AMD keskittyy Vegalla koneoppimiseen ja hyppää 7 nanometriin

[Sampsa]

AMD:n teknologiajohtaja Mark Papermaster päivitti kuulumisia yrityksen grafiikkasuunnitelmista jokseenkin epäonnistuneen Vega-julkaisun jälkeen. AMD esitteli Vega-arkkitehtuurin vuosi sitten CES 2017 -messujen yhteydessä ja julkaisi eri kohderyhmille tarkoitetut Radeon-näytönohjaimet markkinoille viime kesänä.

Aiemmissa suunnitelmissa nykyinen Vega-grafiikkapiiri oli tarkoitus päivittää Globalfoundriesin 14 nanometrin prosessista optimoituun 14nm+-prosessiin, joka uudelleennimettiin syyskuussa 12LP:ksi.

Nyt koko 12LP-prosessipäivitys on tarkoitus unohtaa grafiikkapiireissä ja AMD aikoo siirtää Vega-arkkitehtuurin suoraan 7 nanometrin viivanleveyteen. Globalfoundriesin 7 nanometrin valmistusprosessi on merkittävä päivitys nykyiseen 14 nm:n prosessiin ja sen transistorien ominaisuudet ja mitat ovat hyvin lähellä esimerkiksi TSMC:n 7 nm:n ja Intelin 10 nm:n prosesseja. Globalfoundries pyrkii aloittamaan tuotantokokeilut 7 nm:n prosessilla vielä tämän vuoden puolivälissä.

AMD:n fokuksena 7 nm:n Vega-grafikkapiirillä ovat pelaamiseen sijaan kuitenkin koneoppiminen, autoteollisuus ja runsasta laskentaa vaativat sovellukset, kuten syväoppinen (deep learning). 7 nm Vega -grafiikkapiiriä tullaan käyttämään nykyisen noin 5500 dollarin hintaisen Radeon Instinct MI25 -kiihdyttimen seuraajassa.

Yrityksen omiin sisäisiin testeihin ja partnereiden testattavaksi 7 nm:n Vega-grafiikkapiiriä odotetaan vuoden 2018 lopulla ja markkinoille se saapunee joskus vuoden 2019 aikana.



Nähtäväksi jää, tullaanko 7 nm:n Vega-grafikkapiiriä edes näkemään pelaajille suunnatuissa Radeon RX -näytönohjaimissa, vaan siirtyykö AMD suoraan uuteen Navi-arkkitehtuuriin. Joka tapauksessa tälle vuodelle AMD:lta ei ole odotettavissa merkittävää päivitystä pelinäytönohjaimien saralla, vaan Radeon RX Vega 56- ja 64-näytönohjaimet jatkavat yrityksen tuoteportfoliossa.

Navi-arkkitehtuuri tullaan todennäköisesti julkaisemaan vuoden 2019 aikana, todennäköisesti kuitenkin vuoden jälkimmäisellä puoliskolla. Toistaiseksi Navista tiedetään hyvin vähän ja aikaisemmissa roadmapeissa sen avainominaisuuksiksi on listattu skaalautuvuus ja seuraanvan sukupolven HBM3-muistitekniikka.

Navin jälkeistä seuraavan sukupolven grafiikka-arkkitehtuuria voidaan odotella päivitetyllä 7 nm:n prosessilla vuonna 2020 tai myöhemmin.

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

Palautelomake: Raportoi kirjoitusvirheestä

 

[Fightinglove]

lupaa hyvää näytönohjaimien hinnoille, iso peukku!!

 

[AION]

Jep, tänä oli melko nähtävissä mutta aika paskaa silti.

Ilmeisesti Vegan puuttuvat featuret on sen verran rikki, että ei saada ajoissa (nyt) korjattua 12nm:ää varten, joten koko paska skipataan.

7nm sitten ehkä toimii tai sitten tiputtaa kokonaan pois koska ei niillä juuri ole mtn tekoa koneoppimisessa mutta pienentävät mukavasti piiriä kun jätetään pois.

 

[Clarenz]

Joo, Volta voi olla aika napakan hintainen keväällä. Toivottavasti tämä ei mene samaksi kuin prosessoripuolella oli vuosia, että toinen ei saa mitään järkevää ulos ja toinen hidastaa julkaisuja ja pienentää kehitysaskelia pitäen hinnat vähintään ennallaan tai nostavat jopa.

 

[Fortzon]

Eli AMD antoi tämän vuoden täysin ilmaiseksi Nvidialle... Eivät edes viitsi taistella siellä mid-tierissä enää?!

 

[FireFly Renaissance]

Joo, Volta voi olla aika napakan hintainen keväällä. Toivottavasti tämä ei mene samaksi kuin prosessoripuolella oli vuosia, että toinen ei saa mitään järkevää ulos ja toinen hidastaa julkaisuja ja pienentää kehitysaskelia pitäen hinnat vähintään ennallaan tai nostavat jopa.

Tuotahan se on ollut jo pidemmän aikaa. Oma nykyinen r290x on vajaan kolmen vuoden takaa 300e hintalapulla, eikä tuolla rahalla tänä päivänäkään juuri merkittävästi parempaa saa. Toki haitarin yläpää on venynyt, mutta perffi/€ on edennyt mainstreamin osalta melko surkeasti.

 

[Mechanical Man]

Joooo. ei tarvii päivitellä vieläkään r290:ää. Hinnat tulee olemaan edelleen aivan liian kovat.

 

[antero]

Eipä yllätä, tuolla saa yhdellä näytönohjaimella varmaan 20-30 kuluttaja gpu myynnin tuloksen.
Kustannukset varmaan max 1.5 x kuluttaja vega.
Miksi tapella penneitä kun voi saalistaa markkojaki.

