AMD julkaisi Ryzen Threadripperin hinnat, kellotaajuudet ja aikataulun

[Deleted member 3664]

siinähän tuli ne avainsanat, ei se ole pelkkä pelimylly vaan touhuat muuta samalla

Jep, väitän että aika harva "multitaskaaja" rendaa videoa samalla kun pelailee. Pelaamiseen + striimaamiseen riittää 6c/12t tai 8c/16t kivet ihan hyvin.

 

[jm82]

Pelaamiseen intelin tuleva "halpis" 6c/12t on varmaan aika kova juttu. Intelin 8 tai 10 core ja amd:n 12 core on sitten luultavasti raskaampaan pelaamiseen ja johonkin monipuoliseen käyttöön.

 

[Xmli]

Uskoisi, että kun nyt saa amd:ltä 8 ydintä vähän päälle kolmeen sataan, niin alkavat pelit tukea vauhdilla (2-4 vuoden päästä varmaan jo oikeasti optimoitu) kahdeksaa ydintä. Jos peli tukee kahdeksaa, ei välttämättä pari ylimääräistä ydintä ole pahaksi... Omasta mielestäni mielenkiintoisinta on, kun "ryzen 2" saadaan tälle alustalle, mikäli ipc tai kulku nousee ja virrankulutus pysyy suunnilleen samana. Mietin myös, mahtaako amd tehdä myöhemmin 8coren tälle laudalle, kun lautojen hinta vähän laskee ja tuotanto on vauhdissa. Voisi olla kilpailijaa parempi sisäänheittotuote jos maksaisi 1800x:n hinnan.

 

[Contay]

siinähän tuli ne avainsanat, ei se ole pelkkä pelimylly vaan touhuat muuta samalla

Niinhän mä juuri sanoin. Mutta tarkoitinkin että on tämä myös pelaajan optio. Käsite kun on hieman laajentunut viime vuosina. Puhtaasti pelien ympärillä silti pyöritään.

E: tiedän toki että mennään hyvin pienessä marginaalissa jopa tuossa marginaalisessa käyttäjäryhmässä.

 

[zepi]

Eiköö...?

Okei. Ei niin. Mutta pelikone tuo mun 5960X:llä varustettu mylly sekin on. Ja jos TR:n saa helpohkosti 4GHz+ kaikilla ytimillä niin 12C/16C varmaan tulee samaan tarkoitukseen. Saapahan jauhaa samalla sekä nauhoituksen, streamin että rendata videoa eikä pitäisi peli yskiä ollenkaan.

Jos jotain ihmeellistä ei ole tapahtunut (tuskin tulee) niin TR:llä on 4GHz:ssa täysin sama seinä vastassa kuin Ryzenillä.

 

[Contay]

Jos jotain ihmeellistä ei ole tapahtunut (tuskin tulee) niin TR:llä on 4GHz:ssa täysin sama seinä vastassa kuin Ryzenillä.

Se on silti 4GHz@16C. Oikeasti isolla resolla karkkien kanssa yksikään uusi peli tuskin siihe kyykkää että 4-8C, joita se käyttää, on "vain" 4GHz.

 

[FireFly Renaissance]

Oudosti molemmissa sama boost 4.0 GHz (XFR?), mutta sitten base clock on 100Mhz eroa. Ei nyt sikäli vaikuta mihinkään, mutta silti.

Mutta kova veto kyllä AMD:lta Core X:n vastineeksi... kilpailu on hyvästä!

Base clockia ajetaan kaikilla ytimillä ymmärtääkseni, mutta täyttä boostia vain yhdelle tai muutamalle. Siltä kantilta ei ole outoa. Lämpökuorma boostin kanssa ei ole niin riippuvainen ytimien määrästä.

Aikas mukavat kellot kyllä ovat saaneet mahtumaan.

 

[FireFly Renaissance]

Ammattipuolella ei tule niin nopeita kysynnän muutoksia toiseen valmistajaan. Siellä ostetaan ensisijassa sitä mitä ennenkin ja vain pieni osa asiakkaista on kerrallaan valmiita oikeasti pohtimaan vaihtoehtoja. Pohtiminenkin maksaa, kun se tehdään työajalla.

 

[Hessu]

Huhhuh, tekis mieli laittaa 7700K vaihtoon.

 

[aessu]

Ammattipuolella ei tule niin nopeita kysynnän muutoksia toiseen valmistajaan. Siellä ostetaan ensisijassa sitä mitä ennenkin ja vain pieni osa asiakkaista on kerrallaan valmiita oikeasti pohtimaan vaihtoehtoja. Pohtiminenkin maksaa, kun se tehdään työajalla.

Se "sitä mitä ennenkin" ei vaan ole sidonnainen prosessorivalmistajaan, vaan vaan OEM-valmistajaan. Esim. HP tai Dell. Jos nämä valmistajat tuovat tehotyöasemiinsa Threadripperiä tarjolle, niin AMD:n pullat on aikas hyvin uunissa. Ei siellä todellakaan isoissa firmoissa istu jampat kasaamassa koneita tai pohtimassa yksittäisiä komponentteja kuin ihan jossain superpoikkeustapauksissa, vaan siellä valitaan valmistajien X ja Y mallien 1, 2, 3 ja 4 väliltä.

 

[Contay]

Esim. HP tai Dell. Jos nämä valmistajat tuovat tehotyöasemiinsa Threadripperiä tarjolle, niin AMD:n pullat on aikas hyvin uunissa.

Delliltä ainakin voidaan olettaa sitä kun se Alienwareille hankki viihdepuolelle lyhyen yksinoikeuden OEM-koneisiin.

