AMD:n Cezanne-APU-piirin rakenne vuotokuvassa

[Kaotik]

VideoCardz on saanut haltuunsa viralliselta vaikuttavan rakennekuvan AMD:n tulevasta Cezanne-APU-piiristä.
Sivuston arvion mukaan siru olisi noin 10 % suurempi, kuin nykyinen Renoir, mikä selittyy muun muassa kaksinkertaiseksi kasvaneella L3-välimuistilla. Cezanne-APU-piiri perustuu vuotaneiden tietojen perusteella Zen 3- ja Vega-arkkitehtuureihin.

Lähde: https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-5000-apu-cezanne-die-render-leaked

 

[zepi]

128MB "Infinity cache" sinne olisi pitänyt lisätä...

Ja mieluusti tietty vaihtaa RDNA2:seen ja tuplata CU-count cachen lisäämään muistikaistan perässä tjsp. AMD:ltä puuttuu kyllä valtavasti kunnianhimoa näiden APU:jen osalta ja etenkin niiden GPU-suorituskyvyn suhteen.

 

[Zetteri]

Pahus.. Ajattelin että kyllä näihin tulee jo Vegan sijasta RDNA:ta.
Mutta jos ei kerran tulekkaan niin pitääkin sitten laittaa se Ryzen 5 4650G APU tilaukseen eikä odottaa näitä uusia.

 

[Hannibal]

Vega pyörinee ilmeisesti pienemmällä virrankulutus eikä ddr4 riittäne ruokkimaan rdna graffapiiriä? Luulen että rdna tulee mukaan viimeistään, kun siirrytään ddr5:n käyttöön. Eikös sieltä ole tulossa joku piiri Zen2 ja rdna yhdistelmällä? Tai ainakin sellaista huhuttiin...
Noh itse uskon, että kyse on muistikaistasta. Se josko joku tosi iso cache kakku auttaisi muistikaistapulaan, mutta sen pitäisi sitten olla jo tosi iso ja sitä myöten kallis... Eli ddr5:ttä odotellessa 3500€ kannettaviin

 

[hkultala]

128MB "Infinity cache" sinne olisi pitänyt lisätä...

Ei.

128 megaa uloimman tason välimuistia olisi tarkoittanut n. 120mm^2 verran lisäpinta-alaa eli nostanut piirin pinta-alan melkein 300 mm^2 asti jos piiri olisi muuten samanlainen.

Valmistuskustannukset olisi ollut todella paljon suuremmat.

Ja mieluusti tietty vaihtaa RDNA2:seen ja tuplata CU-count cachen lisäämään muistikaistan perässä tjsp. AMD:ltä puuttuu kyllä valtavasti kunnianhimoa näiden APU:jen osalta ja etenkin niiden GPU-suorituskyvyn suhteen.

Tällaisilla spekseillä olisi ollut yli 350mm^2 piiri, eli n. tuplasti isompi.

Ja 128 megaa kakkua olisi ollut todella paha overkill 8 DCU:n piirille.


EI siis mitään järkeä piirille, jota pitäisi myydä myös n. 100e hintaluokassa, kun valmistuskustannukset nousisi monta kymppiä. Ne halvimmat SKUt olisi ihan puhdasta persnettoa ja katteet kalliimistakin malleista muuttuisivat todella paljon huonommat.

Koska noita piirejä myydään paljon
1) läppäreihin, joita ei ole tarkoitettu pelaamiseen, eli se tehonäyttis olisis iellä turhaan
2) peliläppäreihin, joissa on kuitenkin tehokkaampi erillisnäyttis, eli se tehonäyttis olisi ollut siellä vieläkin turhempi.


Järkevä määrä näyttiksen L3-kakkua olisi tuollaisessa piirissä maksimissaan 32 megaa, ja sen seurana ehkä n. 6 DCU:ta RDNA:ta. TÄllöin pinta-alaa tulisi vain n. 50mm^2 lisää nykyiseen verrattuna, mutta tämäkin alkaisi olla ongelmallinen halvemmissa hintaluokissa, tämänkin rinnalle tarvittaisiin joku pienemmän näyttiksen näyttiksen sisältävä malli.


