" kapasiteettiä cpu:lta gpu:lle tai toisin päin mikäli jompi kumpi on pullonkaula.

Jos siis uusi CPU pääsee kuviteltuun tarvittavaan CPU suorituskykykyyn X 10W pienemmällä teholla paremman arkkitehtuurin/isomman kakun/x vuoksi, niin periaatteessa sitten tuo 10W on käytettävissä GPU:n puollella.

Harvoinhan nuo APU:t maksimi CPU boost taajuuksilla missään graafisesti vaativalla pelillä pyörii, kun näyttis (tai sitten muistikaista) latistaa menon.
 
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
923
Ei varmaan tarvitsekkaan. Toisaalta maksimi CPU suorituskyvyllä on kuitenkin välillistä merkitystä, kun nuo jo pari sukupolvea sitten oppineet tasapainoilemaan TDP budjetin sisällä luovuttaen "TDP" kapasiteettiä cpu:lta gpu:lle tai toisin päin mikäli jompi kumpi on pullonkaula.

Jos siis uusi CPU pääsee kuviteltuun tarvittavaan CPU suorituskykykyyn X 10W pienemmällä teholla paremman arkkitehtuurin/isomman kakun/x vuoksi, niin periaatteessa sitten tuo 10W on käytettävissä GPU:n puollella.

Harvoinhan nuo APU:t maksimi CPU boost taajuuksilla missään graafisesti vaativalla pelillä pyörii, kun näyttis (tai sitten muistikaista) latistaa menon.
Nojuu, totta, siinä, missä vanhempi C2D tai Phenomi haukkaa täydet 65-100 wattia, koska prossunkäyttö hakkaa lähellä rajoja koko ajan maltillisessakin käytössä ottaa joku Coffee Lake tai tuorempi alle 50 wattia raskaassa pelikäytössäkin.
Lähinnä mietin tehoilla makustelua juuri noita uusimpia Inteleitä, missä TDP on lähteny taas täysin käsistä ja puhutaan jostain 100-150W luokasta. Ja kun se huipputehohan käsittääkseni lähtee päälle (toki saa varmasti säädettyä pois) ihan kun teet jotain, jolla on potentiaali käyttää tehot pienenä piikkinäkin, purat vaikka jonkun pakatun paketin.

Pari sukupolvea sitten ei oikein ollu aidosti pelikelpoisia integroituja GPUita. 720p 30fps kevyissä ja keskiraskaissa peleissä kun ostat törkyhintaiset nopeat muistit johonkin APUun, joka muuten jättää toivomisen varaa ei ole sitä. 1080p 40-60 huonosti optimoiduissa, raskaissa AAA- peleissä, RDR2, CP2077 low-med asetuksin on sitä.

Ja sehän juuri se pointtini olikin, että näyttis latistaa menoa, mutta enää ei latista ainakaan niin paljoa. Eli odottamisen arvoinen asia on integroitu näyttis, ei itse CPU, eihän muutamassa viime genissä ole oikein mitään tarpeellista. Intelin pikkuytimet? Ohjelmallisesti rasittaa vaan isompia vähemmän tai vielä parempi, siirtyy kokonaan ARM:ään jos tarkoitus on virransäästö. Ääritehot? No sitten on Threadripperit ym.
Peruskäyttäjä ja peruskäyttö menee ARM:ään muutenkin, oikeasti käyttökelpoiset pienikokoiset ja edulliset näyttikset on ollu se mistä kiikastaa perinteisissä PC-desktopeissa. Teknisesti ei taida mitään estettä olla jos katsotaan puhelimia, niihin tuodaan jo ray tracingia, Nvidia Shieldiä tai Jetsonia, joka on siis jo 8 vuotta vanha laite, läppäreitä yms.

Ja miksi CPUlla eikä vieressä? Nyt mennään vahvasti mutun puolelle, mutta eikö se lisää suorituskykyä kun kuljetut matkat CPUlta lyhenee? Samoin jos ja kun näyttis käyttääkin ihan yhteistä RAM- muistia, eikä vaadi omaansa. Näin päästäänkin valmistuskustannuksisiin, ym etuihin.

