AMD:n Lisa Su: TSMC:n Yhdysvalloissa tuottamat piirit ovat kalliimpia, mutta se on sen arvoista

[Kaotik]

AMD:n toimitusjohtaja Lisa Su on kertonut Bloombergin haastattelussa, että TSMC:n Yhdysvaltojen Arizonassa tuottamat piirit ovat yli 5 mutta alle 20 % kalliimpia, kuin Taiwanin tuotantolaitoksilla tuotetut.

Sun mukaan korkeampi hinta on kuitenkin sen arvoista, koska se parantaa selvästi tuotantoketjun joustavuutta ja kestävyyttä muuttuvassa maailmassa, minkä tärkeys huomattiin jälleen esimerkiksi koronapandemian aikana. AMD odottaa TSMC:n Arizonan tehtailla tuotettujen piirien toimitusten sille alkavan vielä tämän vuoden aikana.

Lähde: AMD CEO says U.S.-made TSMC chips are more expensive, but worth it — costs 'more than 5% but less than 20%' higher than Taiwan-sourced alternative

 

[jive]

Täytyy hieman ihmetellä laitoksen sijaintia. Arizonassa ei ole vettä mutta hiekkaa, pölyä ja paahtavaa kuumuutta riittää kyllä. Valmistetaanko tuolla vain piilastuja vai paketoidaanko myös? Puolijohteet on samanlainen logistiikkanälkäpeli kuin ajoneuvot joissa osat kiertää keskimäärin pari kertaa maailman ympäri ennenkuin ajoneuvo rullaa ulos linjalta.

 

[Obi-Lan]

Arizonassa maa on halpaa eikä ole maanjäristys alueella?

 

[Barny]

Täytyy hieman ihmetellä laitoksen sijaintia. Arizonassa ei ole vettä mutta hiekkaa, pölyä ja paahtavaa kuumuutta riittää kyllä. Valmistetaanko tuolla vain piilastuja vai paketoidaanko myös? Puolijohteet on samanlainen logistiikkanälkäpeli kuin ajoneuvot joissa osat kiertää keskimäärin pari kertaa maailman ympäri ennenkuin ajoneuvo rullaa ulos linjalta.

Arstechnica miksi Arizona

Here’s why TSMC and Intel keep building foundries in the Arizona desert

Fresh water supply isn’t the only consideration for chip fabrication.

arstechnica.com

Otteita:
"What Arizona lacks in water, it makes up for with overall stability—the state is very seismically stable and does not suffer from hurricanes, with low risks of other natural disasters such as tornadoes to boot.

Arizona's lack of rainfall comes with another benefit—plentiful sunshine, which former Arizona Gov. Janet Napolitano once said gives the state the potential to be "the Persian Gulf of solar energy." As of 2018, the state's utility companies generated roughly 5.2 GW—nearly 5 percent of its entire power budget—via solar generation.
the political machinery in Arizona is determined to make the state business friendly... the recent announcements by Intel and TSMC come via a lot of help from federal, state, and local government entities."

 

[jive]

https://ein.az.gov/dust-storms samasta syystä ei aavikolla oikein lennä aurinkovoima vaikka äkkiä voisi luulla

 

[Barny]

https://ein.az.gov/dust-storms samasta syystä ei aavikolla oikein lennä aurinkovoima vaikka äkkiä voisi luulla

Kyllä sitä aurinkovoemaa näköjään edelleen rakennetaan Arizonaan, katso vaikka

Solar Power Surging in Arizona:​

Solar Power Surging in Arizona, Across the U.S.

The Top Solar States of 2024 :​

The Top Solar States of 2024 – SEIA

The Solar Energy Industries Association (SEIA) is leading the transformation to a clean energy economy. Learn more at seia.org

seia.org

wikipedia

Solar power in Arizona - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[hkultala]

https://ein.az.gov/dust-storms samasta syystä ei aavikolla oikein lennä aurinkovoima vaikka äkkiä voisi luulla

Mitä ihmettä tämä viesti on tarkoittavinaan? Että aurinkovoimalat eivät lennä hiekkamyrskyissä?