Sen sijaan, linjastoon Cezannen YLÄPUOLELLE täysin erillisenä peli-APUna olis järkevää tuoda esim. piiri, jossa olisi esim. 32 tai 64 megaa sitä kakkua ja sitten joku 10-20 DCU-ydintä RDNA:ta. Hinta olisi kuitenkin ihan eri luokassa.
Tai sitten piiri, jossa DDR4n tilalla olisi GDDR6- tai HBM2-muistit, jolloin välimuistia ei ehkä tarvitsisi, mutta muisti ei olisi päivitettävissä ja CPU olisi ehkä kolvattu emolevylle.

 

[hkultala]

Vega pyörinee ilmeisesti pienemmällä virrankulutus eikä ddr4 riittäne ruokkimaan rdna graffapiiriä? Luulen että rdna tulee mukaan viimeistään, kun siirrytään ddr5:n käyttöön. Eikös sieltä ole tulossa joku piiri Zen2 ja rdna yhdistelmällä? Tai ainakin sellaista huhuttiin...
Noh itse uskon, että kyse on muistikaistasta. Se josko joku tosi iso cache kakku auttaisi muistikaistapulaan, mutta sen pitäisi sitten olla jo tosi iso ja sitä myöten kallis... Eli ddr5:ttä odotellessa 3500€ kannettaviin

RDNAn pitäisi kyllä säästää muistikaistaa eli mahdollistaa hiukan parempi suorituskyky samallakin muistikaistalla.

Mutta ilmeisesti tässä on kyse muutamasta asiasta:

1) AMD on laskenut, että vaikka se RDNA antaisi samalla muistikaistalla hiukan paremman suorituskyvyn, DDR4-muisteilla se suorituskyky silti sukkaisi liikaa ettei tämä olisi kuitenkaan kunnolla pelikelpoinen.
2) GCN tarjoaa GPGPU-käytössä paremman pinta-ala-suorituskyky-suhteen kuin RDNA, ja tuon näyttiksen tarkoitus ei ole vain toimia näyttiksenä vaan myös geneerisenä rinnakkaislaskentaprosessorina.
3) RDNA-näyttiksen integroiminen sinne tarkoittaisi selvästi lisää tuotekehitystyötä.

Joten päädyttiin ratkaisuun, että kun ei kosketa näyttikseen, saadaan tuote nopeammin ja halvemmalla kehitettyä, ja piirin suorituskyky/hinta-suhde hyväksy kun näyttistä käytetään CPUn apuna(pun intended) muissakin kuin fraffajutuissa.

Myöhemmin, kun DDR5 tulee, muistikaistaa tulee niin paljon lisää, että näyttis kannattaa siinä vaiheessa joka tapauksessa vaihtaa selvästi järeämmäksi kun siitä voi taas saada huomattavasti lisää suorotuskykyhyötyä, samalla voi sitten vaihtaa arkkitehtuuriakin.

 

[hkultala]

Omasta mielestäni kaikkein mielenkiintoisinta tuossa kuvassa on L3-kakku. Sen pinta-ala näyttäisi siltä, että sitä olisi täydet 32 megaa, eli neljä kertaa enemmän kuin Renoirissa.

Vuotaneet speksihuhut kuitenkin puhuu vaan 16 megasta. Eli onko ensimmäisissä SKUissa puolet kakusta kytketty pois päältä, vai onko huhut tämän osalta väärässä?

 

[Marti77]

Pahus.. Ajattelin että kyllä näihin tulee jo Vegan sijasta RDNA:ta.
Mutta jos ei kerran tulekkaan niin pitääkin sitten laittaa se Ryzen 5 4650G APU tilaukseen eikä odottaa näitä uusia.

Tuossa 4650G mallissa saa muistit venymään hyvin 5000mhz+

 

[KognaK]

Mutta ilmeisesti tässä on kyse muutamasta asiasta:

1) AMD on laskenut, että vaikka se RDNA antaisi samalla muistikaistalla hiukan paremman suorituskyvyn, DDR4-muisteilla se suorituskyky silti sukkaisi liikaa ettei tämä olisi kuitenkaan kunnolla pelikelpoinen.
2) GCN tarjoaa GPGPU-käytössä paremman pinta-ala-suorituskyky-suhteen kuin RDNA, ja tuon näyttiksen tarkoitus ei ole vain toimia näyttiksenä vaan myös geneerisenä rinnakkaislaskentaprosessorina.
3) RDNA-näyttiksen integroiminen sinne tarkoittaisi selvästi lisää tuotekehitystyötä.