 

[Sothis]

Huhhuh, tekis mieli laittaa 7700K vaihtoon.

Kumpaan ajattelit vaihtaa, 7820X:ään vai 7900X:ään?

 

[Hessu]

Kumpaan ajattelit vaihtaa, 7820X:ään vai 7900X:ään?

Varmaan "vain" 7820X:n. Lompakko tosin käskee vaihtamaan i5.

 

[Mestaritonttu]

En minä ainakaan keksi yhtäkään syytä miksi Intelin kannattaisi laskea hintoja. Intel itsekin sen sanoi noissa slideissa.

AMD kisaa hinnalla. Nuo on suorituskykyyn nähden halpoja.

Korkeammalla laadulla ei voi enää vastata AMD:n tarjontaan, eikä X299 ole jättänyt kovin positiivista kuvaa muutenkaan, niin ainoa vaihtoehto on hintojen laskeminen. Hintoja ei voi vaan laskea ihan heti, koska juuri on julkaistu toisella hinnalla ja lasku nyt näyttäisi siltä, että Intel pelkää AMD:tä. Eiköhän Inteliltä pyritä tuputtelemaan tämä julkaisu ja vinoilemaan vaikka "liimatuista coreista", tms. vähentämään mediahuomiota ja lokaamaan mielikuvia AMD:stä.

Hinnat laskevat sitten, kun sen voi järkevästi tehdä, eli ei tänä vuonna kuitenkaan - ainakaan HEDT-aluistoilla. Kyllä ne kuitenkin laskevat. Kuluttajaluokassa on pelivaraa, kun siellä voi julkaista Coffee Laken ja nimetä i7:t i5:ksi ja julkaista jotain kivaa yläpäähän samalla hinnalla.

"Eiköhän Inteliltä pyritä tuputtelemaan tämä julkaisu ja vinoilemaan vaikka "liimatuista coreista", tms. vähentämään mediahuomiota ja lokaamaan mielikuvia AMD:stä."

*köh* pentium D *köh*

 

[Sothis]

Vähän kyllä haiskahtaa, että Intelillä olisi tapahtunut jotain sukupolvenvaihdosta tai muuta vaihdosta henkilöstössä. Hapuileva Skylake-X -julkaisu ties kuinka monen kivikovan julkaisun jälkeen, ja sitten vielä tuollainen lapsellinen tarttuminen AMD:n laskinten toteutukseen. Kyllä tuollaisen jättiläisen, joka Intel on, pitäisi varmaan löytää parempia tapoja osoittaa ylivoimaisuutensa kuin kiusaamalla pientä nyrkkipajaa heidän tuotteistaan...

 

[Puurokulho]

Niinno, Intelhän on jo alottanu loanheiton kuvailemalla Epyc prossuja "kasaanliimatuiks työpöytäprossuiks vaihtelevalla suosituskyvyllä" heidän virallisissa Xeon slaideissa.
Intel slide criticizes AMD for using 'glued-together' dies in Epyc processors | PC Gamer

Tosin Anandtechin testissä nuo purkkaviritykset pärjää kyllä varsin hyvin, joten saa nähdä pureeko tuon tason leuanlouskutus Inteliä vielä perseeseen, kun kattoo et kallein Epyc maksaa sen 4200 taalaa ja kallein Xeon sen 12000 taalaa, suorituskykyeron sietäis olla hitusen enemmän kallellaan Intelin puoleen.
Sizing Up Servers: Intel's Skylake-SP Xeon versus AMD's EPYC 7000 - The Server CPU Battle of the Decade?

 

[Loisteho]

Niinno, Intelhän on jo alottanu loanheiton kuvailemalla Epyc prossuja "kasaanliimatuiks työpöytäprossuiks vaihtelevalla suosituskyvyllä" heidän virallisissa Xeon slaideissa.
Intel slide criticizes AMD for using 'glued-together' dies in Epyc processors | PC Gamer

Tosin Anandtechin testissä nuo purkkaviritykset pärjää kyllä varsin hyvin, joten saa nähdä pureeko tuon tason leuanlouskutus Inteliä vielä perseeseen, kun kattoo et kallein Epyc maksaa sen 4200 taalaa ja kallein Xeon sen 12000 taalaa, suorituskykyeron sietäis olla hitusen enemmän kallellaan Intelin puoleen.
Sizing Up Servers: Intel's Skylake-SP Xeon versus AMD's EPYC 7000 - The Server CPU Battle of the Decade?

Ja ironistahan tässä on se, että se on nimenomaan Intel, joka käyttää liimaa prossuissaan. Palvelinpuolella puolustus on se, että saman prossun sisällä yhdistetyt ryppäät aiheuttavat viivettä, hankkikaa meiltä samaan suorituskykyyn pohjautuva alusta, jossa ryppäät ovat kokonaan eri prosessoreissa.

Siitä olikin jo luokkaa viisi vuotta kun viimeksi jännäilin mitä SER -rintamalla tapahtuu. Budjetti ei näihin tonnin vehkeisiin riitä, mutta sen verran kovan paukun AMD pisti, että kuluttaja rupeaa saamaan paljon tiukempaa tavaraa paljon halvempaan hintaan, jokaisessa hintaluokassa ja molemmissa leireissä. Sivuoireena softaduunaritkin rupeavat tekemään entistä paremmin säikeistyvää softaa, ja kaikki kiittää.