Ei siis mitään ihan CPUiden kehittymistä vastaan luonnollisestikaan, koen vaan, että niiden kehittymisen mainstream suunta pitäis olla IPC- suorituskyvyn sijaan ihan muualla. Ne, jotka raakaa CPU vääntöä tarvitsee kääntyy sitten johonkin Threadrippeihin ja yleensä raaka laskenta tehdään nykyään muutenkin isoilla GPUilla.

Satunnaiselle mainstream pelaajalle, en nyt edes mainitse ns. peruskäyttäjää, on oikeasti täysin merkityksetöntä onko CPUna Coffee Lake tai 2000- sarjan Ryzen vaiko Raptor Lake ja 5000-7000 sarja. Sarjassamme straginen komentokeskus ja tappiin modatut purkkakoodipelit, CS ainakin 800fps, virtuaalijatkeiden mittailut karkkimarkkeineen ja naapurille kehuminen on sitten asia erikseen.
Huomattavasti olennaisempaa on se, että pääsis eroon tiiliskiven kokoisista jööteistä, jotka vie sähköä kahden ison television edestä.

Tähän vois vetää vaikka millaisen paatoksen eri käyttötilanteista ja eri peleistä, mutta kaikki on varmasti tahoillaan huomannu miten huonosti nykyään optimoidaan kun joku strategia, jossa grafiikalla ei ole mitään merkitystä ja se on oikeasti 15-20v takaisen tasoista vaatii lähes pelinäyttiksen tai jos sellainen sattuukin olemaan muita pelejä varten niin haukkaseen sen maksimi tdp:n sieltä.

Läppäreissä taasen maksat näytöstä, kuorista, akusta ja koko kokonaisuudesta, joka tossa teholuokassa on yleensä myös premiumia tai siihen tähtäävää, mutta entä jos sitä pääkonetta ei liikuttele mihinkään, kas kun mobiilikäyttöön on ihan oikeasti mobiilit laitteet?

Steam Deckin referenssimallin emo on tosiaan saatavilla, mutta siinä nimenomaan uusin Radeon 780M integroituna 7940HS:ään kiinnostais.
Sitäpaitsi tuollainen kone olis niin pieni ja suhteellisen vähävirtainen, että jos koneen ottamiseen mukaan yhtäkkiä tuleekin tarvetta, on tuollainen mahdutettavissa taskuun tai halutessaan muunnettavissa läppäriksi.

Puhumattakaan pelaamien kokeilijoista, koronan alku ja ajosimulaattori oli hyvä esimerkki. Käytännössä, jotta voit ihan oikeasti kokeilla nautittavaa pelaamista niin ole hyvä ja osta tiiliskivi sekä virtalähde siihen. Jota sitten joko teet tai et tee tai teet hyvin harvoin.
Nykyisin satunnaiset strategiapelit ja manageritkin vaatii jonkun pelinäyttiksen, lieneekö ne sillä Unreal Enginellä tehty, joka on ihan muihin peleihin vai mikä, mutta ihan naurettavaa, että pelit, jotka on lähes aivan saman näköisiä kuin 15-20 vuotta sitten ja pyöri sen aikaisella low-end raudalla ja niissä on ihan yhden tekevää onko joku varjo nyt oikein vai väärin vaatiikin nyt jonkun tiiliskivikiukaan. Ja jos ei suoranaisesti vaadi niin ne kyllä vetää sen tappiin. Iloitse lämmöstä, sähkölaskusta, metelistä ym.

Kun ajattelee tätä viestiä, niin en olis ikinä uskonu olevani tätä mieltä aiemmin, että peräänkuulutan jotain integroituja näyttiksiä, mutta olen hiljalleen sitä mieltä, että perinteinen desktop on tulossa täysin tiensä päähän myös mainstream pelaamisessa ihan PC- puolellakin.

P.S. Ja kaikista tärkein, hinta, mehän voidaan vaan spekuloida kun tuotteistakin vaan spekuloidaan, mutta verrokkina referenssi Steam Deckin emo tais olla 300€ luokassa kuluttajalle varaosana veroineen jne. Eli tälläinen buildi, joka on kooltaan noin kolmanneksen-puolet nykyistä näyttiksistä ja saman tehoinen kuin vanhemmat ja yleisimmät pelikelpoiset ei oikeastaan tule edes hirveästi kalliimmaksi. Ettei tulis halvemmaksi jos laskee energiaa ja desktopille kovinkin koreaa ulkokuorta, joka tosin olis jo epäreilua.