 

[Eramaankettu]

Näiden uutisten jälkeen ei harmita enää 800~e tuhlaaminen 1080 Tihin.

Tää on paska uutinen tosin monelta kannalta. Pidän synkronoidusta ruudunpäivityksestä ja valinta AMD & Nvidian välillä tuli pääosin g-synkin ja freesyncin väliltä. nVidian näytöt on törkeemmän hintaisia eivät silti jatkossakaan tue freesynkkiä, joten vaihto AMD kelkkaan ei tule kyseeseen, kun paneeleissa on 2k kiinni. Kaikenkaikkiaan kilpailu GPU puolella sekä näytöissä olisi hyvin tervetullutta.

 

[Clarenz]

Tuotahan se on ollut jo pidemmän aikaa. Oma nykyinen r290x on vajaan kolmen vuoden takaa 300e hintalapulla, eikä tuolla rahalla tänä päivänäkään juuri merkittävästi parempaa saa. Toki haitarin yläpää on venynyt, mutta perffi/€ on edennyt mainstreamin osalta melko surkeasti.

Joo hinnat on kyllä valitettavasti noussut aika paljon jo muutaman vuoden. Toivottavasti sieltä tulee paranneltu polaris kuitenkin, ettei AMD tipu kokonaan pelikorttikelkasta.

 

[91danger91]

Damn, tämä oli pettymys kun oli aikeissa ostaa paranneltua Vegaa. Mutta näillä tiedoilla tuosta 12nm ois tullut juosten kustu joten ihan ymmärrettävä veto AMD:ltä. Toivottavasti Voltan julkaisu toisi painetta Vegan hintoihin. Tällä hetkellä on jostain syystä edelleen ylihinnoiteltuja verrattuna GTX tuotteisiin.

 

[hkultala]

Se "koneoppiminen" vaan on markkinasegmentti, jossa AMD on vielä paljon pahemmin kilpailijoita jäljessä kuin mitä se on nVidiaa pelipuolella jäljessä;

Markkinoilla on jo tai markkinoille on juuri tulossa useita piirejä, joissa on tensorilaskentayksiköitä neuroverkkojen kiihdyttämiseen. AMDllä taas on tarjota vain tuplanopea fp16-tuki. Tilannetta voisi verrata siihen, kun 90-luvulla intel toi prosessoreihinsa MMX-tuen jotta niillä voitaisiin tehdä softalla mm. nopeampaa tekstuurimappaystä 3d-grafiikkaa varten, mutta muut firmat toivatkin markkinoille 3d-kiihdytinpiirejä joissa tekstuurimappaus tehtiin raudalla, monta kertaa nopeammin.

Sen sijaan muuhun numeronmurskaukseen kuin neuroverkkojuttuihin Vega vaikuttaa ihan pätevältä arkkitehtuurilta.

 

[hkultala]

Eli AMD antoi tämän vuoden täysin ilmaiseksi Nvidialle... Eivät edes viitsi taistella siellä mid-tierissä enää?!

Tuossa slidessä puhutaan arkkitehtuureista, ei piireistä.

Keskitason piiri pienemmällä määrällä ROPeja, pienemmällä määrällä shade-prossuja, pienemmällä määrällä musitikanavia olisi edelleen vega-piiri 14nm prosessilla joten sitä ei tuossa arkkitehtuurisroadmapissa näy erikseen/erillään.

Ja toisessa slidessä nimenoman kerrottiin että Vega Mobile on tulossa, julkistus heti CESissä eli parin päivän päästä.

 

[AION]

Tuossa slidessä puhutaan arkkitehtuureista, ei piireistä.

Keskitason piiri pienemmällä määrällä ROPeja, pienemmällä määrällä shade-prossuja, pienemmällä määrällä musitikanavia olisi edelleen vega-piiri 14nm prosessilla joten sitä ei tuossa arkkitehtuurisroadmapissa näy erikseen/erillään.

Ja toisessa slidessä nimenoman kerrottiin että Vega Mobile on tulossa, julkistus heti CESissä eli parin päivän päästä.

Joo, tässä sanotaan, että premium segment 2018 on Vega 56 ja 64

https://images.anandtech.com/doci/12233/roadmap2_575px.jpg

 

[DaNightlander]

Eli ei siis huhuttua syys-navia ole tulossa, taikka vega refreshiä. Mitäköhän tuo on... mahtaako edes saanti kolmansille osapuolille olla paranemaan päin nykyisellä prosessilla?

 

[AION]

Eli ei siis huhuttua syys-navia ole tulossa, taikka vega refreshiä. Mitäköhän tuo on... mahtaako edes saanti kolmansille osapuolille paranemaan nykyisellä prosessilla?

Noh se syys-navi oli lähinnä fanien märkä päiväuni. Se 7nm ei tule ole olemaan kuin limited availability valmis tänä vuonna ja navi tulee olemaan 7nm.

Järkevämpi ja uskottovampi huhu oli 12nm Vega refresh about kesäkuussa mutta nyt se on canceloitu. Toi 7nm Vega ei sinällää ole yllätys ja en usko, että se on tänä vuonna muuta kuin limited productionissa. Tod näk testaavat sillä prosessia ja Navi on aikataulussa 2019/2020.

Sitä odotellessa vois varmaan iskeä Vegan vesille.

 

[Hannibal]

Juurikin, että firmat pääsee testaamaan niitä uusia Vega pohjaisia laskentakortteja.

 

[Hannibal]

Toisaalta Voltakin on aika laskentapainotteinen joten ehkä Nvidiakin julkaisee vain uusia laskentapuolen kortteja kuluttajille ja ehkä refressejä. Se olis heillekkin ehkä järkevintä

Mutta ei ainakaan hinnanpudotuksia ole luvassa.