 

[prc]

Vähän kyllä haiskahtaa, että Intelillä olisi tapahtunut jotain sukupolvenvaihdosta tai muuta vaihdosta henkilöstössä. Hapuileva Skylake-X -julkaisu ties kuinka monen kivikovan julkaisun jälkeen, ja sitten vielä tuollainen lapsellinen tarttuminen AMD:n laskinten toteutukseen. Kyllä tuollaisen jättiläisen, joka Intel on, pitäisi varmaan löytää parempia tapoja osoittaa ylivoimaisuutensa kuin kiusaamalla pientä nyrkkipajaa heidän tuotteistaan...

Niinno eikös siellä Intelillä ole ovi käynyt ulospäin melko tiuhaan ja pitkään. Nyt jostain lukasin että ilmeisesti rekryävät piirisuunnittelijaa.. ei valitettavasti tämän mökkiläppärin sivuhistoriasta löydy linkkiä tähän hätään.

Yleensä noi monotuskuurit on sellaista juustohöylä periaatetta, jolloin väkisinkin menee vääriä henkilöitä potkulistalle ja jäljelle jäävillä työmoraali syöksyy. Varmasti myös kovasti tuudittauduttu omaan ylivertaisuuteen ja todella rankasti aliarviotu Zen.

 

[Threadripper]

Yleensä noi monotuskuurit on sellaista juustohöylä periaatetta, jolloin väkisinkin menee vääriä henkilöitä potkulistalle ja jäljelle jäävillä työmoraali syöksyy. Varmasti myös kovasti tuudittauduttu omaan ylivertaisuuteen ja todella rankasti aliarviotu Zen.

Intel ei ole kehittänyt prosessoreidensa arkkitehtuuriin mitään muutoksia sitten Skylaken (julkaistiin 2 vuotta sitten). Saivat sentään Ring busille seuraajan, muuta ei ole näkynyt.

Tämä aikaisemmin postattu tiivistelmä asiasta tuntuu entistä tarkemmalta viimeisimpien julkaisujen jälkeen:

Täydellistä dominointia AMD:lta. Pientä katsausta menneeseen:

- AMD kertoo Zenin olevan "40% nopeampi kuin Piledriver" (lue: vähän Sandy Bridgeä hitaampi) ja että Zen valmistetaan mobiiliprosessoreille suunnatulla prosessilla (lue: base clock max 3 GHz, turbo max 3,2 GHz)

Intelillä todetaan ettei Zenistä ole mihinkään.

- Zenistä tulee engineering samplella (kuulemma) ajettuja tuloksia, kellotaajuudet 2,8 GHz base ja 3,2 GHz turbo, AMD 8 ytiminen ei pärjää i7-4770K:ta vastaan.

Intelillä laitetaan juhlat pystyyn.

- AMD kertoo "40% parempi" olevankin vertailu Excavatoriin eikä Piledriveriin.

Intelillä ei reagoida mitenkään.

- AMD demoaa 3 GHz:n Ryzeniä 3 GHz:n Broadwelliä vastaan, AMD on nopeampi ja kuluttaa vähemmän.

Intelillä aletaan huolestua mutta 3 GHz:n kellotaajuus ei aiheuta suurtakaan huolta.

- AMD julkaisee Ryzenit, 8 ydintä 3.6 GHz base, 4 GHz boost. AMD kertoo ettei 40% arvio pidä paikkaansa, se onkin alakanttiin ja todellinen prosenttiluku on ennemmin 52%.

Intelillä menee paskat housuun. Intel laski sen varaan ettei Ryzenistä ole mihinkään ja joutuu hätäpäissään julkaisemaan hammastahnalla varustetut "huippuprosessorit".

Well done AMD

 

[prc]

Sivuoireena softaduunaritkin rupeavat tekemään entistä paremmin säikeistyvää softaa, ja kaikki kiittää.

Kaikkialla missä se on helppoa ja järkevää on kyllä threadautuvaa softaa tehty jo pitkään. Pelimoottorit jne vaan ovat hitusen kusinen esimerkki. Yleensä se päälogiikka joutuu odottelemaan muiden threadien valmistumista, koska koko sontaa on hirvittävän vaikea saada toimimaan fiksusti niin että "jokainen asia menisi omassa threadissa".

Joitain pelejä sekä pc:llä että kännykällä haistellut että mitä tekevät niin monesti spawnaavat enemmän threadeja kuin on coreja, mutta ei se takaa täyttä käyttöastetta. Esimerkkinä vaikka joku musiikkia tai ääniefektejä toistava threadi, se luo CPU kuormaa mallia 0,1-0,5% yhdestä coresta, toki se kannattaa omaan threadiinsa laittaa, mutta ns. "gain" ei näy kummoisesti käyttäjälle.

 

[unholy_walrus]

Niinno, Intelhän on jo alottanu loanheiton kuvailemalla Epyc prossuja "kasaanliimatuiks työpöytäprossuiks vaihtelevalla suosituskyvyllä" heidän virallisissa Xeon slaideissa.
Intel slide criticizes AMD for using 'glued-together' dies in Epyc processors | PC Gamer

Tosin Anandtechin testissä nuo purkkaviritykset pärjää kyllä varsin hyvin, joten saa nähdä pureeko tuon tason leuanlouskutus Inteliä vielä perseeseen, kun kattoo et kallein Epyc maksaa sen 4200 taalaa ja kallein Xeon sen 12000 taalaa, suorituskykyeron sietäis olla hitusen enemmän kallellaan Intelin puoleen.
Sizing Up Servers: Intel's Skylake-SP Xeon versus AMD's EPYC 7000 - The Server CPU Battle of the Decade?

Nyt tuli kyllä aivan jäätävä rimanalitus Inteliltä. Voi helvetti sentään tätä myötähäpeän tuntua.

