AMD julkaisi edullisen Ryzen 5 9500F -prosessorin Kiinan markkinoille

[Kaotik]

Ryzen 5 9500F on 6-ytiminen Zen 5 -prosessori AM5-kannalle. Sen perus- ja Boost-kellotaajuudet ovat 3,8 ja 5 GHz ja sen vakio TDP-arvo on 65 wattia.

AMD:n omien testien mukaan Ryzen 5 9500F peittoaa aiemman 7500F:n pelikäytössä 7-24 %:n erolla.

Lähde: https://videocardz.com/newz/amd-ryz...-in-china-7-to-24-faster-than-7500f-in-gaming

 

[hsalonen]

Vähän liioiteltu ehkä noita lukuja, kun 9600X ei ole noin paljon nopeampi kuin 7500F. Ehkä joku 720p ja RTX 5090 , mutta ei 1440p ja keskiluokan kortti.

 

[hkultala]

Vähän liioiteltu ehkä noita lukuja, kun 9600X ei ole noin paljon nopeampi kuin 7500F. Ehkä joku 720p ja RTX 5090 , mutta ei 1440p ja keskiluokan kortti.

Kun puhutaan CPUn nopeudesta, on todella typerää verrata keskenään näyttisrajoitteisia lukuja.

CPU on selvästi nopeampi, se että hitaan näyttiksen takia FPS-ero monissa peleissä ei ole niin suuri kuin CPUiden nopeusero on on ihan luonnollista eikä CPUn vika.

 

[Marti77]

zen 4 ja zen5 erot on 3-6% luokka riippuen hieman peleistä ja resoluutiosta.
Luultavasti tulee jossain vaiheessa maailmanlajuisesti myyntin.

 

[hkultala]

zen 4 ja zen5 erot on 3-6% luokka riippuen hieman peleistä ja resoluutiosta.
Luultavasti tulee jossain vaiheessa maailmanlajuisesti myyntin.

Höpöhöpö.

Pitää näköjään kirjoittaa sama asia heti perään uudestaan kun ei mene perille.

Se, että näyttispullonkaulan takia joissain peleissä joillain resoluutiolla FPS-ero jää pieneksi ei tarkoita että itse CPU:iden nopeusero olisi niin pieni.

Vaan itse CPUiden nopeusero on suurempi mutta kun pullonkaulat on muualla, ne muut pullonkaulat rajoittaa sen pelin FPS-eron pieneksi.


Toisekseen:

Ekat zen5-testit ajeltiin väärin säädetyllä windowsilla, siellä oli päällä sellaisia hidastavia tietoturvavirityksiä joita ei oikeasti olisi tarvinnut olla päällä. Microsoftilta tuli muutama viikko myöhemmin ulos windows 11-päivitys, joka paransi pelien suorituskykyä windowissa zen5lla selvästi kun nämä zen5lla tarpeettomat tietoturvaviritykset kytkettiin zen5lla pois päältä.

Tämän päivityksen jälkeen zen5n yleinen pelisuorituskykyero zen4een on ollut keskimäärin jossain n.10% luokassa.

 

[kajakkivajakki]

Toisekseen:

Ekat zen5-testit ajeltiin väärin säädetyllä windowsilla, siellä oli päällä sellaisia hidastavia tietoturvavirityksiä joita ei oikeasti olisi tarvinnut olla päällä. Microsoftilta tuli muutama viikko myöhemmin ulos windows 11-päivitys, joka paransi pelien suorituskykyä windowissa zen5lla selvästi kun nämä zen5lla tarpeettomat tietoturvaviritykset kytkettiin zen5lla pois päältä.

Tämän päivityksen jälkeen zen5n yleinen pelisuorituskykyero zen4een on ollut keskimäärin jossain n.10% luokassa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=emB-eyFwbJg


Tuolla videolla kävivät tuotakin läpi, se winukan päivitys nosti myös Zen 4 suorituskykyä niin ero noiden välillä ei juurikaan muuttunut. Mutta ite uutiseen, saahan tännekin tulla myyntiin moinen 9500f, kunhan hintaero 7500f on marginaalinen kuten suorituskykyerokin peleissä.

 

[459]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=emB-eyFwbJg


Tuolla videolla kävivät tuotakin läpi, se winukan päivitys nosti myös Zen 4 suorituskykyä niin ero noiden välillä ei juurikaan muuttunut. Mutta ite uutiseen, saahan tännekin tulla myyntiin moinen 9500f, kunhan hintaero 7500f on marginaalinen kuten suorituskykyerokin peleissä.