Amd:n lienee pakko odotella halvempia hmb muistiratkaisuja tai rakentaa seuraava kortti kokonaan uudestaan gddr6 muistin ympärille. Jaa sellainen uudelleen suunnittelu vaatinee aikaa jos aikaisempi pohjautuu massiivisen muintinkäyttökyvyn hyödyntämiseen.

 

[mango]

Paljonko tuo pienempi 12 nanon prosessi olisi käytännössä auttanut? Vegan ongelma on korkea tehonkulutus, eikä tuollainen prosessin pikkuviilaus taitaisi paljoa auttaa? Siis tietysti tehonkulutusta saataisiin laskettua, mutta toisaalta AMD nostaisi myös uuden piirin kellotaajuuksia ylöspäin, jotta saisivat valmistettua uusia, nopeampia näytönohjaimia ja taas oltaisiinkin samoissa kulutuslukemissa...

 

[DaNightlander]

Noh se syys-navi oli lähinnä fanien märkä päiväuni. Se 7nm ei tule ole olemaan kuin limited availability valmis tänä vuonna ja navi tulee olemaan 7nm.

Järkevämpi ja uskottovampi huhu oli 12nm Vega refresh about kesäkuussa mutta nyt se on canceloitu. Toi 7nm Vega ei sinällää ole yllätys ja en usko, että se on tänä vuonna muuta kuin limited productionissa. Tod näk testaavat sillä prosessia ja Navi on aikataulussa 2019/2020.

Sitä odotellessa vois varmaan iskeä Vegan vesille.

Ei hyvältä vaikuta kyllä. Itselle kohtuukokoinen, -nälkäinen 56:nen riittäis kyllä seuraaviksi vuosiks, mutta mahtaako sellaista olla tulossa? Kahden prutkun kokoluokka huutaa vielä aika lailla poissaoloaan XFX:n mallia lukuunottamatta, joka on niin ruma ettei sitä edes pimeään peltikoteloon kehtaa laittaa.

 

[AION]

Paljonko tuo pienempi 12 nanon prosessi olisi käytännössä auttanut? Vegan ongelma on korkea tehonkulutus, eikä tuollainen prosessin pikkuviilaus taitaisi paljoa auttaa? Siis tietysti tehonkulutusta saataisiin laskettua, mutta toisaalta AMD nostaisi myös uuden piirin kellotaajuuksia ylöspäin, jotta saisivat valmistettua uusia, nopeampia näytönohjaimia ja taas oltaisiinkin samoissa kulutuslukemissa...

Vegan ongelma on paskotut featuret. Johonkin siitä yhtälöstä on kadonnut 30% transistoreista ja uudet featuret eivät joko toimi, toimivat marginaalisesti tai vain tietyssä paikassa.

Jos ne ois saanut ne toimimaan ja samalla tehnyt uuden revision, jossa ois ollut +10% kellot niin ei ketään enää olisi liikauttanut se tehonkulutus. Ja sen lisäksi ne ois voinut vaan laittaa +5% kelloja niin ois virrankulutuskin laskenut. Meinaa jos Vegaa alikellottaa 5% ja alivoltittaa 20% niin ei se sitten enää vie tedoa

 

[mango]

Vegan ongelma on paskotut featuret. Johonkin siitä yhtälöstä on kadonnut 30% transistoreista ja uudet featuret eivät joko toimi, toimivat marginaalisesti tai vain tietyssä paikassa.

Jos ne ois saanut ne toimimaan ja samalla tehnyt uuden revision, jossa ois ollut +10% kellot niin ei ketään enää olisi liikauttanut se tehonkulutus. Ja sen lisäksi ne ois voinut vaan laittaa +5% kelloja niin ois virrankulutuskin laskenut. Meinaa jos Vegaa alikellottaa 5% ja alivoltittaa 20% niin ei se sitten enää vie tedoa

Nuo puuttuvat ominaisuudet ovat vain huhuja. Aika turvallisin mielin voisi sanoa, että syön hatullisen paskaa jos ne kaikki puuttuvat ominaisuudet joskus ilmestyvät ajureihin. Ok ehkä joku uusi ominaisuus voi lopulta ilmestyä, mutta eiköhän siellä ole aika isoja ongelmia käyttöönotossa tai ehkä jopa rautatasolla, kun ei puolen vuoden jälkeen muka ole ominaisuuksia kytketty päälle...

Eikä se tehonkulutus ole varsinainen ongelma tietysti. Tehonkulutushan johtuu piirisuunnittelusta ja valituista käyttöjännitteistä, kellotaajuuksista jne. Mutta se on ongelma siitä näkökulmasta, että tuosta kortista on jo referenssiversiona otettu kaikki irti. Lämmöt on kovat ja tehoa kuluu. Jos uudella prosessilla saataisiin 10% parannus energiatehokkuuteen, niin se uusi kortti kävisi vain entistä kuumempana ja kuitenkin kuluttaisi saman verran energiaa, koska ei kukaan ala suunnittelemaan ja valmistamaan vanhaa tuotetta vain parantaakseen energiatehokkuutta. AMD on suorituskyvyssä kuitenkin vielä reilusti Nvidian perässä. Uuden piirin kellotaajuutta tultaisiin nostamaan.

Alivoltitus on lähtökohtaisesti harrestelijoiden hommia. Millä käyttöjännitteellä 100% piireistä toimii? Entä millä jännitteellä 99% piireistä toimii jne. Aika monen muuttujan suhteen joutuu AMD tekemään kompromisseja. Harrastelijat voi sitten itse vetää jännitteitä alas, mutta laskeppa saman verran jännitteitä kaikista korteista niin osa ei edes toimi.

