AMD:n Renoir-APU-mallisto vuoti nettiin

[Kaotik]

Reddit-käyttäjä _rogame on löytänyt Applen bootcamp-ajureista listauksen tulevista Renoir-APU-piireistä.
AMD tulee julkaisemaan kannettaviin kahdeksan Renoiria 15 watin TDP:llä ja kuusi 45 watin TDP:llä. Työpöytäpuolelle tulee puolestaan kahdeksan 35 watin ja kuusi 65 watin mallia. Kaikissa tapauksissa puolet malleista on kuluttaja- ja puolet Pro-versioita.
Mallisto vastaa hyvin pitkälti ellei täysin lokakuussa julki lipsahtanutta listaa: AMD:n tuotelistauksesta lipsahti linjoille useita julkaisemattomia malleja listaava versio - io-tech.fi

Lähde: AMD Renoir APUs | GPU details for all SKUs with … - Amd

 

[MMXVI]

Vuodon alkuperän huomioiden, olisi kovin houkuttelevaa spekuloida voisiko tämä olla ensimmäinen viite Applen aikeista käyttää AMD:n APU-piirejä tulevissa koneissaan.

Todennäköisempää lienee kuitenkin että repositorystä on vaan kaivettu koodia jota ei ole siivottu kunnolla ja niinpä yhteisen koodipohjan sivutuotteena diskreettipiireille tähdätystä OEM-ajurijulkaisusta löytyy nyt sitten merkintöjä myös APU-piirien grafiikkaohjaimista.

 

[acai]

Vuodon alkuperän huomioiden, olisi kovin houkuttelevaa spekuloida voisiko tämä olla ensimmäinen viite Applen aikeista käyttää AMD:n APU-piirejä tulevissa koneissaan.

Todennäköisempää lienee kuitenkin että repositorystä on vaan kaivettu koodia jota ei ole siivottu kunnolla ja niinpä yhteisen koodipohjan sivutuotteena diskreettipiireille tähdätystä OEM-ajurijulkaisusta löytyy nyt sitten merkintöjä myös APU-piirien grafiikkaohjaimista.

Se olisi aika erikoinen käänne ottaen huomioon huhut, että Apple olisi siirtymässä pois Intelin piireistä ja alkaisi korvaamaan niitä Applen omilla arm-pohjaisilla siruilla.

Tosin oma veikkaus on, että mikäli näin tapahtuu niin se tapahtuisi ehkä korkeintaan Macbook Airille ja ehkä Mac Minille, koska Applella tuskin ihan riittää paukut/mielenkiinto mihinkään Xeonin tehoiseen työasemaprosessoriin kuitenkaan.

 

[MMXVI]

Se olisi aika erikoinen käänne ottaen huomioon huhut, että Apple olisi siirtymässä pois Intelin piireistä ja alkaisi korvaamaan niitä Applen omilla arm-pohjaisilla siruilla.

Tosin oma veikkaus on, että mikäli näin tapahtuu niin se tapahtuisi ehkä korkeintaan Macbook Airille ja ehkä Mac Minille, koska Applella tuskin ihan riittää paukut/mielenkiinto mihinkään Xeonin tehoiseen työasemaprosessoriin kuitenkaan.

Olen pitkälti samaa mieltä. ARM-maccejahan on spekuloitu jo vaikka kuinka pitkään ja se epäilemättä olisi Applelle luonteva pitkän aikavälin siirtymä. Toisaalta x86-arkkitehtuurissa on kuitenkin vielä toistaiseksi etunsa (Boot Camp) ja kuten sanoit, nykyarmeista ei vielä ole superraskaaseen työasemakäyttöön joten siirtymä jäisi joka tapauksessa puolitiehen. Ehkäpä näistä syistä sitä ei vielä ole nähty.

Toisaalta sillä välin kun Intel edelleen tupeksii 10 nm ym. ongelmiensa kanssa, AMD:n APU:t näyttää päivä päivältä kilpailukykyisemmiltä. Kyseessä ei edes sinällään olisi sen kummoisempi siirtymä, onhan Apple käyttänyt Inteliä ja AMD:tä rinnakkain grafiikkapuolella jo pitkään. Mahdolliset yksinoikeuspykälät Intelin ja Applen sopimuksissa toki voi tähän vaikuttaa, mutta niistähän emme julkisuudessa voi tietää.

 

[hsalonen]

Ei ollut CPU-puolesta mitään? Vanhemmat tarvitsee uutta konetta, ja kunhan on 6-ydin, mielellään 6c12t, niin tämä tulisi siihen ja sillä mentäisiin vähintään 3 vuotta. Lisäksi PlayReady pitäisi löytyä, myös mopomalleista..

 

[yberkurko]

Ei ollut CPU-puolesta mitään? Vanhemmat tarvitsee uutta konetta, ja kunhan on 6-ydin, mielellään 6c12t, niin tämä tulisi siihen ja sillä mentäisiin vähintään 3 vuotta. Lisäksi PlayReady pitäisi löytyä, myös mopomalleista..