 

[Threadripper]

Kaikkialla missä se on helppoa ja järkevää on kyllä threadautuvaa softaa tehty jo pitkään. Pelimoottorit jne vaan ovat hitusen kusinen esimerkki. Yleensä se päälogiikka joutuu odottelemaan muiden threadien valmistumista, koska koko sontaa on hirvittävän vaikea saada toimimaan fiksusti niin että "jokainen asia menisi omassa threadissa".

Esimerkiksi tiedostonpakkausohjelmien tekijöillä on joku fetissi hoitaa tiedoston purkaminen yhdellä ytimellä. Eikä todellakaan ole siitä kiinni etteikö voisi tehdä monella ytimellä.

 

[Loisteho]

Kaikkialla missä se on helppoa ja järkevää on kyllä threadautuvaa softaa tehty jo pitkään. Pelimoottorit jne vaan ovat hitusen kusinen esimerkki. Yleensä se päälogiikka joutuu odottelemaan muiden threadien valmistumista, koska koko sontaa on hirvittävän vaikea saada toimimaan fiksusti niin että "jokainen asia menisi omassa threadissa".

Joitain pelejä sekä pc:llä että kännykällä haistellut että mitä tekevät niin monesti spawnaavat enemmän threadeja kuin on coreja, mutta ei se takaa täyttä käyttöastetta. Esimerkkinä vaikka joku musiikkia tai ääniefektejä toistava threadi, se luo CPU kuormaa mallia 0,1-0,5% yhdestä coresta, toki se kannattaa omaan threadiinsa laittaa, mutta ns. "gain" ei näy kummoisesti käyttäjälle.

Toki, kaikkea ei voi saada skaalautumaan useille ytimille, ja siitä ei pääse mihinkään ennen kuin kehitetään se hypoteettinen graalin maljan kääntäjä tai prosessori, joka automaattisesti jakaa kuormaa ytimien kesken. Iso ydinmäärä kannustaa kuitenkin vielä hitusen parantamaan sitä ennen säikeistämätöntä koodia, ja loppuytimet voi valjastaa vaikka parempaan fysiikan laskentaan. Itse varsinkin olen niitä pelaajia, joita se graafinen laatu ei niin kiinnosta, vaan se itse pelin tarina, toteutus ja muu toimivuus, sekä ne fysiikat ovat mielelle nätimpiä mitä grafiikka. Ja pelaaminen on vain pieni osa siitä mihin prosessoreita vaaditaan.

Optimihan olisi ilmeisesti se pari 4GHz ydintä säikeistämättömään työhön, läjä 2GHz ytimiä hyvin säikeistyvään työhön, ja loput työstä tolkuttomalla määrällä GPU:n ytimiä.

 

[prc]

Esimerkiksi tiedostonpakkausohjelmien tekijöillä on joku fetissi hoitaa tiedoston purkaminen yhdellä ytimellä. Eikä todellakaan ole siitä kiinni etteikö voisi tehdä monella ytimellä.

Öh? Windows alustalla 7zip tukee threadausta hyvin monella algoritmilla, osaa algoritmeista ei ole vain kehitetty sitten kivikauden.

Linuxilla gzip:stä on portattu pigz (parallel gzip), jonka voi antaa tar komennolle external compressor flagilla (mikähän se nyt oli). Samaten bzip2:sta on pbzip2.

Gzippiä itsessään ei varmaan ole threadattu ihan siitä syystä että se on noin about kaikilla servereillä esim logien pakkaukseen laitettu crontabiin, eikä ole toivottavaa että tuotantoajossa oleva serveri käyttää kaiken CPU:nsa vanhojen logien pakkaamiseen. Eikä varsinkaan ole toivottavaa, että se CPU:n käyttö yllättäen muuttuisi koko konesalissa kenenkään huomaamatta kun paketinhallinnasta päivitys ottaa uudemman version ja seuraavan kerran cronista ajellaan logien pakkaus.

Purkamisen kanssa toki on vähän heikommin monella softalla, mutta se yleensä on onneksi melko nopeata vs. pakkaaminen.

En nyt näe tätä mitenkään ongelmana, että deskari käyttäjä hitusen joutuu katsomaan millä ne filunsa pakkaa vs. että särjetään hitosti tuotanto servereitä muuttamalla 20v vanhaa komentoa totaalisesti.

 

[muppelo]

Eihän se scriptaa riko jos komento saa uusia parametreja ja toimii entisillä niinkuin ennenkin.

 

[Threadripper]

Purkamisen kanssa toki on vähän heikommin monella softalla, mutta se yleensä on onneksi melko nopeata vs. pakkaaminen.

En nyt näe tätä mitenkään ongelmana, että deskari käyttäjä hitusen joutuu katsomaan millä ne filunsa pakkaa vs. että särjetään hitosti tuotanto servereitä muuttamalla 20v vanhaa komentoa totaalisesti.

Puhuin nimenomaan purkamisesta. Koita purkaa 300 gigatavua kryptattua dataa (ei AES) yhdellä ytimellä ja kerro sitten kuinka nopeaa se on

 

[Loisteho]

Puhuin nimenomaan purkamisesta. Koita purkaa 300 gigatavua kryptattua dataa (ei AES) yhdellä ytimellä ja kerro sitten kuinka nopeaa se on

Äkkiseltään ei tule mieleen yhtäkään kryptauskeinoa mikä ei säikeistyisi täysin niin monelle säikeelle kuin niitä koneesta löytyy. Periaatteessa yksikään kryptaus ei säikeisty ollenkaan, mutta juju on siinä, että jokaiselle säikeelle annetaan tyyliin kilotavun blokki, jonka ne pystyy purkamaan itsenäisesti. Veracryptin manuaalista voi suoraan lukea, että twofish, blowfish, serpent ja DES skaalautuu käytännössä 100% ydinmäärän mukaan.