Toistaiseksi Navista tiedetään hyvin vähän ja aikaisemmissa roadmapeissa sen avainominaisuuksiksi on listattu skaalautuvuus ja seuraanvan sukupolven HBM3-muistitekniikka.

Mitähän tuo skaalautuvuus tarkoittaa tässä yhteydessä?

 

[BOT]

Nyt kyllä harmittaa, mutta kysymykseksi jää, että aikovatko parantaa nykyisen Vegan saatavuutta ja laskea vielä hintojakin vai jääkö sekin uinumaan puolipaperijulkaisuna?

Vegan valmistaminen piirin fyysisen koon takia ei ole ilmeisesti halpaa, mutta pystyisiköhän sillä vielä realistisesti kilpailemaan 400 € hinnalla?

Kun Volta tulee niin aika rajusti saa hinta tippua ja kannattavuus kärsinee, mikä saa epäilemään nykyisen Vegan tulevaisuutta, puhumattakaan Polariksen hinnan pudotuksesta, mutta Polaris taas on kooltaan hyvinkin pieni piiri. Toivon vaan että AMD-vaihtoehto olisi saatavilla koko vuoden 2018 jollain järkevällä hinnalla.

 

[AION]

Nuo puuttuvat ominaisuudet ovat vain huhuja. Aika turvallisin mielin voisi sanoa, että syön hatullisen paskaa jos ne kaikki puuttuvat ominaisuudet joskus ilmestyvät ajureihin. Ok ehkä joku uusi ominaisuus voi lopulta ilmestyä, mutta eiköhän siellä ole aika isoja ongelmia käyttöönotossa tai ehkä jopa rautatasolla, kun ei puolen vuoden jälkeen muka ole ominaisuuksia kytketty päälle...

Itsekin voin hatullisen jotain vetää jos ne ilmestyvät. Ne on rikki raudassa on mun veikkaukseni. Ja hetkeäkään en usko, että AMD lisäsi 30% transistoreja Fury -> Vega välilllä, jotta saavat saman kellotaajuuden skaalautuvuuden kuin Fiji -> Polaris, jossa transistori määrä tippui.

Alivoltitus on lähtökohtaisesti harrestelijoiden hommia. Millä käyttöjännitteellä 100% piireistä toimii? Entä millä jännitteellä 99% piireistä toimii jne. Aika monen muuttujan suhteen joutuu AMD tekemään kompromisseja. Harrastelijat voi sitten itse vetää jännitteitä alas, mutta laskeppa saman verran jännitteitä kaikista korteista niin osa ei edes toimi.

Joo siis viittasin lähinnä siihen, että jos tuo 14nm -> 12nm siirto olisi tuonut +10% kelloja niinkuin on huhuttu, niin niitä olisi voinut nostaa vain 5% ja jättää piirit vähän kaueammas siitä "tappi kellosta" missä ne tällä hetkellä on ja samalla olisi varmaan saanut aika paljon jänöä laskettua



Ja itse edelleenkin olen sitä mieltä, että tuosta kortista, ehkä pari puuttuvista featureista korjattuna ja hiukan paremmilla kelloilla, olisi kannattanut tuo refreshi tehdä. Ongelma kuitenkin lienee tuotantokapasiteetti varsinkin Meltdownin jälkeisessä maailmassa. Kaikki 12nm Rytsölät tulee menemään ja vanha 14nm linja saa painaa noita Vegoja koska nekin myyvät kaiken mitä linjalta tulee ulos.

 

[TheMeII]

Mitähän tuo skaalautuvuus tarkoittaa tässä yhteydessä?

Joskus oli puhetta siitä että sekä amd että nvidia on tulossa pisteeseen missä ei voida enää suurentaa piiriä joten tulee monta piiriä kiinni liimattuna ja jostain ihmiset päätteli että navi on zen tyylinen corekokonaisuus infinityfabrikilla

 

[jabbadap]

Se "koneoppiminen" vaan on markkinasegmentti, jossa AMD on vielä paljon pahemmin kilpailijoita jäljessä kuin mitä se on nVidiaa pelipuolella jäljessä;

Markkinoilla on jo tai markkinoille on juuri tulossa useita piirejä, joissa on tensorilaskentayksiköitä neuroverkkojen kiihdyttämiseen. AMDllä taas on tarjota vain tuplanopea fp16-tuki. Tilannetta voisi verrata siihen, kun 90-luvulla intel toi prosessoreihinsa MMX-tuen jotta niillä voitaisiin tehdä softalla mm. nopeampaa tekstuurimappaystä 3d-grafiikkaa varten, mutta muut firmat toivatkin markkinoille 3d-kiihdytinpiirejä joissa tekstuurimappaus tehtiin raudalla, monta kertaa nopeammin.

Sen sijaan muuhun numeronmurskaukseen kuin neuroverkkojuttuihin Vega vaikuttaa ihan pätevältä arkkitehtuurilta.

Njoo no termi "New DL Ops" vaikuttaisi joltain muulta kuin pelkiltä täysiltä fp16:sta/int8 tuilta. Toki amd tarvitsee kunnon softatukea rautansa taakse, jossa se on oikeastaan pahemmin jäljessä kilpailijoita kuin raudaltaan.

 

[Sampsa]

Mitähän tuo skaalautuvuus tarkoittaa tässä yhteydessä?

Nuo on mainittu aiemmassa roadmapissa, mutta niitä ei ole sen tarkemmin avattu:

 

[hkultala]

Nyt kun katselin noita globalfoundriesin PR-juttuja tuosta "12nm" prosessista, niin missään ei hypetetty pienempää virrankulutusta, hypetettiin vain 10% parempaa suorituskykyä sekä 15% pienempää kokoa.