Ei niiden tarvikaan lentää, ne toimii ihan maanpinnalla eikä ne hiekkamyrskyt ole niille mikään paha ongelma. Vähän voi niiden takia välillä tarvia putsaamista mutta ei se niiden putsaaminen mikään suuri homma ole.

Tuon Barnyn linkin mukaan Arizonan sähköstä vuonna 2017 tuotettiin n. 6% aurinkoenergialla ja sen jälkeen kapasiteetti on yli tuplaantunut eli nyt mennään varmaan jossain n. 15%ssa.

 

[finWeazel]

Nevadassa(aavikkoa) kolmannes energiasta auringosta: Nevada Is All In on Solar Power Tosi paljon yksittäisten asuntojen katoilla näkyy myös aurinkopaneeleita esim. las vegasin aavikolla.

Rakentavat uutta järjeää runkoverkkoa nevadan sisällä ja parannuksia nevada-kalifornia välille. Iso motivaattori runkoverkon parannukselle se, että saataisiin nevadasta energiaa kaliforniaan isompia määriä mikä mahdollistaisi halvan maan alueelle isommat aurinkopaneelifarmit

US power line approvals unlock giant solar, storage
https://www.reuters.com/business/en...rovals-unlock-giant-solar-storage-2024-10-31/

 

[Marti77]

Kyllä noi isot puolijohde tehtaat rakentavat aina omat sähkötuotanto laitokset kun amerkikassa erityisesti sähkönjakelu verkosto on todella ala mitoitettu ja surkeassa kunnossa usealla paikkakunnilla.

 

[leffo]

Mua mietityttää että aikooko ne sitten merkata tuolla valmistetut piirit erikseen.

 

[demu]

Mua mietityttää että aikooko ne sitten merkata tuolla valmistetut piirit erikseen.

Eiköhän niihin tule joku MAGA Approved -leima päälle…

 

[Walla]

Mua mietityttää että aikooko ne sitten merkata tuolla valmistetut piirit erikseen.

Luulisin, että kaikista piireistä pidetä kirjaa mistä ne ovat peräisin, mistä erästä jne.

Jo senkin takia että ongelmia voidaan jäljittää.

Vai meinaatko että mainostetaanko kuluttajalle tuotepaketissa?

 

[Dudem]

Ryzen S-series, vähän niin kuin mersu (premium, luksusta, parempi kuin naapurilla), mutta tässä tapauksessa hinta on korkeampi muuten sama tuote.

 

[Seppo77]

Ryzen S-series, vähän niin kuin mersu (premium, luksusta, parempi kuin naapurilla), mutta tässä tapauksessa hinta on korkeampi muuten sama tuote.

Maksan mielelläni lisää siitä että tuote on länsimaissa valmistettu.

 

[juhamylly]

tehtaan sijoittamisessa juuri Arizonaan on varmaan taustalla paljon isommat asiat esim. Arizonan osavaltion maksamat jumalattomat tuet (6,6 Miljardia dollaria+5 Miljardia dollaria matala korkoista lainaa) tehtaan saamiseksi juuri sinne

 

[leffo]

Vai meinaatko että mainostetaanko kuluttajalle tuotepaketissa?

Sitä juuri tarkoitin, ja luontevasti että pyytäisivät niistä enemmän koska dies made in 'murica.

 

[finWeazel]

Veikkaan, että menee nvidialla made in usa piirit konesalikäyttöön eikä kuluttajille. amd:lla voi olla vaikeampaa kun kai se uusin konesalipiiri 3nm ja niitä piirejä ei arizonassa vielä tehdä?

 

[jinx1980]

Maksan mielelläni lisää siitä että tuote on länsimaissa valmistettu.

Jenkit maksaa ihan kaikesta mielellään premikkaa kunhan on made in usa.

 

[pulatunnus]

Mua mietityttää että aikooko ne sitten merkata tuolla valmistetut piirit erikseen.