4) GCN on parempi tuotesegmentoida koska CU:ita voidaan poistaa käytöstä yksi CU kerrallaan.

 

[Marti77]

Epäilen että RDNA gpu mallit tulee vasta uudella kannalla onko se nyt AM5 vai joku toinen nimi.

 

[zepi]

Sen sijaan, linjastoon Cezannen YLÄPUOLELLE täysin erillisenä peli-APUna olis järkevää tuoda esim. piiri, jossa olisi esim. 32 tai 64 megaa sitä kakkua ja sitten joku 10-20 DCU-ydintä RDNA:ta. Hinta olisi kuitenkin ihan eri luokassa.
Tai sitten piiri, jossa DDR4n tilalla olisi GDDR6- tai HBM2-muistit, jolloin välimuistia ei ehkä tarvitsisi, mutta muisti ei olisi päivitettävissä ja CPU olisi ehkä kolvattu emolevylle.

No ehkä ennemmin näin ja 64MB saattaisi olla parempi kokoluokka cachelle.

Pääasiallinen pointtini on se, että AMD ei ole vieläkään julkaissut yhtään kunnianhimoisempaa APU:a PC:eille, vaikka ATi:n ostamisesta on kohta 15v.

Ehkä vuodeksi 2022 AMD:llä on tarpeeksi resursseja kahden APU-soc:n suunnitteluun...

 

[Mechanical Man]

No ehkä ennemmin näin ja 64GB saattaisi olla parempi kokoluokka cachelle.

Pääasiallinen pointtini on se, että AMD ei ole vieläkään julkaissut yhtään kunnianhimoisempaa APU:a PC:eille, vaikka ATi:n ostamisesta on kohta 15v.

Ehkä vuodeksi 2022 AMD:llä on tarpeeksi resursseja kahden APU-soc:n suunnitteluun...

Joo lienee kyllä selvää miksi ei. Määräänsä nopeammin firma ei voi kasvaa jos haluaa sen pysyvän terveellä pohjalla, lisäksi pitää huomata, että selviä kapasiteettiongelmia tuotannon puolella.

 

[finWeazel]

Joo lienee kyllä selvää miksi ei. Määräänsä nopeammin firma ei voi kasvaa jos haluaa sen pysyvän terveellä pohjalla, lisäksi pitää huomata, että selviä kapasiteettiongelmia tuotannon puolella.

Kai sen paremman apu piirin olisi saanut tehtyä samoilla höyryillä vuodelle 2021 kuin ps5 ja xboxin piirit tehtiin vuodelle 2020? Virrankulutuskin konsoleissa on sellainen, että aika samanlaisen piirin voisi järeään peliläppäriin tai minipc:een laittaa ilman, että tarvii edes miettiä alikellottamista. Joku bisnessyy tuohon apu piirien pienyyteen täytyy liittyä, kun teknisesti järeän apu piirin tekeminen on ollut todella pitkään mahdollista. Ehkä tämä on yksi niistä syistä miksi apple veti omat johtopäätöksensä vuosia sitten.

Mä odotin/odotan tosi paljon tän ja ens vuoden läppäreiltä. Ens maanantaina taitaa olla amd:n eventti, intelistä en tiedä ja tiistaina nvidia?

 

[pomk]

Kai sen paremman apu piirin olisi saanut tehtyä samoilla höyryillä vuodelle 2021 kuin ps5 ja xboxin piirit tehtiin vuodelle 2020?

Siitä vaan läppärifirma pystyyn ja sellainen tilaus AMD:lle että saat mitä haluat. Jos moinen piiri läppärissä olisi aivan ylivoimainen, niin menestys olisi taattu.