(toki tuon suorituskyvyn voi siis myös tulkita pienempänä virrankulutuksena, mutta jos sillä ei nyt tarkoitettu sitä)

spekulaatio:

Eli jospa tilanne on se, että tuolla "12nm" prosessilla saavutetaan vain suurilla jännitteillä suuremmat kellotaajuudet, mikä antaa CPUlle turbo-moodissa sen 10% lisää turbokelloa, mutta pienillä jännitteillä eroa "14nm" prosessiin ei juuri ole, tai se jää hyvin pieneksi, muutamaan prosenttiin, jolloin näyttis ei tästä paljoa hyötyisi.

Jolloin hyödyt näyttikselle jäisivät niin pieniksi, ettei maksa vaivaa portata piiriä uudelle valmistusprosessille (vaikka sen pitäisikin mennä melko helpolla, koska tuo on vain viilattu versio tuosta "14nm" prosessista)

 

[AION]

Nyt kun katselin noita globalfoundriesin PR-juttuja tuosta "12nm" prosessista, niin missään ei hypetetty pienempää virrankulutusta, hypetettiin vain 10% parempaa suorituskykyä sekä 15% pienempää kokoa.

(toki tuon suorituskyvyn voi siis myös tulkita pienempänä virrankulutuksena, mutta jos sillä ei nyt tarkoitettu sitä)

spekulaatio:

Eli jospa tilanne on se, että tuolla "12nm" prosessilla saavutetaan vain suurilla jännitteillä suuremmat kellotaajuudet, mikä antaa CPUlle turbo-moodissa sen 10% lisää turbokelloa, mutta pienillä jännitteillä eroa "14nm" prosessiin ei juuri ole, tai se jää hyvin pieneksi, muutamaan prosenttiin, jolloin näyttis ei tästä paljoa hyötyisi.

Jolloin hyödyt näyttikselle jäisivät niin pieniksi, ettei maksa vaivaa portata piiriä uudelle valmistusprosessille (vaikka sen pitäisikin mennä melko helpolla, koska tuo on vain viilattu versio tuosta "14nm" prosessista)

Lähinnä meinasin, että jos saadaan edes pari prosenttia lisää kelloja samalla jännitteellä niin Vegasta voisi pudottaa paljonkin jännitettä. Nythän se on juurikin vedetty niin tappiin, että jo muutama prosentti alemmilla kelloilla käytännössä kaikki piirit voi laittaa pari kymmentä prosenttia pienemmille jänöille.

Itse uskon, että se syy tuon tekemättä jättämiseen on kapasiteetti, sen priorisointi sekä se, että tuolla Vegan uusissa featureissa on jotain fundamentaalisesti päin helvettiä.

 

[hkultala]

Njoo no termi "New DL Ops" vaikuttaisi joltain muulta kuin pelkiltä täysiltä fp16:sta/int8 tuilta. Toki amd tarvitsee kunnon softatukea rautansa taakse, jossa se on oikeastaan pahemmin jäljessä kilpailijoita kuin raudaltaan.

En oikein usko, että Vegaan ollaan mitään kunnollisia tensoriyksiköitä pulttaamassa kiinni, vaatisi aivan liikaa muutoksia ettei oikein olisi enää Vega.

Pikemminkin sinne tulee lähinnä pari pikkukäskyä joilla saadaan jotain 10-20% luokkaa olevaa parannusta, mutta ollaan silti muutamakertaisesti jäljessä.
(näiksi pikkukäskyiksi veikkaisin joko jotain mixed precision-multiply-accumulatea, tai sitten jotain datansiirto-/konversiokäskyjä joiden kanssa datansiirto-/konversiohärväykseen menee vähemmän aikaa)

 

[FireFly Renaissance]

Lähinnä meinasin, että jos saadaan edes pari prosenttia lisää kelloja samalla jännitteellä niin Vegasta voisi pudottaa paljonkin jännitettä. Nythän se on juurikin vedetty niin tappiin, että jo muutama prosentti alemmilla kelloilla käytännössä kaikki piirit voi laittaa pari kymmentä prosenttia pienemmille jänöille.

Itse uskon, että se syy tuon tekemättä jättämiseen on kapasiteetti, sen priorisointi sekä se, että tuolla Vegan uusissa featureissa on jotain fundamentaalisesti päin helvettiä.

Voisihan sen noin tehdä nytkin, jos se olisi tarkoituksenmukaista. Vega on kuitenkin sen verran paljon jäljessä, ettei pieni parannus muuttaisi tuota isossa kuvassa mitenkään.

Työ/hyöty suhteesta varmaankin on kyse. Eikä välttämättä vain rahallisesti (siis, että työ jäisi tappiolliseksi). AMD:lla ei laihojen vuosien jälkeen taida olla liikaa tuotekehitysresursseja kuin tärkeimpiin projekteihin. 30-50 osaavaa kaveria puoleksi vuodeksi tekemään "melko helppoa" päivitystä voi sekin olla reilusti liikaa. Pystymetsästäkään ei taas voi ottaa suoraan porukkaa, kun puolen vuoden refresh muuttuu silloin vuoden refreshiksi.

 

[jar-fin]

hmm,mielestäni amdn ei kannattaisi lähteä nvdian varpaille koneoppimisen puolelle. eikös amdn kortit oo hyviä bitcoin kaivuussa?

ja tuo ,nyt jo annettu selkeä julkaisu tieto että 2019 vasta uusia kortteja on myös selkeä ja oikeastaan kertoo kait ettei amdlla ole mitään edes suunnittelu pöydällä... samoin meni vegan kanssa.kesti kauan tulla ulos.. hmmm

2019..hmm, nvidialla on jo aika varmasti silloin ,eli Q1/2019 volta2 tms. ulkona... ja pienellä ainakin lähellä 7nm tekniikalla.....