Tuskin ovat nämä aput vielä 6 coreja, kun vielä tuo ccx tässä zen 2 sukupolvessa on neliytiminen. Niin edulliseen hintaluokkaan myös tulevat (ainakin jos jatkavat aiempien kanssa samalla linjalla), ettei 8 ytimistä piiriä kaiketi nähdä (josta tuollainsen 6 ytimisen voisi lohkaista).

 

[oriental]

Ei ollut CPU-puolesta mitään? Vanhemmat tarvitsee uutta konetta, ja kunhan on 6-ydin, mielellään 6c12t, niin tämä tulisi siihen ja sillä mentäisiin vähintään 3 vuotta. Lisäksi PlayReady pitäisi löytyä, myös mopomalleista..

Mihinkäs he 6/12 prossua oikeasti tarvitsee?

Kun ottaa huomioon että intelin 4/8 i7 mobiiliprossullakin viimevuodelta pyörittelee vaikka mitä hyötysoftia niin eiköhän neliytimisellä edelleen pärjää jos eivät väännä mitään oikeasti raskasta mallinnusta tms koneella

Ei ainakaan netti+Photoshop+Capture One+kevyt 3d mallintelu ole tökkineet omalla läppärillä ja arvelin tuolla 4-5v ainakin pärjäillä(viimevuoden matebook x pro).

Et turha tuota on murehtia onko kuutta ydintä jos käyttö on perus "vanhempien ihmisten kotikone"-tasoa

 

[hsalonen]

Mihinkäs he 6/12 prossua oikeasti tarvitsee?

Kun ottaa huomioon että intelin 4/8 i7 mobiiliprossullakin viimevuodelta pyörittelee vaikka mitä hyötysoftia niin eiköhän neliytimisellä edelleen pärjää jos eivät väännä mitään oikeasti raskasta mallinnusta tms koneella

Ei ainakaan netti+Photoshop+Capture One+kevyt 3d mallintelu ole tökkineet omalla läppärillä ja arvelin tuolla 4-5v ainakin pärjäillä(viimevuoden matebook x pro).

Et turha tuota on murehtia onko kuutta ydintä jos käyttö on perus "vanhempien ihmisten kotikone"-tasoa

Heillä on jo neliytimet. Ne on kyllä 7-8 vuotta vanhoja neliytimiä, mutta toistaiseksi on riittäneet.. Päivityksessä pitäisi saada parempi.. Tosin jo USB3 on parempi

Juuri siksi kyselinkin PlayReadyn ja modernien DRM-paskeiden perään.. Näillä voi sitten vaikka katsoa Netflix 4K:ta, jos hankkii 4K-näytön (saa nykyään alle 300e). Tai jotain muuta , jolla pärjää taas 5v.

 

[hkultala]

Se olisi aika erikoinen käänne ottaen huomioon huhut, että Apple olisi siirtymässä pois Intelin piireistä ja alkaisi korvaamaan niitä Applen omilla arm-pohjaisilla siruilla.

Niitä huhuja on pyörinyt siitä asti, kun Apple kehitti ensimmäisen oman ARM-ytimensä, eikä ne ole materialisoituneet.

Alkaa olla saman tason huhuja kuin ennustukset pian tulevasta maailmanlopusta

Mutta noissa uusissa applen läppäreissä itse asiassa on jo applen oma ARM-ydin pyörittämässä sitä touchbaria ja siinä pyöriviä softia.

Taitaa mennä lähinnä siten, että sen ARM-apuytimen/niiden ARM-apuytimien tehtäviä voidaan pikku hiljaa laajentaa että se/ne tekee enemmän, mutta se x86-CPU ei ole sieltä varmaan katoamassa pitkiin aikoihin.

 

[vemkki]

Mihinkäs he 6/12 prossua oikeasti tarvitsee?

Kun ottaa huomioon että intelin 4/8 i7 mobiiliprossullakin viimevuodelta pyörittelee vaikka mitä hyötysoftia niin eiköhän neliytimisellä edelleen pärjää jos eivät väännä mitään oikeasti raskasta mallinnusta tms koneella

Intelillä on ainakin läppäripuolella Comet Lake-U:n huippumallissa 6/12-konfiguraatio, ja testien perusteella se on ihan pätevä vehje. 2-4 ydintä lienee mainstreamia, mutta olisihan se kiva, jos olisi myös 6 ytimen malli.

 

[Zetteri]

Heillä on jo neliytimet. Ne on kyllä 7-8 vuotta vanhoja neliytimiä, mutta toistaiseksi on riittäneet.. Päivityksessä pitäisi saada parempi.. Tosin jo USB3 on parempi

Juuri siksi kyselinkin PlayReadyn ja modernien DRM-paskeiden perään.. Näillä voi sitten vaikka katsoa Netflix 4K:ta, jos hankkii 4K-näytön (saa nykyään alle 300e). Tai jotain muuta , jolla pärjää taas 5v.