 

[prc]

Puhuin nimenomaan purkamisesta. Koita purkaa 300 gigatavua kryptattua dataa (ei AES) yhdellä ytimellä ja kerro sitten kuinka nopeaa se on

No nyt se crypto sitten tuli..

No se on semmosta.. on saatavissa ilmaisia pakkausalgoritmeja joille on myös multithread decompression. Ja tapoja salata ne lennosta salaussoftalla joka tukee useita coreja. Enää jää vähän hataraksi ymmärtää miksi AES ei kelpaa.

Jos sellasien valinnan tekee että käyttää ei CPU tuettua cryptoa ja softat tukee yhtä threadia niin pitää ymmärtää seuraukset myös.

 

[Threadripper]

Äkkiseltään ei tule mieleen yhtäkään kryptauskeinoa mikä ei säikeistyisi täysin niin monelle säikeelle kuin niitä koneesta löytyy. Periaatteessa yksikään kryptaus ei säikeisty ollenkaan, mutta juju on siinä, että jokaiselle säikeelle annetaan tyyliin kilotavun blokki, jonka ne pystyy purkamaan itsenäisesti. Veracryptin manuaalista voi suoraan lukea, että twofish, blowfish, serpent ja DES skaalautuu käytännössä 100% ydinmäärän mukaan.

Sehän tässä se ongelma onkin ettei mahdollinen monisäikeistys paljoa auta mikäli se purkaminen tehdään yhdellä säikeellä.

No nyt se crypto sitten tuli..

No se on semmosta.. on saatavissa ilmaisia pakkausalgoritmeja joille on myös multithread decompression. Ja tapoja salata ne lennosta salaussoftalla joka tukee useita coreja. Enää jää vähän hataraksi ymmärtää miksi AES ei kelpaa.

Jos sellasien valinnan tekee että käyttää ei CPU tuettua cryptoa ja softat tukee yhtä threadia niin pitää ymmärtää seuraukset myös.

Mitäs niitä ilmaisia ohjelmia olisi Windowsille jotka osaavat purkaa usealla ytimellä? 7-zip ja Peazip ei ainakaan, Winrar ja Winzip tietääkseni ei...

Algoritmeja ehkä lyötyykin, sopiva ohjelma olisi myös kiva. AES ei turvallisuuden puolesta pärjää esim. Twofishille tai Serpentille. Ongelmahan ei ole siinä etteikö multithread olisi mahdollista, ohjelmat vaan eivät sitä tue. AES:n ainoa etu on parempi tuki prosessoreissa ja siten nopeampi salaus tai sen purku.

 

[Loisteho]

Sehän tässä se ongelma onkin ettei mahdollinen monisäikeistys paljoa auta mikäli se purkaminen tehdään yhdellä säikeellä.

Nimenomaan purkamisesta puhuin, nuo kaikki mainitut purkaantuu, ja myös pakkautuu, niin monella säikeellä mitä koneesta löytyy. Vai hukkasinko jo pointin jossain välissä?

 

[prc]

Mitäs niitä ilmaisia ohjelmia olisi Windowsille jotka osaavat purkaa usealla ytimellä? 7-zip ja Peazip ei ainakaan, Winrar ja Winzip tietääkseni ei...

Algoritmeja ehkä lyötyykin, sopiva ohjelma olisi myös kiva. AES ei turvallisuuden puolesta pärjää esim. Twofishille tai Serpentille. Ongelmahan ei ole siinä etteikö multithread olisi mahdollista, ohjelmat vaan eivät sitä tue. AES:n ainoa etu on parempi tuki prosessoreissa ja siten nopeampi salaus tai sen purku.

Nimenomaan 7zip, valitset algoritmiksi bzip2 LZMA2.

Tässä esimerkki vähän käpysellä koneella (lenovo x220). Levy on sampan 830 SSD, AES salattuna veracryptillä, purku menossa bzip2:lla. Joo ei skaalaudu koko HT:n 4 corelle täysin, mutta ne 2 fyysistä corea ainakin kuormittuu ihan ok. Kotona "HituC" paremmalla pöytäkoneraudalla tulisi "HituC" paremmat tulokset. Täällä mökillä pitää pärjätä tällä.

Spoileri: screenshot

Eli jollain perus 4core deskarilla pitäisi purkaa jo 50-60MB/s (AES:n kanssa).

En kyllä keksi niin paksua foliota pipooni etteikö AES piisaisi, ennemmin se salasana murtuu tai avain varastetaan, kun että se itse salaus murtuu.

-- edit --

Crypto ei edes taida olla ongelma tässä. AES-twofish-serpent ketju näyttäisi yllämainitulla koneella menevän ~140MB/s läpi, Serpent-twofish-AES ketjukin vielä ~135MB/s... ja 3 cryptoa peräkkäin putkitettuna menee jo hitusen hullutteluksi.

-- edit2 --

Toimii näimä nykyisin LZMA2:lla myös (en jaksanut ottaa screenshottia). Purkunopeus noin 45MB/s, CPU use 45-50%.. eli kohtuullisesti skaalautuu fyysisten ytimien mukaan. Käytä tuota LZMA2 algoritmia, se myös pakkaa paremmin (paketti on pienempi), vaaatii tosin sen noin 6MB siasta noin 600MB rammia purkamiseen ja pakkaamiseen. Bzip2 on vähän heikko, aikaisemmissa 7zip versioissa LZMA2 decompress bugitti multithreadauksen osilla.