Punaista väriä pakettiin.

Ensin ihmettelin asiakasta, myyjää, pyytää enemmän niin asiakas kertoo että kyllä kannattaa maksaa.

Mutta ketjusta selvisi miksi, Lisa luo mielikuvia millä voi itse pyytää vielä enemmän.

Väärinkäsitysten välttämiseksi, pidän hyvänä, tärkeänä , että korkean tason tuotanto on eri mantereilla ja merkittävästi muualla kuin yhdellä saarella.

 

[Infy]

TSMC pitänee jonkin tärkeän vaiheen piirin tuotantoketjussa kuitenkin edelleen Taiwanissa.

 

[zepi]

Jenkit maksaa ihan kaikesta mielellään premikkaa kunhan on made in usa.

No eivät todellakaan maksa. Sen takia kaikki valmistus on poistunyt jenkeistä.

Jenkit pitää aseella uhaten (tulleilla ja väkisin kerättyjä veroja subventioiksi käyttämällä) ”pakottaa” ostamaan amerikkalaista jotta suostuvat.

 

[Hannibal]

TSMC pitänee jonkin tärkeän vaiheen piirin tuotantoketjussa kuitenkin edelleen Taiwanissa.

Kaikki uusimmat tekniikat pysyy Taiwanissa. USA saa sitten muutamaa sukupolvea vanhempaa tuotantoteknologiaa.

 

[pulatunnus]

Kaikki uusimmat tekniikat pysyy Taiwanissa. USA saa sitten muutamaa sukupolvea vanhempaa tuotantoteknologiaa.

Tämä pistää uutisen uuteen valoon.
Jos AMD kärki piirit valmistetaan TSMC tuoreilla tekniikoilla, ei välttämättä ihan uusimilla, mutta jos sukupolvi hyppy menee lähemmäs muutamavuosi, niin mitä tärkeää sieltä Jenkkilaituksela lisähintaan tilataan? Alkaa kuullostaan puhtaalta tiedottamis politiikalta

 

[timetraveller]

Tämä pistää uutisen uuteen valoon.
Jos AMD kärki piirit valmistetaan TSMC tuoreilla tekniikoilla, ei välttämättä ihan uusimilla, mutta jos sukupolvi hyppy menee lähemmäs muutamavuosi, niin mitä tärkeää sieltä Jenkkilaituksela lisähintaan tilataan? Alkaa kuullostaan puhtaalta tiedottamis politiikalta

Omavaraisuus on valtti, etenkin nykyisessä maailmantilanteessa.

 

[Halpuuttaja]

Tämä pistää uutisen uuteen valoon.
Jos AMD kärki piirit valmistetaan TSMC tuoreilla tekniikoilla, ei välttämättä ihan uusimilla, mutta jos sukupolvi hyppy menee lähemmäs muutamavuosi, niin mitä tärkeää sieltä Jenkkilaituksela lisähintaan tilataan? Alkaa kuullostaan puhtaalta tiedottamis politiikalta

Lissu sanoi haastiksessa, että Arizonasta on saatu 4nm (eli 5nm) kamaa. Kyllä niillä vanhemmilla prosesseilla yhä tavaraa tuotetaan ja bisnestä tehdään vaikka joku tuliterä 2nm/3nm olisikin jo pystyssä ja sillä tehdään uusimmat Epycit tms.

TSMC:n slaidista snipattu:

 

[AeshmA]

Kaikki uusimmat tekniikat pysyy Taiwanissa. USA saa sitten muutamaa sukupolvea vanhempaa tuotantoteknologiaa.