Vähän offtopic mutta noi DRM:t ovat semmoinen kiusaus kun olla ja voi. Vois media ja peli ala ne jo vihdoin lopettaa. Koska niistä kärsii aina rehellinen maksaja ja piraatit ne saa kuitenkin ilman näitä paskoja.
Itselläni loppu leffojen ostaminen lähes täysin, kun aikoinaan tökkäsin silloiseen HTPC:n uusimman Die Hardin ja tulikin teksti ruutuun että toisto ohjelma ei tue uusinta DRM:äää
Myöskin TV:n ja vahvarin pitää tukea uusimpia DRM:ä tai et saa parasta kuvaa/ääntä tai pahimmassa tapauksessa ei näy/kuulu mitään.

Sama riivaa pelialaa, mutta siellä tätä pelleilyä harrastaa enimmäkseen vain Ubisoft ja EA. Ja muutenkin Ubisoft on paskonut kaikki hyvät pelisarjat (Rainbow Six, Ghost Recon jne.) jo monta vuotta sitten joten on helppoa olla niiden pelejä ostamatta ja pitämällä omaa pikku banniä ylhäällä.

Tarpeeksi moni kun älähtäis niin näiden firmojen pitäisi tämä DRM touhunsa lopettaa... tai no ne varmaan ottais taas esille piraattikorttinsa kuten ovat ennenkin tehneet.

Mitä itse uutiseen niin hienoa että saavat Zen 2 pohjaisia APUja markkinoille.
Kun nuo nykyiset desktop mallit ovat Intelin Lynnfieldejen tasolla eli ensimmäisen sukupolven Core i tasolla (jotka muuten tuli jo 2009).

Eli lisäpotku CPU puolelle olisi hyvä asia. Sitten taas jo 2200G:n Vega 8 oli oikein kiva GPU kevyeeseen pelaamiseen ja on muuten suorituskyvyltään samaa tasoa kuin vanha AMD:n huippukortti eli Radeon HD 6970:ntä.

 

[FireFly Renaissance]

Vähän offtopic mutta noi DRM:t ovat semmoinen kiusaus kun olla ja voi. Vois media ja peli ala ne jo vihdoin lopettaa. Koska niistä kärsii aina rehellinen maksaja ja piraatit ne saa kuitenkin ilman näitä paskoja.
Itselläni loppu leffojen ostaminen lähes täysin, kun aikoinaan tökkäsin silloiseen HTPC:n uusimman Die Hardin ja tulikin teksti ruutuun että toisto ohjelma ei tue uusinta DRM:äää
Myöskin TV:n ja vahvarin pitää tukea uusimpia DRM:ä tai et saa parasta kuvaa/ääntä tai pahimmassa tapauksessa ei näy/kuulu mitään.

Sama riivaa pelialaa, mutta siellä tätä pelleilyä harrastaa enimmäkseen vain Ubisoft ja EA. Ja muutenkin Ubisoft on paskonut kaikki hyvät pelisarjat (Rainbow Six, Ghost Recon jne.) jo monta vuotta sitten joten on helppoa olla niiden pelejä ostamatta ja pitämällä omaa pikku banniä ylhäällä.

Tarpeeksi moni kun älähtäis niin näiden firmojen pitäisi tämä DRM touhunsa lopettaa... tai no ne varmaan ottais taas esille piraattikorttinsa kuten ovat ennenkin tehneet.

Mitä itse uutiseen niin hienoa että saavat Zen 2 pohjaisia APUja markkinoille.
Kun nuo nykyiset desktop mallit ovat Intelin Lynnfieldejen tasolla eli ensimmäisen sukupolven Core i tasolla (jotka muuten tuli jo 2009).

Eli lisäpotku CPU puolelle olisi hyvä asia. Sitten taas jo 2200G:n Vega 8 oli oikein kiva GPU kevyeeseen pelaamiseen ja on muuten suorituskyvyltään samaa tasoa kuin vanha AMD:n huippukortti eli Radeon HD 6970:ntä.

Joo DVD:tä löytyy metri hyllystä, mutta ikinä ei ole kyennyt ensimmäistäkään Blu-ray levyä hankkimaan. Sellaiselta suolta vaikuttanut saada homma toimimaan HTPC:n kautta, ja minkään erillisen soittimen kanssa leikkimiseen kiinnostus on tasan nolla. Joko minulle myydään sisältö järkevässä toimivassa formaatissa tai sitten voi jättää myymättä. Striimauspalvelut ovat sentään toistaiseksi käytettäviä oikealla raudalla, eikä vain leluilla.

Valitettavasti massojen tekninen osaaminen on täysi nolla, ja ottavat mitä tahansa kakkaa kunhan on sinisiä ledejä ja löytyy gigantin myyjän serkun mökiltäkin.