 

[Seppo77]

Huhhuh, tekis mieli laittaa 7700K vaihtoon.

Tuskin kannattaa jos pelaat vain. Kaveri vaihtoi viime kuussa 7700K Ryzen 1800:seen ja huomasi että monissa peleissä selkeästi alempi FPS ja vaihtoi sitten takaisin 7700K ja myi Ryzenin tappiolla pois. Ei sentään kerennyt myymään 7700K pois
Esim. The Witcher 3, Battlefied 1, oli ollut reilu 20fps huonompi ja GTA5:ssa peräti reilu 30FPS huonompi...

 

[Threadripper]

Nimenomaan purkamisesta puhuin, nuo kaikki mainitut purkaantuu, ja myös pakkautuu, niin monella säikeellä mitä koneesta löytyy. Vai hukkasinko jo pointin jossain välissä?

Mikään kryptaus esim CBC modea käytettäessä ei voi monisäikeistyä, ei pakkauksessa eikä purkamisessa. Tuota CBC:ta käyttää ainakin 7-zip eikä sitä voi vaihtaa.

Nimenomaan 7zip, valitset algoritmiksi bzip2 LZMA2.

Tässä esimerkki vähän käpysellä koneella (lenovo x220). Levy on sampan 830 SSD, AES salattuna veracryptillä, purku menossa bzip2:lla. Joo ei skaalaudu koko HT:n 4 corelle täysin, mutta ne 2 fyysistä corea ainakin kuormittuu ihan ok. Kotona "HituC" paremmalla pöytäkoneraudalla tulisi "HituC" paremmat tulokset. Täällä mökillä pitää pärjätä tällä.

Spoileri: screenshot

Eli jollain perus 4core deskarilla pitäisi purkaa jo 50-60MB/s (AES:n kanssa).

En kyllä keksi niin paksua foliota pipooni etteikö AES piisaisi, ennemmin se salasana murtuu tai avain varastetaan, kun että se itse salaus murtuu.

Uusin 7-zip (ei beta käytössä). Bzip2 näyttäisi käyttävän "jopa" 1-2 ydintä purkaessa, LZMA2 käyttää yhtä. Se on aika heikko esitys kun pakkaukseen saa niin monta ydintä kuin sattuu koneesta löytymään.

50-60 MB/s on surkean hidasta nykyisillä SSD:lla.

Rijndael ei ollut turvallisin vaihtoehto kun se valittiin standardiksi. Sitä pidettiin riittävän turvallisena ja nopeana. Lisäksi sitä yritetään murtaa ennen kuin muita menetelmiä.

-- edit --

Crypto ei edes taida olla ongelma tässä. AES-twofish-serpent ketju näyttäisi yllämainitulla koneella menevän ~140MB/s läpi, Serpent-twofish-AES ketjukin vielä ~135MB/s... ja 3 cryptoa peräkkäin putkitettuna menee jo hitusen hullutteluksi.

-- edit2 --

Toimii näimä nykyisin LZMA2:lla myös (en jaksanut ottaa screenshottia). Purkunopeus noin 45MB/s, CPU use 45-50%.. eli kohtuullisesti skaalautuu fyysisten ytimien mukaan. Käytä tuota LZMA2 algoritmia, se myös pakkaa paremmin (paketti on pienempi), vaaatii tosin sen noin 6MB siasta noin 600MB rammia purkamiseen ja pakkaamiseen. Bzip2 on vähän heikko, aikaisemmissa 7zip versioissa LZMA2 decompress bugitti multithreadauksen osilla.

Crypto on ongelma ainakin 7-zipissä koska se käyttää CBC modea, sitä ei pysty monisäikeistämään mitenkään.

45 megaa sekunnissa on hidasta isolla tiedostolla.

Ei toimi LZMA2:lla kuten aiemmin sanoin. Yhdellä ytimellä puretaan vaikkei ole kryptoa. Ohjelman tekijä sanoin muutama vuosi sitten sen
olevan tarkoituksella noin. Ehkä on sitä sen jälkeen jopa korjannut koska Bzip2 näyttää vetävän edes vähän paremmin.

 

[Hessu]

Tuskin kannattaa jos pelaat vain. Kaveri vaihtoi viime kuussa 7700K Ryzen 1800:seen ja huomasi että monissa peleissä selkeästi alempi FPS ja vaihtoi sitten takaisin 7700K ja myi Ryzenin tappiolla pois. Ei sentään kerennyt myymään 7700K pois
Esim. The Witcher 3, Battlefied 1, oli ollut reilu 20fps huonompi ja GTA5:ssa peräti reilu 30FPS huonompi...

Tulee tuota muutakin tehtyä, kuin pelattua. Noh, jos maltan mieleni ja harkitaab uudestaan rytsen 2 kohdalla.

 

[Dygaza]

Tuskin kannattaa jos pelaat vain. Kaveri vaihtoi viime kuussa 7700K Ryzen 1800:seen ja huomasi että monissa peleissä selkeästi alempi FPS ja vaihtoi sitten takaisin 7700K ja myi Ryzenin tappiolla pois. Ei sentään kerennyt myymään 7700K pois
Esim. The Witcher 3, Battlefied 1, oli ollut reilu 20fps huonompi ja GTA5:ssa peräti reilu 30FPS huonompi...