Muutama sukupolvi on kyllä hieman tuulesta temmattua, tulee sieltä ihan kuranttia tavaraa jo nyt ja TSMC aikoo saada jopa kolmanneksen uusimmasta tekniikasta tuotettua tuolla:

TSMC to build 30% of its 2nm and more advanced chips in the U.S., to speed up Fab 21 build out

Production at Fab 21 module 2 is set to start at least two quarters earlier.

www.tomshardware.com

Edit: Taiwanin hallitus toki runnoi läpi tällaisen lain, että TSMC ei voi viedä parasta osaamistaan maan ulkopuolelle, mutta tarkoittanee ilmeisesti vain yhtä nodea, eli kunhan esim. A14 saadaan Taiwanissa käyntiin, niin jenkkilässä voitaneen aloittaa N16 tuotanto:

Taiwan's government strengthens 'silicon shield,' restricts exports of TSMC's most advanced process technologies

Plus, tighter control of Taiwanese companies investing in overseas assets.

www.tomshardware.com

 

[Hellsinki]

Jenkeissä tehdyt piirit ovat varmasti 2x kalliimpia. Elleivät löydä jostain halpatyövoimaa

 

[Halpuuttaja]

Jenkeissä tehdyt piirit ovat varmasti 2x kalliimpia. Elleivät löydä jostain halpatyövoimaa

Ihan hatusta heitit, vai jotain dataakin takana?

Vuonna 2022 TSMC:n työntekijä Taiwanissa tienannut keskimäärin vähän yli 100 000 USD.

Annual salary for Taiwan’s TSMC workers exceeds NT$3 million in 2022 | Taiwan News | Mar. 3, 2023 11:20

Revenue driven by sales of HPC devices and chips used in automotive electronics | Mar. 3, 2023 11:20

taiwannews.com.tw

Arizonan palkat Glassdoorin mukaan ei dramaattisen paljon korkeammilta näytä.

https://www.glassdoor.com/Salary/TSMC-Phoenix-Salaries-EI_IE4130.0,4_IL.5,12_IM678.htm

 

[Hellsinki]

Ihan hatusta heitit, vai jotain dataakin takana?

Vuonna 2022 TSMC:n työntekijä Taiwanissa tienannut keskimäärin vähän yli 100 000 USD.

Annual salary for Taiwan’s TSMC workers exceeds NT$3 million in 2022 | Taiwan News | Mar. 3, 2023 11:20

Revenue driven by sales of HPC devices and chips used in automotive electronics | Mar. 3, 2023 11:20

taiwannews.com.tw

Arizonan palkat Glassdoorin mukaan ei dramaattisen paljon korkeammilta näytä.

https://www.glassdoor.com/Salary/TSMC-Phoenix-Salaries-EI_IE4130.0,4_IL.5,12_IM678.htm

teknologia työläiset jenkeissä tekee 130k+ inssit enemmän. Ei kai tehtaisiin palkata meksikolaisia koska trump

 

[finWeazel]

teknologia työläiset jenkeissä tekee 130k+ inssit enemmän. Ei kai tehtaisiin palkata meksikolaisia koska trump

Arizonan korpi ei ole sama asia kuin piilaakso tai manhattan. Palkat ei liene se ainoa kustannus piirituotannossa, itse tehdas laitteistoineen kallis,...

AMD:n ceo tietänee mitä piirit maksavat. Miksi lisa su sanoisi 20% kalliimpi jos asia ei olisi näin?

 

[Hellsinki]

Arizonan korpi ei ole sama asia kuin piilaakso tai manhattan. Palkat ei liene se ainoa kustannus piirituotannossa, itse tehdas laitteistoineen kallis,...

AMD:n ceo tietänee mitä piirit maksavat. Miksi lisa su sanoisi 20% kalliimpi jos asia ei olisi näin?

tottakai sanoo positiivista, kun negatiivinen osakeyhtiössä ei ole hyvä asia. vertailun vuoksi vaikka nike lenkkarit, maksaa jenkeissä 100 taalaa. jos se tehtäisiin jenkeissä jenkkityövoimalla niin hinta olisi 400 taalaa pari

 

[finWeazel]

tottakai sanoo positiivista, kun negatiivinen osakeyhtiössä ei ole hyvä asia. vertailun vuoksi vaikka nike lenkkarit, maksaa jenkeissä 100 taalaa. jos se tehtäisiin jenkeissä jenkkityövoimalla niin hinta olisi 400 taalaa pari

joku lenkkari tai t-paita aika eri asia siihen verrattuna mitä laitteisto maksaa suhteessa työvoimaan versus lähes uusimman teknologian piiritehdas. Kai sulla olis jotku paremmat lähteet tarjota kun lisa su:lla on aika paljon uskottavuutta versus lähteettömät heitot huonon analogian kera.

tässä lisälähde

A significant portion of the wafer production cost is driven by equipment, which accounts for well over two-thirds of the total expenses.