 

[vemkki]

Ehkä saadaan sittenkin 8 ydintä:
Ryzen 7 4700U: AMD's First Ever 8-Core APU | Tom's Hardware

 

[yberkurko]

Ehkä saadaan sittenkin 8 ydintä:
Ryzen 7 4700U: AMD's First Ever 8-Core APU | Tom's Hardware

Pidän todennäköisempänä, että on väärin raportoitunut, kuten jutussa mainitut graffakellotkin. Ellei 7nm prosessi ole parantunut hurjin loikin, tuskin saadaan 4,2 GHz boosteja 15w tdblle (35w osana en pitäisi teknisesti niin haastavana) ja 8 ydintäkin epäilyttää. Kuitenkin on jo olemassa 8 core zen2 prossuja kyseisellä prosessilla, joihin verrata.

 

[L2K2]

Ehkä saadaan sittenkin 8 ydintä:
Ryzen 7 4700U: AMD's First Ever 8-Core APU | Tom's Hardware

Tuo SMT:n jättäminen pois (jos siis ei pelkästään tuon vuodon testiprosessorista) olisi kieltämättä mielenkiintoinen veto. Eikö näin ainakin (vanhojen nyrkkisääntöjen mukaan) tuon fyysisten ytimien lisäämisen energiatehokkuuden pitäisi olla parempi kuin jos piirillä olisi vähemmän ytimiä ja SMT käytössä. (Haittapuolena tässä on toki se selvästi suurempi piin tarve.)

Saa nähdä. (Toki bonuksena tuosta voi sitten tuoda sen >15 W kiven, jossa SMT on kytkettynä ja silti on samat kellot.)

EDIT. Vastataan tähänkin:

Pidän todennäköisempänä, että on väärin raportoitunut, kuten jutussa mainitut graffakellotkin. Ellei 7nm prosessi ole parantunut hurjin loikin, tuskin saadaan 4,2 GHz boosteja 15w tdblle (35w osana en pitäisi teknisesti niin haastavana) ja 8 ydintäkin epäilyttää. Kuitenkin on jo olemassa 8 core zen2 prossuja kyseisellä prosessilla, joihin verrata.

Mikä ongelma tuossa kellotaajuudessa olisi YHDEN ytimen maksimina? Ei se yksittäinen ydin vie niin paljoa virtaa, ja ihan samalla tavalla ne Intelin nopeimmat 15 W prosessorit ”buustaavat” lähes samoille kelloille kuin ne noin sadan watin työpöytäserkkunsa.

 

[zepi]

Etenkin kun lyhytkestoisesti tdp-limit voidaan vielä ylittää, jos lämpö ei ole liian korkealla.

 

[yberkurko]

Mikä ongelma tuossa kellotaajuudessa olisi YHDEN ytimen maksimina? Ei se yksittäinen ydin vie niin paljoa virtaa, ja ihan samalla tavalla ne Intelin nopeimmat 15 W prosessorit ”buustaavat” lähes samoille kelloille kuin ne noin sadan watin työpöytäserkkunsa.

Ainakin niillä volteilla, joita 4,2GHz taajuudella ovat työpöytäprossut vaatineet tuo 15w on jo melko ohut yhdellekin ytimelle ja siinähän on myös grafiikka saman tdb:n alla.
En näe oikein järkeä 15w osana 8 core apussa, kun kellot jouduttaisiin jättämään niin paljon 4 ytimista alemmas, ettei suorituskykyloikka olisi valtava, mutta tarvittava piiala maksaisi kuitenkin reilusti enemmän.

 

[vemkki]

Ainakin niillä volteilla, joita 4,2GHz taajuudella ovat työpöytäprossut vaatineet tuo 15w on jo melko ohut yhdellekin ytimelle ja siinähän on myös grafiikka saman tdb:n alla.
En näe oikein järkeä 15w osana 8 core apussa, kun kellot jouduttaisiin jättämään niin paljon 4 ytimista alemmas, ettei suorituskykyloikka olisi valtava, mutta tarvittava piiala maksaisi kuitenkin reilusti enemmän.

Intelin Comet lake-U ainakin boostaa ytimellä ainakin 4,7-4,9 gigahertsiin, vaikka TDP on 15W ja valmistusprosessi on se 14nm++. Idlaavat ytimet eivät pahemmin sähköä vie, ja kaikkia ytimiä käytettäessä saadaan virrankulutus alas kun lasketaan kelloja. Kyllä niistä lisäytimistä on hyötyä jos softat osaavat niitä käyttää.

 

[459]

Ainakin niillä volteilla, joita 4,2GHz taajuudella ovat työpöytäprossut vaatineet tuo 15w on jo melko ohut yhdellekin ytimelle ja siinähän on myös grafiikka saman tdb:n alla.
En näe oikein järkeä 15w osana 8 core apussa, kun kellot jouduttaisiin jättämään niin paljon 4 ytimista alemmas, ettei suorituskykyloikka olisi valtava, mutta tarvittava piiala maksaisi kuitenkin reilusti enemmän.