Tämä nopeusero on käytännössä nyt kurottu kokonaan eroon uusimmilla bios versioilla jotka mahdollistavat oikeasti nopeat muisti asetukset. Toki 7700k on vielä jossain peli tilanteissa hieman nopeampi, mutta ero on tyyliin 5-10%. Hyvin säikeistyvissä peleissä etu alkaakin jo olemaan Ryzenin puolella (toki näitä pelejä on vielä vähemmän).

 

[Seppo77]

Tämä nopeusero on käytännössä nyt kurottu kokonaan eroon uusimmilla bios versioilla jotka mahdollistavat oikeasti nopeat muisti asetukset. Toki 7700k on vielä jossain peli tilanteissa hieman nopeampi, mutta ero on tyyliin 5-10%. Hyvin säikeistyvissä peleissä etu alkaakin jo olemaan Ryzenin puolella (toki näitä pelejä on vielä vähemmän).

Milloin tuo uusin päivitys on tullut? Ajattelin vain kun tästä ei ole kuin n. 3 viikkoa kun kaveri tuon totesi.

 

[Dygaza]

Milloin tuo uusin päivitys on tullut? Ajattelin vain kun tästä ei ole kuin n. 3 viikkoa kun kaveri tuon totesi.

Ei vissiin vieläkään kaikille emolevyille ole virallista biosia saatavilla. Osalle on. Ja tosiaan ne muistilatenssit pitää itse säätää, eikä jättää automaatille.

Tuossa hyvä blogi AMD:lta eiliseltä:

Gaming: Memory OC Showdown: Frequency vs. Memor... | Community

Ja lisäksi yleiskatsaus:

 

[PPetaja]

Tämä nopeusero on käytännössä nyt kurottu kokonaan eroon uusimmilla bios versioilla jotka mahdollistavat oikeasti nopeat muisti asetukset. Toki 7700k on vielä jossain peli tilanteissa hieman nopeampi, mutta ero on tyyliin 5-10%. Hyvin säikeistyvissä peleissä etu alkaakin jo olemaan Ryzenin puolella (toki näitä pelejä on vielä vähemmän).

Toisaalta korkeamman kellotaajuuden ja ipc:n ansiosta 7700k on nopeampi pelikäytössä joten en usko että 1800x loppukiri riittää selviin ohituksiin nopeammilla muisteilla tuunattuna. Io-techin i7-7740x artikkelissa ryzen ja 1151 laudoilla käytettiin 2667MHz muisteja joten olettaisin että myös 7700k hyötyy hieman >3000MHz muisteista.

 

[jive]

Mitäs niitä ilmaisia ohjelmia olisi Windowsille jotka osaavat purkaa usealla ytimellä? 7-zip ja Peazip ei ainakaan, Winrar ja Winzip tietääkseni ei...

Kaksi tuhatta euroa rautaan, mutta softa pitäisi saada ilmaiseksi...

 

[aessu]

Luulis open source puolelta löytyvän samat myös Windowsille. Jos ei niin sii vaan porttaamaan, jos ilmaiseksi pitää saada.

 

[prc]

Ei toimi LZMA2:lla kuten aiemmin sanoin. Yhdellä ytimellä puretaan vaikkei ole kryptoa. Ohjelman tekijä sanoin muutama vuosi sitten sen
olevan tarkoituksella noin. Ehkä on sitä sen jälkeen jopa korjannut koska Bzip2 näyttää vetävän edes vähän paremmin.

Päivitä 7zip uudella versiolla pitäsisi toimia LZMA2:lla useamman coren purku. Toki jos laitat ton CBC aessin niin sitten liene ei. Mulla ei ollut mitään muuta ajossa kun tuo 7zip LZMA2 purussa ja kyllä se molemmat fyysiset coret söi. Vanhempi 7zip ei, koska siinä on LZMA2 decomressionissa bugi ja menee yhdellä threadilla.

Ja joo mulla on tossa alla salattu levy, veracryptillä koko partitio salattu, joten se toki myöskin säikistyy. CPU tukee aessia, joten se luo tuolla 45MB/s kuormalla alle 1% kuormaa CPU:lle. Tuo sampan 830 on paska SSD, mutta ei se leikannut kiinni, CPU loppuu kesken i5-2520M:stä.

Eli eiköhän tämä nyt ole käsitelty. (En jaksa etsiä enää 7zip foorumilta tjsp sitä viestiä, mutta devi oli sanonut joskus jo aikaa sitten että LZMA2 purku pitäisi säikeistyä ja aikoo katsoa homman kuntoon. Ja oman testini mukaan se on kunnossa)

 

[fiarska]

, Toki 7700k on vielä jossain peli tilanteissa hieman nopeampi, mutta ero on tyyliin 5-10%. Hyvin säikeistyvissä peleissä etu alkaakin jo olemaan Ryzenin puolella (toki näitä pelejä on vielä vähemmän).

Älä enää postaa jos et halua pysyä totuudessa. Esim Hitman 56% kabylake-X nopeampi
Test procesora Intel Core i7-7740X Kaby Lake-X - Prawie jak HEDT | PurePC.pl

 

[KognaK]

Älä enää postaa jos et halua pysyä totuudessa. Esim Hitman 56% kabylake-X nopeampi
Test procesora Intel Core i7-7740X Kaby Lake-X - Prawie jak HEDT | PurePC.pl

"Moduły DDR4 pracowały przy taktowaniu 2133 MHz oraz opóźnieniach CL 14-14-14-35."

 

[Jahve3]

Älä enää postaa jos et halua pysyä totuudessa. Esim Hitman 56% kabylake-X nopeampi
Test procesora Intel Core i7-7740X Kaby Lake-X - Prawie jak HEDT | PurePC.pl

Joo, se on.