 

[jabbadap]

En oikein usko, että Vegaan ollaan mitään kunnollisia tensoriyksiköitä pulttaamassa kiinni, vaatisi aivan liikaa muutoksia ettei oikein olisi enää Vega.

Pikemminkin sinne tulee lähinnä pari pikkukäskyä joilla saadaan jotain 10-20% luokkaa olevaa parannusta, mutta ollaan silti muutamakertaisesti jäljessä.
(näiksi pikkukäskyiksi veikkaisin joko jotain mixed precision-multiply-accumulatea, tai sitten jotain datansiirto-/konversiokäskyjä joiden kanssa datansiirto-/konversiohärväykseen menee vähemmän aikaa)

Niin yksi aspektihan tuosta vielä puuttuu... Mites se tuplatarkkuus, aikasempien huhujen mukaan vega20:Sen piti olla se täyden tuplatarkkuuden kortti HPC:hen. Eli siis samalla shaderimäärällä(64CUs) kuin vega10, mutta lihavemmilla shadereilla(fp64->2*fp32->4*fp16->8*int8) ja 4:llä hbm2 pinolla.

 

[FireFly Renaissance]

hmm,mielestäni amdn ei kannattaisi lähteä nvdian varpaille koneoppimisen puolelle. eikös amdn kortit oo hyviä bitcoin kaivuussa?

ja tuo ,nyt jo annettu selkeä julkaisu tieto että 2019 vasta uusia kortteja on myös selkeä ja oikeastaan kertoo kait ettei amdlla ole mitään edes suunnittelu pöydällä... samoin meni vegan kanssa.kesti kauan tulla ulos.. hmmm

2019..hmm, nvidialla on jo aika varmasti silloin ,eli Q1/2019 volta2 tms. ulkona... ja pienellä ainakin lähellä 7nm tekniikalla.....

Tuotekehitys kestää 2-5v (riippuen paljonko tehdään uutta), joten kyllä niitä suunnittelupöydällä on. Jos tänä vuonna aiottaisiin julkaista jotain, niiden pitäisi melkein olla jo suunnittelun puolesta valmiina.

 

[hkultala]

hmm,mielestäni amdn ei kannattaisi lähteä nvdian varpaille koneoppimisen puolelle. eikös amdn kortit oo hyviä bitcoin kaivuussa?

Ei. Kaikki näyttikset on nykyään kelvottomia Bitcoinin mainaukseen, kun bitcoinia mainataan custom-ASICeilla.

Moneron, ethereumin tms. mainaukseen AMDn näyttikset on sitten hyviä.

 

[antero]

Ei. Kaikki näyttikset on nykyään kelvottomia Bitcoinin mainaukseen, kun bitcoinia mainataan custom-ASICeilla.

Moneron, ethereumin tms. mainaukseen AMDn näyttikset on sitten hyviä.

Siitä mallia kaikille mainauksesta kiinnostuneille.
Miettiä kannttaako yhtä tai kahta ohjainta laittaa laskemaan.

 

[hkultala]

Niin yksi aspektihan tuosta vielä puuttuu... Mites se tuplatarkkuus, aikasempien huhujen mukaan vega20:Sen piti olla se täyden tuplatarkkuuden kortti HPC:hen. Eli siis samalla shaderimäärällä(64CUs) kuin vega10, mutta lihavemmilla shadereilla(fp64->2*fp32->4*fp16->8*int8) ja 4:llä hbm2 pinolla.

GCNn rakenteessa on hyvin syvällä 64 * 32b -vektorit, eikä sen linjoja vaan voida mitenkään helposti laajentaa suoraan 64-bittisiksi.

64-bittiset luvut voitaisiin tallettaa kahteen 32-bittiset elementit sisältävään rekisteriin, alemmat 32 bittiä yhteen rekisteriin, ylemmät 32 bittiä toiseen rekisteriin.
Sitten pitää tehdä laskentayksiköt, jotka looppaavat samaa lukua useamman kellojakson ajan ja lukee alemmat bitit sisään eri kellojaksolla kuin ylemmät bitit.

 

[JuSiZ]

Näiden uutisten jälkeen ei harmita enää 800~e tuhlaaminen 1080 Tihin.

Tää on paska uutinen tosin monelta kannalta. Pidän synkronoidusta ruudunpäivityksestä ja valinta AMD & Nvidian välillä tuli pääosin g-synkin ja freesyncin väliltä. nVidian näytöt on törkeemmän hintaisia eivät silti jatkossakaan tue freesynkkiä, joten vaihto AMD kelkkaan ei tule kyseeseen, kun paneeleissa on 2k kiinni. Kaikenkaikkiaan kilpailu GPU puolella sekä näytöissä olisi hyvin tervetullutta.

Jep. Eikä varsinkaan käytetty titan xP @700€

 

[jabbadap]

GCNn rakenteessa on hyvin syvällä 64 * 32b -vektorit, eikä sen linjoja vaan voida mitenkään helposti laajentaa suoraan 64-bittisiksi.

64-bittiset luvut voitaisiin tallettaa kahteen 32-bittiset elementit sisältävään rekisteriin, alemmat 32 bittiä yhteen rekisteriin, ylemmät 32 bittiä toiseen rekisteriin.
Sitten pitää tehdä laskentayksiköt, jotka looppaavat samaa lukua useamman kellojakson ajan ja lukee alemmat bitit sisään eri kellojaksolla kuin ylemmät bitit.