The AMD Ryzen Threadripper 3960X and 3970X Review: 24 and 32 Cores on 7nm

The AMD 3rd Gen Ryzen Deep Dive Review: 3700X and 3900X Raising The Bar

Pastean tähän Anandin virrankulutuslukemat Zen2-prossuilla eri kuormilla. Niiden perusteella itse ydinmäärän lisääminen ei ole tekijä, joka juurikaan kasvattaa virrankulutusta kun ytimet idlaavat. 3700X:n ydin turbottelee vajaan 16 watin arvoisesti kuormattuna, joten joku 4.2 GHz yhdellä ytimellä ei tulisi olemaan ongelma ja rasituksessä 8 ytimen saaminen vastaaviin lukemiin edellyttää lähinnä jännitteiden ja kellojen tiputtamista riittävästi kokonaissuorituskyvyn ollessa parempi kuin neljällä ytimellä samalla virrankulutuksella.

Mitä näistä testeistä voidaan havaita ja mikä erityisesti Raven Ridgessä ja jossain määrin myös Picassossa (Testejä löytyy runsaasti Notebookcheck.net:istä) on suurimpana ongelmana läppärikäyttöä ajatellen on AMD:n prossujen uncoren/SoCin liian suuri virrankulutus idlessä. 15 watin tehobudjetilla se on oikeasti pakko painaa todella alas, että itse coreille ja IGP:lle on tehoreserviä käytettävissä ja että vehkeen akkukesto idlessä saadaan järkeväksi.

Itse en näe yllä esitetyn perusteella hyppäystä ydinmäärässä 4 -> 8 ongelmana. Suurin haaste ja potentiaalisin kompastuskivi tulee olemaan prossun SoCin virranhallinnassa.

 

[yberkurko]

Intelin Comet lake-U ainakin boostaa ytimellä ainakin 4,7-4,9 gigahertsiin, vaikka TDP on 15W ja valmistusprosessi on se 14nm++. Idlaavat ytimet eivät pahemmin sähköä vie, ja kaikkia ytimiä käytettäessä saadaan virrankulutus alas kun lasketaan kelloja. Kyllä niistä lisäytimistä on hyötyä jos softat osaavat niitä käyttää.

Niin intel prossu voi ohittaa rajusti tehobudjettinsa hetkellisesti. Lähinnä argumenttini on, että kasvavalle piipinta-alalle ei juurikaan saa vastinetta 15w tehobudjetilla, kun zen 2 ytimet skaalautuvat hyvin ainakin lähemmäs 3,5GHz asti teho/virrankulutus akselilla. Eli 15W budjetin rajoissa 4 ytimisestä saadaan otettua liki samalla hyötysuhteella liki samat tehot, kuin 8 ytimisestä. Isommalla tehobudjetilla 8 ytiminen saa reilun edun, kun 4 ytimisellä alkaa tulla rajat vastaan ja kellotaajuuden nosto alkaa reilusti lisätä tehonkulutusta ja 8 ytiminen pysyy vielä reilusti energiatehokkaalla kellotaajuusalueella.

 

[hkultala]

Niin intel prossu voi ohittaa rajusti tehobudjettinsa hetkellisesti. Lähinnä argumenttini on, että kasvavalle piipinta-alalle ei juurikaan saa vastinetta 15w tehobudjetilla, kun zen 2 ytimet skaalautuvat hyvin ainakin lähemmäs 3,5GHz asti teho/virrankulutus akselilla. Eli 15W budjetin rajoissa 4 ytimisestä saadaan otettua liki samalla hyötysuhteella liki samat tehot, kuin 8 ytimisestä.

Ei, koska kahdeksaa ydintä voidaan ajaa pienemmällä kellotaajuudella, pienemmällä jännitteellä, samalla kokonaisvirrankulutuksella saaden silti selvästi selvästi parempi monen säikeen suorituskyky.

Isommalla tehobudjetilla 8 ytiminen saa reilun edun, kun 4 ytimisellä alkaa tulla rajat vastaan ja kellotaajuuden nosto alkaa reilusti lisätä tehonkulutusta ja 8 ytiminen pysyy vielä reilusti energiatehokkaalla kellotaajuusalueella.

Aina sielllä on joku raja vastassa.

Se kellotaajuuden lisäys lisää aina reippaasti tehonkulutusta (selvästi ylilineaarisesti kellotaajuuteen nähden)

 

[yberkurko]

Se kellotaajuuden lisäys lisää aina reippaasti tehonkulutusta (selvästi ylilineaarisesti kellotaajuuteen nähden)

Okei. Kuinka isosta erosta puhuttaisiin zen 2 tapauksessa? Antaisiko 15w budjetilla (sisältäen myös gpu:n) merkittävän edun suorituskyvyssä? Tarkoitan niin merkittävän, että valmistajan kannattaa maksaa enemmän piireistä sen edun saamiseksi?