Kyllä siellä on ihmiset laskeneet huolella että mihin on paukkuja ja mihin ei. Kalliit läppäriprossut on jotain 1% härveleitä joilla ei ole minkään sortin merkitystä markkinaosuuksia tai liikevoittoa tavoiteltaessa. Ihan järjetön liiketoimintariski verrattuna siihen että lyö samaan pakettiin erillisen GPU:n, joka kuitenkin suunnitellaan jotain (muuta) käyttöä varten.

 

[finWeazel]

Siitä vaan läppärifirma pystyyn ja sellainen tilaus AMD:lle että saat mitä haluat. Jos moinen piiri läppärissä olisi aivan ylivoimainen, niin menestys olisi taattu.

Kyllä siellä on ihmiset laskeneet huolella että mihin on paukkuja ja mihin ei. Kalliit läppäriprossut on jotain 1% härveleitä joilla ei ole minkään sortin merkitystä markkinaosuuksia tai liikevoittoa tavoiteltaessa. Ihan järjetön liiketoimintariski verrattuna siihen että lyö samaan pakettiin erillisen GPU:n, joka kuitenkin suunnitellaan jotain (muuta) käyttöä varten.

Kai mä olin aika samaa mieltä, sun kanssa. Perustelin viestissä miksi iso apu-piiri ei teknisesti ole mahdottomuus ja arvelin bisnessyitä siihen miksi tällaisia piirejä ei ole konsoleiden ulkopuolella.

Apple saattaa näyttää suuntaa piireissä, kun heillä on hyvä kyky integroida ominaisuudet osaksi käyttöjärjestelmää ja softia. Isompi gpu tai neuroverkkokiihdytin ei jää käyttämättä, kun sama talo tunkkaa koko pinon alkaen piistä ja päätyen softiin.

 

[pomk]

Apple saattaa näyttää suuntaa piireissä, kun heillä on hyvä kyky integroida ominaisuudet osaksi käyttöjärjestelmää ja softia. Isompi gpu tai neuroverkkokiihdytin ei jää käyttämättä, kun sama talo tunkkaa koko pinon alkaen piistä ja päätyen softiin.

Apple voi myös ajatella katteita kokonaisuuksina pelkkien yksittäisten komponenttien sijaan. Tuo mahdollistaa sen että voidaan suunnitella normaalisti taloudellisesti kannattamattomia komponentteja ja silti saada tuotteista asialliset tuotot.

 

[Kaotik]

No ehkä ennemmin näin ja 64MB saattaisi olla parempi kokoluokka cachelle.

Pääasiallinen pointtini on se, että AMD ei ole vieläkään julkaissut yhtään kunnianhimoisempaa APU:a PC:eille, vaikka ATi:n ostamisesta on kohta 15v.

Ehkä vuodeksi 2022 AMD:llä on tarpeeksi resursseja kahden APU-soc:n suunnitteluun...

On niitä suunniteltu, vaikka myyntiin asti mitään ei olekaan (vielä) tullut.

 

[ratkakapu]

Kai sen paremman apu piirin olisi saanut tehtyä samoilla höyryillä vuodelle 2021 kuin ps5 ja xboxin piirit tehtiin vuodelle 2020? Virrankulutuskin konsoleissa on sellainen, että aika samanlaisen piirin voisi järeään peliläppäriin tai minipc:een laittaa ilman, että tarvii edes miettiä alikellottamista. Joku bisnessyy tuohon apu piirien pienyyteen täytyy liittyä, kun teknisesti järeän apu piirin tekeminen on ollut todella pitkään mahdollista. Ehkä tämä on yksi niistä syistä miksi apple veti omat johtopäätöksensä vuosia sitten.

Se bisnessyy on se, että jos boxin piiriä 16gb mustilla varustettuna myytäisiin ITX-emolevynä tai pci-e väylään menevän "minitietokoneena" (vrt Intelin uusi NUC) niin sen hinta olisi tonnin ja sellaisille laitteille on kovin pieni kysyntä.

Edelleen itsekin haluaisin tuollaisen tuotteen markkinoille johon tehokkaan GPU:n kanssa samalle piirille on integroitu kelpo prossu, enkä näitä tämmöisiä missä prossun kylkeen on integroitu peruskäyttöön tarkoitettu GPU. Uskomattoman ITX myllyn voisin tehdä

 

[Zetteri]

Se bisnessyy on se, että jos boxin piiriä 16gb mustilla varustettuna myytäisiin ITX-emolevynä tai pci-e väylään menevän "minitietokoneena" (vrt Intelin uusi NUC) niin sen hinta olisi tonnin ja sellaisille laitteille on kovin pieni kysyntä.