Tässäkään testissä ei tietenkään lukenut latensseja, mutta lukemat silti jotain muuta.

Vertailuna vielä Witcher 3 ja Nobigrad.

Test procesora Intel Core i7-7740X Kaby Lake-X - Prawie jak HEDT | PurePC.pl

Spoileri: 7740X ja heidän 1800X

Spoileri: Totuus

 

[fiarska]

Joo, se on.


Tässäkään testissä ei tietenkään lukenut latensseja, mutta lukemat silti jotain muuta.

Vertailuna vielä Witcher 3 ja Nobigrad.

Test procesora Intel Core i7-7740X Kaby Lake-X - Prawie jak HEDT | PurePC.pl

Spoileri: 7740X ja heidän 1800X

Spoileri: Totuus

Et sitten etsinyt miten kaby rokkaa kun muistit heitetään +4000.
Yrität vain poimia rusinat pullasta ja esittää omaa agendaasi esittäviä tuloksia. Toki Ryzen hyötyy myös kun vähän tweakkaa muisti asetuksia. Entä isossa kuvassa kun PC pelejä on tuhansia ja taas tuhansia jotka pyörii nopeammin kabylla. Esim. Unreal pelimoottorilla tehdyissä peleissä ei Ryzenen nopeus vakuuta kun vertaa kabylakeen.

 

[Jahve3]

Et sitten etsinyt miten kaby rokkaa kun muistit heitetään +4000.
Yrität vain poimia rusinat pullasta ja esittää omaa agendaasi esittäviä tuloksia. Toki Ryzen hyötyy myös kun vähän tweakkaa muisti asetuksia. Entä isossa kuvassa kun PC pelejä on tuhansia ja taas tuhansia jotka pyörii nopeammin kabylla. Esim. Unreal pelimoottorilla tehdyissä peleissä ei Ryzenen nopeus vakuuta kun vertaa kabylakeen.

Herää kysymys, että miksi et aluperin postannut itse?



En ole myöskään väittänyt, että pelit pyorisi Ryzenillä paremmin. Tyrmäsin vain väittämäsi, että Kabylake on 56% nopeampi Hitmanissa, kuin Ryzen.

Älä enää postaa jos et halua pysyä totuudessa. Esim Hitman 56% kabylake-X nopeampi
Test procesora Intel Core i7-7740X Kaby Lake-X - Prawie jak HEDT | PurePC.pl

 

[fiarska]

Herää kysymys, että miksi et aluperin postannut itse?

Noita tuloksia löytyy ulkomaalaisilta foorumeilta kun isot pojat virittelevät.
Offtopic: konsertti kutsuu ei jouda nettiä rämppäämääm.

 

[Dygaza]

Älä enää postaa jos et halua pysyä totuudessa. Esim Hitman 56% kabylake-X nopeampi
Test procesora Intel Core i7-7740X Kaby Lake-X - Prawie jak HEDT | PurePC.pl

Jopa testin löysit. Ryzeniä 2133MHz muisteilla. Kun jo pelkkä ero 3200MHz XMP vs 3200MHz tweakatuilla ajoituksilla on se 15%. Lisää se 15% tuohon Jahven linkkaamaan käppyrään niin ollaakin erittäin tasoissa 7700k:n kanssa. Ja kyllä Intelikin hyötyy nopeammasta muistista (tosin Ryzenin tapauksessa suurin hyöty on nimenomaan latensseista).

Edelleen pysyn sanassa että eroa on noin 10% suurimmassa osassa pelejä, erittäin huonosti säikeistyvissä enemmän (kellotettu 7700k omaa 25% korkeamman kellotaajuuden Ryzeneitä vastaan).

 

[Nerkoon]

Älä enää postaa jos et halua pysyä totuudessa. Esim Hitman 56% kabylake-X nopeampi
Test procesora Intel Core i7-7740X Kaby Lake-X - Prawie jak HEDT | PurePC.pl

Loistavaa kirsikanpoimintaa. Oletko nyt ihan varma, että missään ei ole testiä, jossa Ryzenin menoa olisi saatu hidastettua vielä vähän enempää väärillä muistiasetuksilla yms.? Tuossa testissä käytetyt muistit kun hävittävät Ryzenin tehot aika totaalisesti. Ryzenin kannalta optimaalliset muistit ovat luokkaa 3200 CL12

 

[fiarska]

Jopa testin löysit. Ryzeniä 2133MHz muisteilla. Kun jo pelkkä ero 3200MHz XMP vs 3200MHz tweakatuilla ajoituksilla on se 15%. Lisää se 15% tuohon Jahven linkkaamaan käppyrään niin ollaakin erittäin tasoissa 7700k:n kanssa. Ja kyllä Intelikin hyötyy nopeammasta muistista (tosin Ryzenin tapauksessa suurin hyöty on nimenomaan latensseista).

Edelleen pysyn sanassa että eroa on noin 10% suurimmassa osassa pelejä, erittäin huonosti säikeistyvissä enemmän (kellotettu 7700k omaa 25% korkeamman kellotaajuuden Ryzeneitä vastaan).

Jos tarkoitat erittäin huonosti säikeistyviä eli korkeintaa neljää ydintä hyödyntäviä niin niitähän on tuhansia ! vai mitä ajoit takaa ?
Ja tietysti Intelille optimoidut pelit.
"erittäin huonosti säikeistyvissä enemmän " niin, nyt ollan samalla aaltopituudella !
Onko näitä erittäin huonosti säikeistyviä sitten liikaa ?