Toki, mikäli suurempi kysyntä kohdistuu vaikka 35w osiin, niin 8 ytimisen piirin edut korostuvat lisää. AMD:n ei ole taloudellisesti mielekästä suunnitella ja valmistuttaa montaa erilaista APU-piiriä


Edit.
Mikäli 8 core apu tulee ja myös työpöydälle (miksei tulisi, jos sellainen piiri on), niin hinnan pitäisi olla varmaan melkolailla 3700x tasolla, kun sisältää myös igpu:n. Iso loikka nykyisten apujen hintaluokasta ja voi aiheuttaa markkinoinnillisiakin ongelmia. Mikäli on vain 8x PCle näytönohjaintukikin, on hieman haastava rako.

 

[vemkki]

Tuossa Tompan jutussa oli muuten kuva, jossa verrattiin testituloksia 6C/12C Comet Lake-U:hun (i7-10710U).
http://cdn.mos.cms.futurecdn.net/rzgvrJEcZXpvToGFQXWEsQ-970-80.jpg
Näyttää keskimäärin häviävän Comet Lakelle, mutta voihan tuossa olla vielä virittelemisen varaa.

 

[zepi]

Okei. Kuinka isosta erosta puhuttaisiin zen 2 tapauksessa? Antaisiko 15w budjetilla (sisältäen myös gpu:n) merkittävän edun suorituskyvyssä? Tarkoitan niin merkittävän, että valmistajan kannattaa maksaa enemmän piireistä sen edun saamiseksi?

Jos hyötyä ei olisi, niin miksi AMD myisi 200W TDP:llä olevaa 64-coreista EPYC 7702 prossua?

Tuossa jokaiselle corelle on tarjolla alle 3W sähkötehoa (loppu menee muistiohjaimille + uncorelle) ja niiden luvataan käyvän vähintään 2.0GHz kelloilla. Riippuen ajetusta koodista voivat käydä korkeammillakin kelloilla.

En sano, että 8-core olisi välttämättä optimaalisin, mutta on paljon käyttökohteita joissa se kuitenkin auttaa kohtuullisesti vs. 4-core + korkeammat kellot. Ja vastaavasti kun saman prossun voi myydä myös 35 tai 45W TDP:llä, niin siellä ainakin on hyvin tilaa 8:lle corelle pyöriä hyvilläkin kelloilla.

 

[Griffin]

Harmi, ettei edelleen kumpikaan ole tehnyt prossua, jossa olisi intregroitu näyttis, 4-16 gigaa integroitua HBM:ää ja 1 muistikanava muistinlaajennusta varten..

 

[yberkurko]

Jos hyötyä ei olisi, niin miksi AMD myisi 200W TDP:llä olevaa 64-coreista EPYC 7702 prossua?

Tuossa jokaiselle corelle on tarjolla alle 3W sähkötehoa (loppu menee muistiohjaimille + uncorelle) ja niiden luvataan käyvän vähintään 2.0GHz kelloilla. Riippuen ajetusta koodista voivat käydä korkeammillakin kelloilla.

En sano, että 8-core olisi välttämättä optimaalisin, mutta on paljon käyttökohteita joissa se kuitenkin auttaa kohtuullisesti vs. 4-core + korkeammat kellot. Ja vastaavasti kun saman prossun voi myydä myös 35 tai 45W TDP:llä, niin siellä ainakin on hyvin tilaa 8:lle corelle pyöriä hyvilläkin kelloilla.

Toisaalta 15w läppäriprossulla harvoin on tarkoitus pyörittää palvelinta ja harva yleisesti läppärillä tehtävä homma on erityisen hyvin säikeistyvää.

 

[L2K2]

Toisaalta 15w läppäriprossulla harvoin on tarkoitus pyörittää palvelinta ja harva yleisesti läppärillä tehtävä homma on erityisen hyvin säikeistyvää.

Toisaalta noita tehokkaimpia (ns. ultra-) kannettavia myydään kyllä ihan myös hieman raskaampaan käyttöön. (Ja toki myös mielikuvilla kuten ”markkinoiden nopeinta rautaa”, ja tuohon käytettävät testiohjelmat ovat säikeistyviä.)

Lisäksi esim. Photoshop&Lightroom & niiden kloonit kyllä säikeistyvät oikein hyvin, ja ovat ihan yleisiä noilla kannettavilla ajettavia softia. (Hyvä näyttö, parhaimmillaan kosketusnäyttö kynällä ja paineentunnistuksella, jne.)

Luulisi tekniikkafoorumilla käyttäjien ymmärtävän ja arvostavan sitä laskentatehoa?

 

[yberkurko]

Toisaalta noita tehokkaimpia (ns. ultra-) kannettavia myydään kyllä ihan myös hieman raskaampaan käyttöön. (Ja toki myös mielikuvilla kuten ”markkinoiden nopeinta rautaa”, ja tuohon käytettävät testiohjelmat ovat säikeistyviä.)