No jos se helppoa olisi, eiköhän net olisi sen jo julkaisseet. Tosin kun katsoo tuota vega10:n tehon kulutusta en kyllä ihmettele etteivät ole julkaisseet, vaatii todellakin pienempää valmistustekniikkaa tuolla arkkitehtuurilla fp64:set... Btw. Hawaii/Grenada:ssa oli täys fp64 ja se oli GCN. Vai olikos tuo Vega NCU vai oliko sillä mitään eroa GCN:ään.

 

[Heezy]

olis kyllä voinut puskea jotain onnistunutta pihalle niin olisi saatu gpu puolella myös hintaja alas päin. toki tuo joka kortista rebrand kertaa 2 onjo aika nähtyä tuohua.

 

[IcePen]

Hmm AMD kilpailee koneoppimispuolella suoraan Inteliä ja Kudoria vastaan ilma Kudoria ja ei pyri peliohjainpuolelle jolle sillä olisi paremmin kokemusta talonsisällä, ei oikein kuulosta järkevältä suuntaukselta.

Se on totta että sillä koneoppimispuolle liikkuu paljonenempi rahaa ja nykyinen Vega arkkitehtuuri toimii sillä hyvin mutta eikö näitä kannattaisi ajatella vähän pisemmällä tähtäimellä kuin vain sen mukaan mihin juuri tämä arktitehtuuri sukupolvi pystyy.

Kun siinävaiheesa kun Intelillä Kudorin suunnittelema koneoppimiseen tarkoitettu prosessori/gpu on ulkona on AMD:llä silläpuolella kovempi vastustaja kuin mitä Nvidia on peliohjainpuolella.

Navi-arkkitehtuuri tullaan todennäköisesti julkaisemaan vuoden 2019 aikana

Onko tuo ajantasaista tietoa ettei koko Navia dumpattu samassa yhteydessä kuin Kudori lähti (kuka sen Navin suunnittelisi loppuun).

 

[IcePen]

Joo hinnat on kyllä valitettavasti noussut aika paljon jo muutaman vuoden. Toivottavasti sieltä tulee paranneltu polaris kuitenkin, ettei AMD tipu kokonaan pelikorttikelkasta.

Isompi Polaris voisi auttaa GTX 1070 ja ehkä jopa GTX 1080 hintojen kurissa pysymiseen ja tarjota sille GTX 1070 myös riittävän tehovastineen.

Eikä tuollaisen isomman Polariksen suunnittelu/valmistus veisi kohtuuttoman pitkään joten se olisi teorissa mahdollinen.

 

[jabbadap]

Isompi Polaris voisi auttaa GTX 1070 ja ehkä jopa GTX 1080 hintojen kurissa pysymiseen ja tarjota sille GTX 1070 myös riittävän tehovastineen.

Eikä tuollaisen isomman Polariksen suunnittelu/valmistus veisi kohtuuttoman pitkään joten se olisi teorissa mahdollinen.

Ehkä jos olisi tullut vuosi sitten, eiköhän nuo Pascalit ala olemaan kohta jo EOL kamaa. Toisekseen isompi polaris(mainaajien märkäuni), onnea vaan oikeasti saada sitä mrsp:llä eli ei mitään vaikutusta nvidian hinnoitteluun.

 

[Deleted member 4604]

Nyt kun katselin noita globalfoundriesin PR-juttuja tuosta "12nm" prosessista, niin missään ei hypetetty pienempää virrankulutusta, hypetettiin vain 10% parempaa suorituskykyä sekä 15% pienempää kokoa

12nm LP:lle luvattu 10% suorituskykyparannus sisältää sellaisen pienen ehtolauseen kuin "at ISO power"
Eli ihan puhtaasti sen takia en vetäisi mitään johtopäätöksiä sen kellotaajuuksista tässä kohtaa. Kyseinen ehto kun voi täyttyä 10% pienemmällä tehonkulutuksella 3GHz taajuudella tai taajuuden kasvaessa 4.0 > 4.4GHz

 

[IcePen]

Ehkä jos olisi tullut vuosi sitten, eiköhän nuo Pascalit ala olemaan kohta jo EOL kamaa. Toisekseen isompi polaris(mainaajien märkäuni), onnea vaan oikeasti saada sitä mrsp:llä eli ei mitään vaikutusta nvidian hinnoitteluun.

Jos HBM2 muistien saatavuus pysyy huonona ja hinnat pysyy korkealla niin se isompi Polaris GDDR5 muisteilla voisi olla ihan järkevää tehdä vaikka se tulisi myöhemminkin kun Vega on iso ja HBM2 muisteilla niin sillä ei kannata yrittää hintakilpailla loputtomiin jonkin GTX 1070 kanssa.

Ota huomioon että näillänäkymin Vega56/64 on ainoa AMD kortti tehokaamilla peliohjainmarkkinoilla koko tämänvuoden ja ensivuoden (2019) alkupuolen joten isompi Polaris voisi ehtiä auttamaan kustannuspaineissa GTX 1070+ tason kilpailijoita vastaan.

Tämä kaikki sillä edellytyksellä että tuollainen isompi Polaris olisi jo suunnittelun alla (tässäyhteydessähän AMD puhui vain Vegasta ja Vegan tulevaisuudesta joten se isompi Polaris voisi olla jo suunnitelussa vaikka AMD ei siitä maininnut).

 

[Sampsa]

Onko tuo ajantasaista tietoa ettei koko Navia dumpattu samassa yhteydessä kuin Kudori lähti (kuka sen Navin suunnittelisi loppuun).