Kirjallinen versio aiheesta ilman Youtubea luettavissa täältä:

https://www.techspot.com/review/3029-ryzen-9600x-vs-7600x-gaming/

Kyseessä tosiaan uunituore tämän hetken tilannetta kuvaava testi jossa on otettu kantaa myös noihin Windows-versioiden ongelmiin ja vaikutukseen testituloksiin joita oli 9000-sarjalaisten julkaisuajankohdan testeissä. Uskoisin näiden tulosten olevan riittävän lähellä 9500F vs 7500F skenaariota, pienet erot kellotaajuudessa ja puuttuva integroitu näytönohjain eivät vaikuta merkittävästi tuloksiin. Sen sijaan testeissä käytettyjen pelien valikoima ja määrä sekä muistiasetukset (JEDEC 5200/5600, EXPO ~6000-6400 OC-muisteille tyypillisillä asetuksilla, muistiohjain jakajalla ~8000 kaikki asetukset tappiin asti viilattuna) voivat kyllä vaikuttaa enemmänkin tuloksiin. Tässä oli 12 pelin valikoima ja joku keskimääräistä kohtuuhintaista EXPO-kittiä edustava 6000C30 ajossa.

 

[Marti77]

Jos omistaa perus zen

Höpöhöpö.

Pitää näköjään kirjoittaa sama asia heti perään uudestaan kun ei mene perille.

Se, että näyttispullonkaulan takia joissain peleissä joillain resoluutiolla FPS-ero jää pieneksi ei tarkoita että itse CPU:iden nopeusero olisi niin pieni.

Vaan itse CPUiden nopeusero on suurempi mutta kun pullonkaulat on muualla, ne muut pullonkaulat rajoittaa sen pelin FPS-eron pieneksi.


Toisekseen:

Ekat zen5-testit ajeltiin väärin säädetyllä windowsilla, siellä oli päällä sellaisia hidastavia tietoturvavirityksiä joita ei oikeasti olisi tarvinnut olla päällä. Microsoftilta tuli muutama viikko myöhemmin ulos windows 11-päivitys, joka paransi pelien suorituskykyä windowissa zen5lla selvästi kun nämä zen5lla tarpeettomat tietoturvaviritykset kytkettiin zen5lla pois päältä.

Tämän päivityksen jälkeen zen5n yleinen pelisuorituskykyero zen4een on ollut keskimäärin jossain n.10% luokassa.

Ei se zen5 lisännyt merkittävästi suorituskykyä ihan miten itse laskee noita prosentteja esim 720p resolla saa ehkä hieman suurempaa eroa mutta kuka sellaista käyttää.
Eniten suorituskykä toi zen 5 julkistuksessa windows päivitys mikä myös paransi zen4 suorituskykyä.
zen5 oli heikko julkaisu ainostan 9800x3d oli se suurempi hyppäys ja myöhemmin muut x3d mallit.
Jos omistaa perus zen4 prossun ja haluaa pysyä samassa ydinmäärässä en näe syytä päivittää zen5 malleihin ja hintataso on 9000 sarjalasissa vielä suomessa hieman korkeampi mitä 7000 sarja mutta tilanne muuttuu varman lähikuukausien aikana kun 7000 sarjalaiset alkavat poistua markkinoilta.

 

[hkultala]

Jos omistaa perus zen4 prossun ja haluaa pysyä samassa ydinmäärässä en näe syytä päivittää zen5 malleihin ja hintataso on 9000 sarjalasissa vielä suomessa hieman korkeampi mitä 7000 sarja mutta tilanne muuttuu varman lähikuukausien aikana kun 7000 sarjalaiset alkavat poistua markkinoilta.

Päivitys seuraavan prossusukupolven vastaavaan malliin ei ole ollut järkevää minkään peräkkäisten prossusukupolvien välillä ikuisuuksiin, joten oletus että mietittäsiiin jotain päivitystä 7000-sarjasta 9000-sarjaan on typerä oletus.

Näiden suorituskykyeroja miettiessä ei mietitä päivitystä näiden sukupolvien välillä vaan sitä, että kun ostaa uutta konetta, ottaako vanhemman vai uudemman mallin.

 

[459]

Päivitys seuraavan prossusukupolven vastaavaan malliin ei ole ollut järkevää minkään peräkkäisten prossusukupolvien välillä ikuisuuksiin, joten oletus että mietittäsiiin jotain päivitystä 7000-sarjasta 9000-sarjaan on typerä oletus.