Edelleen itsekin haluaisin tuollaisen tuotteen markkinoille johon tehokkaan GPU:n kanssa samalle piirille on integroitu kelpo prossu, enkä näitä tämmöisiä missä prossun kylkeen on integroitu peruskäyttöön tarkoitettu GPU. Uskomattoman ITX myllyn voisin tehdä

Vähän offtopic mutta tuli tässä mieleeni että Alista saa muuten Xbox Onen APU:lla olevia emoja, että saapi nähdä saako joskus näiden nykyisten Series S ja Series X:n APUja myös.

AMD A9-9820 8-core Desktop APU R7 350 GPU With Motherboard ComboSupport DDR3 2.35GHz With CPU Cooler High Performance Set - AliExpress 7

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

 

[ratkakapu]

Vähän offtopic mutta tuli tässä mieleeni että Alista saa muuten Xbox Onen APU:lla olevia emoja, että saapi nähdä saako joskus näiden nykyisten Series S ja Series X:n APUja myös.

AMD A9-9820 8-core Desktop APU R7 350 GPU With Motherboard ComboSupport DDR3 2.35GHz With CPU Cooler High Performance Set - AliExpress 7

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

Ei ole Xbox Onen APU tuo, mutta tehoissa aikalailla sinnepäin

 

[finWeazel]

Se bisnessyy on se, että jos boxin piiriä 16gb mustilla varustettuna myytäisiin ITX-emolevynä tai pci-e väylään menevän "minitietokoneena" (vrt Intelin uusi NUC) niin sen hinta olisi tonnin ja sellaisille laitteille on kovin pieni kysyntä.

Edelleen itsekin haluaisin tuollaisen tuotteen markkinoille johon tehokkaan GPU:n kanssa samalle piirille on integroitu kelpo prossu, enkä näitä tämmöisiä missä prossun kylkeen on integroitu peruskäyttöön tarkoitettu GPU. Uskomattoman ITX myllyn voisin tehdä

Mä oikeasti ottaisin mieluummin vaikka 1500$ läppärin tykki apu:lla kuin saman hintaluokan läppärin erillisellä dgpu:lla, jos suorituskyky on about samaa luokkaa. Ei APUn tarvi olla halpa ratkaisu. Pelkkä unified muisti jo voisi auttaa monessa jutussa, kun cpu, gpu:n ja muiden kiihdyttimien välillä olisi tehokkaampaa jakaa dataa. Voi miettiä vaikka videonkäsittelyä ja pakkausta tai tämä SAM juttu, jota ei tarvisi, kun cpu/gpu välissä ei ole pcie väylää. Applehan tuota jaettua muistia jo kovasti yrittää ja konsoleissa myös on jaettu muisti. Hienointahan tuossa olisi, että amd:n tapauksessa infinity cache voisi auttaa tosi paljon jaetun muistikaistan riittämisen kanssa. Ehkä osaa työdatasta voisi pitää pelkästään cachessa vaikka siihen ensin koskisi cpu:lla ja myöhemmin gpu:lla, minimissään välttää pcie:n yli siirtämisen.

Toinen syy miksi mieluummin ottaisin APUn on usko siihen, että APU:lle todennäköisesti saisi tehtyä paremmat virransääästöominaisuudet(lämpö, melu, akunkesto) ja muutenkin välttäisi kaiken tässä applikaatiossa dgpu päälle, tässä applikaatiossa kiinni, gsync/freesync ei toimi optimaalisesti jne. Mutta tuotahan amd ei voi tehdä, kun ne omistaa vain raudan. Niiden pitäisi saada microsoft optimoimaan käyttöjärjestelmää ja softavalmistajia optimoimaan softat. Ehkä yksi bisnessyistä on se, että ei ole softatukea niin ei voi tehdä rautaa ja kun ei ole rautaa niin ei voi tehdä softaa. muna/kana.