En tiedä meneekö hieman offtopiciksi kun keskityn tuohon näyttikseen, mutta olennaisin asia mielestäni on nimenomaan sen integraatio prossuun.
 
Liittynyt
01.01.2018
Viestejä
1 148
Kaikki keskittyy nimenomaan CPU suorituskykyyn tuossa, mutta kenellä tulee oikeasti muka prossutehot vastaan, saatika, että läppäreissä tarvisi sitä CPU vääntöä niin älyttömästi?

Sen sijaan uutisen viimeisen kohta on oikeasti alkaa muuttamaan asetelmia täysin tehden ns. kevyet pelikortit täysin turhiksi ja tuoden desktop- tason pelaamisen vaikka taskuun, josta sen voi siirtää isolle ruudulle.
Tietenkään toi 780M ei mahdollista mitään 4K tai 140+ fps meininkiä, mutta Steamin suosituin näyttis on 1650 ja samanlainen luokka. Tuolla 780M:llä ihan oikeasti korvataan 50%+ tämä hetken pelinäyttiksistä ja tarpeista.
Puhumattakaan virrankulutuksesta mitä vanhat Nvidian 770-780, 970, 1060 ja AMD:n 280X, 580X ym ottaa ja jotka ovat samalla tasolla tämän 780M:n kanssa käytännössä, siis nuo tehokkaammat 1060 ja 580.

Toivottavasti 7940HS tulee saataville myös muutoinkin kuin läppäreiden sisällä ja erilaisissa Steam Deckeissä, vaikka sitten oliskin integroitu johonkin omanlaiseensa miniemoon.
Toi 7940hs on kai "premium thin and light" eli hinta on varmaan aika korkea jos pelkkää surffailua on läppärin käyttö, mutta kyllä koodin kääntö ja video editointi on tuolla varmaan näppärämpää. Ja kuten sanoit graffa puoli menee eteenpäin kanssa.
 
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
923
Toi 7940hs on kai "premium thin and light" eli hinta on varmaan aika korkea jos pelkkää surffailua on läppärin käyttö, mutta kyllä koodin kääntö ja video editointi on tuolla varmaan näppärämpää. Ja kuten sanoit graffa puoli menee eteenpäin kanssa.
Pelkkään surffailuun kyseenalaistan x86:n tarpeen ylipäätään, toki siellä on se softatilanne mikä on, joka on oma aiheensa, tehojen puolestahan x86:sta puhuttaessa se ei vaadi mitään keskitason Sandya tuoreampaa jos ajatellaan noin päin tai ihan halvimpia uusia genejä niin päin.
Tarkoitin siis, että tällä 7940HS voisi korvata kaikki keskitasoiset mainstream pelikoneet ja desktopit.

Mun pitkä paatos ei välttämättä innosta lukemaan, mutta siellä avaan tuota.
Ottaisin mieluusti noin puolen näyttiksen kokoisen desktop koneen, joka olis täysin pelikelpoinen kuin nykyinen, eikä edes juurikaan kalliimpi, koska se ei sisältäis mitään 1440p 144Hz OLEDia ja harjattua alumiinirunkoa ja 80Wh akustoa sekä voittolisää tällä kaikelle.

Peliläppäreissähän tarvis imo siihen muistikaistaankin hieman keskittyä, onneksi viimein aletaan pääsemään DDR4 rajoitteista ohi.

Inteliltähän tulossa pöytäkoneprossuja joissa muistia mukana, jota voi käyttää sellaisenaan tai cachena, kun laittaa kylkeen myös RAM kalikat tuttuun tapaan.
Menee ehkä hieman ymmärrykseni yli, mutta mikä niissä peliläppäreiden muistikaistoissa sitten on vikana vrt. desktop?