Lisäksi esim. Photoshop&Lightroom & niiden kloonit kyllä säikeistyvät oikein hyvin, ja ovat ihan yleisiä noilla kannettavilla ajettavia softia. (Hyvä näyttö, parhaimmillaan kosketusnäyttö kynällä ja paineentunnistuksella, jne.)

Luulisi tekniikkafoorumilla käyttäjien ymmärtävän ja arvostavan sitä laskentatehoa?

Kyllä ymmärtävät, mutta arvostavat eniten käytettävissä olevaa laskentatehoa. Teoreettinen erikseen. Ultrakannettavia en ihan editointikäyttöön itse hankkisi, vaan pöytäkone kunnon näytöllä tai jos helppo siirrettävyys on tärkeää, sitten raskaampi 35-45w prossulla oleva isompi kannettava.

Kuten jo aiemmin mainitsin, ehkä on vain AMD:n resursseista ja markkinaosuudesta johtuva ratkaisu. Ei kannata montaa APUa suunnitella, niin mikäli merkittävä osuus myytävistä on suuremman TDP:n prossuja, on 8 ytimisen suunnittelu voi olla hyvinkin perusteltu ratkaisu.
Hieman suunnanmuutos tosin, kun aiemmin ovat apuilla kilpailleet lähinnä alemmissa segmenteissä pöytäkoneissa ja tuollainen kilpailisi jo 3700x:n kanssa.

 

[L2K2]

Kyllä ymmärtävät, mutta arvostavat eniten käytettävissä olevaa laskentatehoa. Teoreettinen erikseen. Ultrakannettavia en ihan editointikäyttöön itse hankkisi, vaan pöytäkone kunnon näytöllä tai jos helppo siirrettävyys on tärkeää, sitten raskaampi 35-45w prossulla oleva isompi kannettava.

Kuten jo aiemmin mainitsin, ehkä on vain AMD:n resursseista ja markkinaosuudesta johtuva ratkaisu. Ei kannata montaa APUa suunnitella, niin mikäli merkittävä osuus myytävistä on suuremman TDP:n prossuja, on 8 ytimisen suunnittelu voi olla hyvinkin perusteltu ratkaisu.
Hieman suunnanmuutos tosin, kun aiemmin ovat apuilla kilpailleet lähinnä alemmissa segmenteissä pöytäkoneissa ja tuollainen kilpailisi jo 3700x:n kanssa.

Millä kuormalla tuo kahdeksanytiminen on muka neliytimistä hitaampi? (Tuollainen ohut ja pienikokoinen 14" ultakannettava* solahtaa pienenkin kamerarepun taustataskuun, mitä ne selvästi isommat ja (hieman) paksummat 14" (puhumattakaan 15" tai 16") malleista eivät tee. Ai mistä tiedän? Itselläni on 13" ultrakannettava (<10 W TDP rampautuksella, mutta samaan runkoon sai myös 15 W tuulettimen kanssa) ja 14" tehokannettava (45 W TDP + heikko dGPU). Vaikka painoeroa on vain kerroin kaksi, niin se sirompi on silti ihan eri tasolla mukana kulkeva.

Ai että jos tuohon ohuiden koneiden kategoriaan saataisiin lisää tehoa (ja hintakilpailua).

*Siis se perinteisen leveän näytön reunuksen 13" kokoinen. Siis se hieman A4 arkkia isompi kone.

 

[yberkurko]

Millä kuormalla tuo kahdeksanytiminen on muka neliytimistä hitaampi? (Tuollainen ohut ja pienikokoinen 14" ultakannettava* solahtaa pienenkin kamerarepun taustataskuun, mitä ne selvästi isommat ja (hieman) paksummat 14" (puhumattakaan 15" tai 16") malleista eivät tee. Ai mistä tiedän? Itselläni on 13" ultrakannettava (<10 W TDP rampautuksella, mutta samaan runkoon sai myös 15 W tuulettimen kanssa) ja 14" tehokannettava (45 W TDP + heikko dGPU). Vaikka painoeroa on vain kerroin kaksi, niin se sirompi on silti ihan eri tasolla mukana kulkeva.

Ai että jos tuohon ohuiden koneiden kategoriaan saataisiin lisää tehoa (ja hintakilpailua).

*Siis se perinteisen leveän näytön reunuksen 13" kokoinen. Siis se hieman A4 arkkia isompi kone.

Missä olen sanonut sen olevan tehottomampi? Se argumenttini on, ettei juuri kannettavaan 15w tdplle ole mielekästä vartavasten suunnitella kahdeksanytimistä, kun hyöty (niiden tavallisissa käyttötarkoituksissa) jää vähäiseksi ja pii kuitenkin maksaa. Eri asia, jos muiden tehokkaampien mallien takia sellainen kannattaa tehdä.

Makuasioista ei kaiketi kannata kiistellä... Itse vaan en viitsisi millään postimerkkinäytöllä editoida, vaikka tehot riittäisivätkin. Tarpeeksi muistikortteja mukaan ja kodin rauhassa hyvällä näytöllä viimeistelee.