Mun perspektiiviä vääristää se, että kotikäytössä on ollut 2016 razer blade julkaisusta lähtien. Paskin läppäri koskaan. Ainakin 1060 pascal käy todella kuumana, läppärin tuulettimet huutaa ja akku kuluu nolliin hetkessä. Smartshift/... voinee auttaa uuden läppärin dgpu:n kanssa, mutta tuliko niitä smartshift kyvykkäitä läppäreitä enemmän kuin 1 oikeasti myyntiin 2020 aikana? nvidialla oli kans jotain erikoista 2020 vuonna läppäreissä missä gsync:in sai toimimaan ilman, että tarvii moodia vaihtaa bios:sta. Ehkä nuo 2020/2021 läppärit on parempia tai sitten ei. Onhan tuo 2016 tuote jo melkoisen wanha.

 

[Kaotik]

Ei ole Xbox Onen APU tuo, mutta tehoissa aikalailla sinnepäin

Kyllä se on (tarkemmin koodinimellä Durango+), rampautettuna ja korkeammilla kelloilla vain. Tai olisi aika sattumaa, että ilman eSRAMia ja eri muistiohjaimet käytössä päädyttäisiin samalla 8xJaguar+12xGCNCU kombolla samaan pinta-alaan olematta kuitenkaan sama siru (363mm^2 virallinen Durangon luku, ~360mm^2 mitattu sinnepäin Durango+:n luku)
Lisää asiasta esimerkiksi täällä Installing Windows on an Xbox One APU: The Chuwi Aerobox Review

 

[Greggio]

Kertoo aika paljon tuon piirin suunnitellusta käyttö kohteesta se että siinä on Vega (GCN) eikä nykyinen RDNA pohjainen ratkaisu. RDNA on kehitetty pääasiassa pelien puörittämiseen, kun vanhempi GCN taas keskittyi datacenter puolelle ja siitä sit väsättiin Vega pelikortteja vaihtelevin tuloksin.

Eli kyseessä olevan APU piirin arkkitehtuurin perusteella ammattipuolen laitteet tuntuneee olevan kohteena. Ilmeisesti seuraavan sukupolven CDNA ei oo vielä tarpeeksi valmis tuohon piiriin.
Mielenkiintoista.

 

[TunTuri]

Tai sitten se piirin suunnittelu on käynnistynyt niin paljon aikaisemmin, että RDNA/CDNA ei ollut silloin tarpeeksi valmis tuohon piiriin.

 

[Kaotik]

Tai sitten se piirin suunnittelu on käynnistynyt niin paljon aikaisemmin, että RDNA/CDNA ei ollut silloin tarpeeksi valmis tuohon piiriin.

Ei ole, eiköhän ne syyt ole tuossa hkultala jo listannut aika hyvin. On siellä RDNA2-pohjainenkin APU-piiri tuloillaan, mutta eri segmenttiin (voi olla myös jollekin asiakkaalle varta vasten suunniteltu)

Kertoo aika paljon tuon piirin suunnitellusta käyttö kohteesta se että siinä on Vega (GCN) eikä nykyinen RDNA pohjainen ratkaisu. RDNA on kehitetty pääasiassa pelien puörittämiseen, kun vanhempi GCN taas keskittyi datacenter puolelle ja siitä sit väsättiin Vega pelikortteja vaihtelevin tuloksin.

Eli kyseessä olevan APU piirin arkkitehtuurin perusteella ammattipuolen laitteet tuntuneee olevan kohteena. Ilmeisesti seuraavan sukupolven CDNA ei oo vielä tarpeeksi valmis tuohon piiriin.
Mielenkiintoista.

GCN suunniteltiin pikemminkin "jokapaikanhöyläksi", toki se lopulta osoittautui paremmin laskentakäyttöön sopivaksi mutta kuitenkin. Ja Vega on vain yksi GCN:n kehitysaskelista, eikä mitenkään erityisesti datakeskuksiin suunnattu (piiritasolla osa piireistä, kuten Hawaii ja Vega20 oli toki ajateltu raskaaseen käyttöön ja niissä oli FP64-vääntöä ihan eri tavalla, mutta ne olivat poikkeuksia GCN-piirien keskuudessa)