Periaatteessa tuo Intelin idea ihan hyvä myös, mutta näen sen silti vähemmän tarpeelliseksi kun pelikelpoisen näyttiksen ymppääminen prossuun.
RAM muistit on nytkin melko pieniä, SO-DIMMit ja jos niidenkin kuoret unohdetaan ja ajatellaan pintaliitosta niin oikeasti pieniä.
Idea kait on kuitenkin niiden nopeudessa, mutta kuinka nopeasti sen selaimen pitää lävähtää kuvakkeen painamisesta ruutuun? Ei se nähdäkseni ole ongelma ollut aikoihin.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 804
Inteliltähän tulossa pöytäkoneprossuja joissa muistia mukana, jota voi käyttää sellaisenaan tai cachena, kun laittaa kylkeen myös RAM kalikat tuttuun tapaan.
Ai on? Mä luulin että ne HBM setit menee ihan muualle ku ”työpöydälle”, mut ehkä sieltä on jotain muutakin tulossa kuin serverikaappiin suunniteltua tavaraa.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 712
Inteliltähän tulossa pöytäkoneprossuja joissa muistia mukana, jota voi käyttää sellaisenaan tai cachena, kun laittaa kylkeen myös RAM kalikat tuttuun tapaan.
Xeon Maxia ei nyt voi hyvällä tahdollakaan kutsua pöytäkoneprossuksi. Työasemaversiot ja suurin osa muista palvelinversiosta perustuu Sapphire Rapidsiin ilman HBM:ää.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 182
Rupesi kiinnostamaan tuo cache ratkaisu. 128MB L3 voiko tuo pitää paikkansa, vai lukeeko joku softa sen väärin.
Kaksi CCD-piilastua, molemmissa 32 megaa L3-kakkua. Toisen päällä 64 megan vcache-piilastu.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 712
Kaksi CCD-piilastua, molemmissa 32 megaa L3-kakkua. Toisen päällä 64 megan vcache-piilastu.
Tuolla tapaa voisi olla, mutta ei noissa pitäisi vcachea olla vaan ihan normi raphaeleja mobiilipaketissa
 
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
923
Ihme jos ei tulisi, kun esim. Ryzen 7 6800H & Ryzen 9 6900HX löytyvät Mini PC:inä (Beelink SER7 Pro 6800H & Beelink GTR6 6900HX).
Juu ja niinhän se taitaa olla siinä mainitsemassani GPD 4:ssa, tarkennetaan, että toivottavasti siis ihan itse prossua ja emoa saatavilla yksittäin tilattuna.
Noissa valmisratkaisuissa kun on aina se ongelma, että ne on niissä on jonkun muun suunnittelemana vähän erilainen näkemys I/Osta ja laajennettavuudesta, lisänä sitten se kokonaiskustannus. DP:stä vielä voi tinkiä ja ne muistit sekä SSD:n voi siitä heti vaihtaa (ja tästä sitten lisää hintaa ja sähläystä), mutta onhan se 2kpl USB-A:ta ihan sylkäisy kasvoille pöytäkoneessa., eli johdolla roikkuman hubi seen pitkin poikin.

Käsittääkseni emolevyn suunnittelu jollekin olemassa olevalle pohjalle ei ole mikään mahdottomuus, varsinkin kun yhtälöstä otetaan käytännössä pois PCI-E kaista (pl. tietysti yksi pari M.2) ja jos ajatellaan, että käytännössä se on jonkun USB:n lisäämistä tai poistoa tms, kiinalaiset firmat tekee kohtuuhinnalla piirilevyjä myös yksittäin, mutta prosessorien saatavuus yksittäin onkin asia erikseen. Rikkinäisten laitteiden metsästys ja niistä noiden irroittaminen on vähän niin ja näin, toisaalta onko se niin kaukaakaan haettua jos ajattelee custom- emoa.

EDIT: Katsoin nyt vasta noiden valmistajien omaa sivustoa ja olihan siellä laitteen takana vielä yksi USB-A 3.2 ja yksi USB 2.0, mutta silti. Jokaisella on varmasti oma näkemyksensä I/Osta ja monesta muusta asiasta. Olemassa oleva mini-ITX standardi ja isojen valmistajien emot? Noh, prossu saataville kiitos. En tosiaan kaipaa mitään 7600 tms mainstreamia, jonka kylkeen on hankittava virtasyöppö iso näyttis. Ja ihan mieluusti juurikin mobiiliversio, en myöskään kaipaa työpöytäprossua, jonka päällä on oltava pienen moottorin sylinterin kokoinen mötikkä viilennykseen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.12.2022
Viestejä
806
Kannettava tuolla 7940HS ilman erillistä näytönohjainta voisi olla bueno
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
243 244
Viestejä
4 242 872
Jäsenet
71 323
Uusin jäsen
PäiviM

Hinta.fi

Ylös Bottom