A recent study by TechInsights is reshaping the narrative around the cost of semiconductor manufacturing in the United States. According to the survey, processing a 300 mm wafer at TSMC's Fab 21 in Phoenix, Arizona, is only about 10% more expensive than similar operations in Taiwan.

TSMC Arizona Operations Only 10% More Expensive Than Taiwanese Fab Operations

A recent study by TechInsights is reshaping the narrative around the cost of semiconductor manufacturing in the United States. According to the survey, processing a 300 mm wafer at TSMC's Fab 21 in Phoenix, Arizona, is only about 10% more expensive than similar operations in Taiwan. This insight...

www.techpowerup.com

 

[Mechanical Man]

Lisa Su ei saa tuollaisesta valehdella osakkeenomistajille. Ihan vain tiedoksi.

 

[Kaotik]

Jenkeissä tehdyt piirit ovat varmasti 2x kalliimpia. Elleivät löydä jostain halpatyövoimaa

Eivät ole, vaan alle 20 % kalliimpia.

 

[Hellsinki]

Eivät ole, vaan alle 20 % kalliimpia.

Katsotaan asiaa uudestaan kun tehtaat pyörii ja toimittaa tavaraa.

 

[Kaotik]

Katsotaan asiaa uudestaan kun tehtaat pyörii ja toimittaa tavaraa.

Tehtaat pyörivät ja toimittavat N4P-prosessilla massatuotannossa olevia piirejä parhaillaankin?

 

[Kaakatus]

tottakai sanoo positiivista, kun negatiivinen osakeyhtiössä ei ole hyvä asia. vertailun vuoksi vaikka nike lenkkarit, maksaa jenkeissä 100 taalaa. jos se tehtäisiin jenkeissä jenkkityövoimalla niin hinta olisi 400 taalaa pari

Piirituotanto on automatisoitua työtä, jossa työntekijän palkkakustannukset eivät näyttele suurta osaa kokonaiskuluista. Lenkkareita taas tehdään ihan leikkaamalla kangaspaloja ja ompelemalla niitä yhteen. Sisältää paljon työvaiheita ja työntekijöitä, jolloin palkalla on iso merkitys. Kuitenkaan merkkilenkkarin hinnalla ja valmistuskustannuksilla ei ole kauheasti tekemistä keskenään.

 

[IsoLuumu]

Katsotaan asiaa uudestaan kun tehtaat pyörii ja toimittaa tavaraa.

Unohtuiko se pieni asia ettei tuossa asemassa voi kertoilla satuja pörssiyhtiössä?

 

[hkultala]

teknologia työläiset jenkeissä tekee 130k+ inssit enemmän. Ei kai tehtaisiin palkata meksikolaisia koska trump

Mikropiiritehtaissa maksaa se kalusto, ei niinkään työvoima.

Ja se kaikkein kalusto on kaikissa high-end-tehtaissa ihan samaa hollantilaista kalustoa ASML:ltä, sen hankkiminen ei tuonne ole ollut yhtään sen kalliimpaa kuin Taiwanille. Toki tulevaisuudessa Trumpin tullisekoilujen takia sen hankkiminen USAan voi kallistua.

Mutta todella typerää ruveta inttämään ja salaliittohörhöilemään asioista joista on pihalla kuin lumiuykko ja syyttämään firman johtajaa valehtelijaksi kun faktat ja oma mutu ei osu yhteen. Kannattaa katsoa ihan peiliin että mistä se ainoa paskanpuhuja tässä löytyy.