Ainakin Rajan jäähyväisissä mainittiin näin:

I have no question in my mind that RTG, and AMD, are marching firmly in the right direction as high-performance computing becomes ever-more-important in every aspect of our lives. I believe wholeheartedly in what we are doing with Vega, Navi and beyond

AMD:n grafiikkapomo Raja Koduri eroaa - io-tech.fi

 

[jabbadap]

Jos HBM2 muistien saatavuus pysyy huonona ja hinnat pysyy korkealla niin se isompi Polaris GDDR5 muisteilla voisi olla ihan järkevää tehdä vaikka se tulisi myöhemminkin kun Vega on iso ja HBM2 muisteilla niin sillä ei kannata yrittää hintakilpailla loputtomiin jonkin GTX 1070 kanssa.

Ota huomioon että näillänäkymin Vega56/64 on ainoa AMD kortti tehokaamilla peliohjainmarkkinoilla koko tämänvuoden ja ensivuoden (2019) alkupuolen joten isompi Polaris voisi ehtiä auttamaan kustannuspaineissa GTX 1070+ tason kilpailijoita vastaan.

Tämä kaikki sillä edellytyksellä että tuollainen isompi Polaris olisi jo suunnittelun alla (tässäyhteydessähän AMD puhui vain Vegasta ja Vegan tulevaisuudesta joten se isompi Polaris voisi olla jo suunnitelussa vaikka AMD ei siitä maininnut).

Ennemmin pidän todennäköisenä pienempää Vegaa gddr6 muistiohjaimella, kuin paluuta johonkin Polarikseen. Tosin tiedä sitten tuleeko tuosta 24CU:n Vega mobilen coresta myös graffakorttia, korvaamaan Polaris 11:sta.

Spoileri: Radeon Vega mobile

 

[IcePen]

Ennemmin pidän todennäköisenä pienempää Vegaa gddr6 muistiohjaimella, kuin paluuta johonkin Polarikseen. Tosin tiedä sitten tuleeko tuosta 24CU:n Vega mobilen coresta myös graffakorttia, korvaamaan Polaris 11:sta.

Spoileri: Radeon Vega mobile

HOX! Vega mobile käyttää HBM2 mustia (tai CPU:n DDR4 muistiohjainta) eli sen GDDR6 muistiohjaimen Vegaan ahtamien vaatisi merkittävää uussuunnitelua jota ei ole otettu huomioon Vegan suunnittelussa.

Eli se että GDDR6 on suht helppo sanoa ei tarkoita että se olisi myös tuostavain tehtävissä.

Polaris suunniteluna GDDR6 muisteille on helpompi toteuttaa kuin Vega suunniteluna GDDR6 muisteille, koska se GDDR6 vastaa käytettävyydeltään paljon enempi GDDR5 muisteja kuin HBM2 muisteja eli Polariksene tarvii paljon pienempiä muutoksia kuin Vegaan.

Kannattaa myös rehellisyydennimissä myöntää se että jos Polariksesta ja Vegasta tehdään yhtäsuuret piirit (kustannuksiltaan (Vegan Interposer systeemi on kallis)) niin ei niiden pelitehossa ole niin isoa eroa eli se iso peli Polaris olisi ihan järkevä tuote.

 

[hkultala]

HOX! Vega mobile käyttää HBM2 mustia (tai CPU:n DDR4 muistiohjainta) eli sen GDDR6 muistiohjaimen Vegaan ahtamien vaatisi merkittävää uussuunnitelua jota ei ole otettu huomioon Vegan suunnittelussa.

Eli se että GDDR6 on suht helppo sanoa ei tarkoita että se olisi myös tuostavain tehtävissä.

Ei se merkittävää uudelleensuunnittelua vaatisi, Vegassa ytimien ja DRAM-ohjaimien välissä on infinity fabric-väylä, ja piirin rakenne on hyvin modulaarinen, eli riittäisi, että AMDllä olisi vain suunniteltuna infinity fabricciin kiinnimenevä GDDR6-ohjain. Itse Vega NCU-ytimet eivät tarvisi mitään muutoksia.

Kannattaa myös rehellisyydennimissä myöntää se että jos Polariksesta ja Vegasta tehdään yhtäsuuret piirit (kustannuksiltaan (Vegan Interposer systeemi on kallis)) niin ei niiden pelitehossa ole niin isoa eroa eli se iso peli Polaris olisi ihan järkevä tuote.

Ei Vega-arkkitehtuuri vaadi mitään interposeria. Vega 10-piiri vaatii interposerin.

Vega-arkkitehtuurilla voi tehdä monenlaisia erilaisia piirejä, ja on jo julkaistukin 3 erilaista, joista 1 ei varmuudella käytä interposeria(Raven Ridge) ja ilmeisesti toinenkaan ei käytä interposeria (Intelin pakettiin myyty piiri).

Unohdetaan jo se Polaris, se on toissavuoden muinainen arkkitehtuuri. Vega on uudempi ja parempi, vaikka ekan Vega-piirin kanssa vaan tulikin vähän ongelmia

 

[prc]

Siitä mallia kaikille mainauksesta kiinnostuneille.
Miettiä kannttaako yhtä tai kahta ohjainta laittaa laskemaan.

Jos leipätyönsä meinaa lopettaa niin ei. Jos kämppään ei saa ilmalämpöpumppua eikä talonyhtiön tarjoamilla kaukolämmöillä kämppä lämpene niin kannattaa.

Itse pistin 3770k + RX 580 jauhamaan moneroa ihan siitä huvista, että jos saan euronkin takaisin tuosta touhusta niin se on sähkölaskusta pois. Ostaa tolla "voitolla" saunakaljat pari kertaa kuussa ja kämpässä on vähän lämpimämpi. Kaikin puolin parempi ratkaisu kuin perus sähköpatteri.