 

[Kaotik]

Missä olen sanonut sen olevan tehottomampi? Se argumenttini on, ettei juuri kannettavaan 15w tdplle ole mielekästä vartavasten suunnitella kahdeksanytimistä, kun hyöty (niiden tavallisissa käyttötarkoituksissa) jää vähäiseksi ja pii kuitenkin maksaa. Eri asia, jos muiden tehokkaampien mallien takia sellainen kannattaa tehdä.

Makuasioista ei kaiketi kannata kiistellä... Itse vaan en viitsisi millään postimerkkinäytöllä editoida, vaikka tehot riittäisivätkin. Tarpeeksi muistikortteja mukaan ja kodin rauhassa hyvällä näytöllä viimeistelee.

Se sama siru on käytössä 65 wattiin asti, siellä on vain ihan hitaimmat mallit eri sirulla (2C4T/3CU)

 

[yberkurko]

Se sama siru on käytössä 65 wattiin asti, siellä on vain ihan hitaimmat mallit eri sirulla (2C4T/3CU)

Se selittää asian AMD:n resurssit huomioiden.

 

[jive]

Tuplat ...

 

[jive]

Jos tähän mennessä kaikki piirisiin perustuvat julkaisut käyttävät kahdeksan ytimen piirisiä, olisi luontevaa että APU tuotelinja jatkaisi samalla arkkitehtuurilla.

 

[svk]

Jos tähän mennessä kaikki piirisiin perustuvat julkaisut käyttävät kahdeksan ytimen piirisiä, olisi luontevaa että APU tuotelinja jatkaisi samalla arkkitehtuurilla.

Perustuvat piirisiin? Tarkoitatko chipletteihin, mistä puuttuu IO?

 

[yberkurko]

Jos tähän mennessä kaikki piirisiin perustuvat julkaisut käyttävät kahdeksan ytimen piirisiä, olisi luontevaa että APU tuotelinja jatkaisi samalla arkkitehtuurilla.

Onhan aiemmatkin ryzen sukupolvien näytönohjaimettomat 8 ytimisiin piireihin perustuvia ja silti aput olleet 4 ytimisiä. Sehän on vielä ainakin tässä zen 2 arkkitehtuurissa 4 ytimen ccx:iin perustuva. Ilmeisesti aput eivät myöskään käytä chiplet+io-piiri rakennetta, vaan on yhtä piiriä kaikki, joten chipletit eivät rajoita.

 

[jive]

Ilmeisesti aput eivät myöskään käytä chiplet+io-piiri rakennetta, vaan on yhtä piiriä kaikki, joten chipletit eivät rajoita.

Ehkä jos koko piiri tehtäisiin jollakin muulla kuin 7nm prosessilla. Varmaan täysin 7nm SoC voisi olla mahdollinen, mutta outo ratkaisu se olisi. CPU, IO ja GPU palikoista CPU on vain piirisenä, IO sirua ei ole ja GPU puolestaan on Vega -arkkitehtuurilla vain Radeon Pro -perheessä. Piirinen liitettynä GPU:lla terästettyyn IO piiriin ei vaatisi juurikaan mitään sellaista mitä ei jo nyt löydy valikoimasta. Onko monoliittiseen SoC ratkaisuun muuta kuin huhuja?

 

[zepi]

Ehkä jos koko piiri tehtäisiin jollakin muulla kuin 7nm prosessilla. Varmaan täysin 7nm SoC voisi olla mahdollinen, mutta outo ratkaisu se olisi. CPU, IO ja GPU palikoista CPU on vain piirisenä, IO sirua ei ole ja GPU puolestaan on Vega -arkkitehtuurilla vain Radeon Pro -perheessä. Piirinen liitettynä GPU:lla terästettyyn IO piiriin ei vaatisi juurikaan mitään sellaista mitä ei jo nyt löydy valikoimasta. Onko monoliittiseen SoC ratkaisuun muuta kuin huhuja?

Ilman interposeria nopea väylä cpu:n ja muistiohjaimen välillä syö aika paljon sähköä, kuten Desktop-Ryzeneiden uncore-kulutuksesta nähdään.

Chiplet-ratkaisu ilman kehittyneempää liimaustekniikkaa (interposer tai emib) ei ole todennäköisesti kilpailukykyinen alhaisten TDP:eiden läppäripiirinä. Desktopilla joku pari wattia kiinteää lisäkulutusta ei tunnu, mutta läppärissä se alkaa tuntua.

Samaten: jos tarkoituksena olisi käyttää samaa 8core-chiplettiä kuin desktopilla, niin mitään järkevää syytä viivästyttää julkaisua näin paljon desktop-versioon verrattuna ei oikein olisi. Läppärit ovat kuitenkin isompi ja rahakkaampi markkina kuin tornikotelo-pöytäpc:t.