Näiden suorituskykyeroja miettiessä ei mietitä päivitystä näiden sukupolvien välillä vaan sitä, että kun ostaa uutta konetta, ottaako vanhemman vai uudemman mallin.

Kyllä esim. Ryzen-aikakaudella 2600 -> 3600 tai 2700X -> 3700X oli merkittävä pomppu pelisuorituskyvyssä. Ainakin Euro Truck Simulator 2:ssa (suuri merkitys yhden säikeen suorituskyvyllä) ja Helldivers 2:ssa (säikeistyy varsin hyvin ja saa vähänkään laiskemman 6-ydinprossun tukkoon) oli minimi-FPS:ien osalta aivan eri meininki uudemmalla; samanlaisia hyytymisiä mitä 2000-sarjalaisilla esiintyi ei noilla 3000-sarjalaisilla ollut. Samoin pomppu 3000-sarjasta 5000-sarjaan oli huomattava vaikkei edes huomioitaisi mitään X3D-malleja. Ja tämä päti todella monessa pelissä. Nyt 7000 -> 9000 mitään vastaavaa ei ole havaittavissa ellei ole joku todella spesifinen kuorma kyseessä jossa esim. AVX512-tuesta on hyötyä.

Intelillä samassa kannassa ei ole kyllä mitään merkittäviä hyppyjä tullut herran aikoihin, jostain Core 2 Duo 65 nm -> 45 nm hypystä on kulunut kyllä aika pitkään. Esim. Sandy Bridgestä Ivy Bridgeen mentäessä vauhtia ei tullut juurikaan lisää ja uusista ominaisuuksista PCIe 3.0-tuki ei ollut vuonna 2012 mikään make or break kun käytännössä kaikki näytönohjaimet olivat muutenkin x16-liitännällä ja SSD:t olivat SATA-liitäntäisiä. Vähäisempi tehontarve saattoi joitain houkutella mutta pelkästään sen takia todella harva prosessorin päivittää.

Uutta konetta kasatessa prosessorisukupolven irto-osamyynnissä suhteessa suuremmalta näyttävä joidenkin kymmenien eurojen hintaero 7000- ja 9000-sarjan välillä (pl. jotkut 16-ytimiset mallit) hukkuukin sitten jo helposti kokoonpanon kokonaishintaan. Se on sitten ihan ihmisestä kiinni mihin valintaan päätyy ja millä perusteella.

 

[rushi]

Nyt 7000 -> 9000 mitään vastaavaa ei ole havaittavissa ellei ole joku todella spesifinen kuorma kyseessä jossa esim. AVX512-tuesta on hyötyä.

No ainakin 7800X3D ja 9800X3D suorituskykyero (laskentatehossa) on jotain 25% luokkaa. Tuntuvampi päivitys mulla oli tuo 7800X3D -> 9800X3D, kuin aikanaan 5800X3D:n päivitys AM5-platformiin.
Tämä puolestaan on mielenkiintoista luettavaa: 9950X, what the reviews don't tell you - because the reviewers don't know, erityisesti tältä osaltaan: "I am getting the same result with my 9950X as I did with my 7950X with 65% less CPU power draw."

Mun omiin kokemuksiin perustuen, Zen5 on huomattavasti parempi prosessori kuin Zen4, enkä suosittele Zen4:n ostoa (ainakaan uutena) kenellekään muulle kuin heille, joille vain halvin on kyllin hyvää - siitäkin huolimatta, että säästö olisi vain muutamia euroja - mutta säästö se on pienikin säästö, etenkin jos ajavana voimana on obsessio hintaan...

 

[Owern]

Joku mutu, että SSEx.x-käskyjen suorittamiseen tuli pieni lisäviive Zen5, ja siksi huono pelisuorituskyky. Ainakin jonkun sivuston arkkitehtuurikatsauksessa noin todettiin. Selittäisi tuon vaihtelun.

 

[hkultala]

Joku mutu, että SSEx.x-käskyjen suorittamiseen tuli pieni lisäviive Zen5, ja siksi huono pelisuorituskyky. Ainakin jonkun sivuston arkkitehtuurikatsauksessa noin todettiin. Selittäisi tuon vaihtelun.

Jotain lähdettä tälle? En muista tällaista nähneeni muuta kuin jonkun harvaan käytetyn yksittäisen käskyn (CMPXCHG16B) osalta, ja tällä yksittäisellä käskyllä ei ole mitään käytännän merkitystä pelinopeuteen.

 

[Owern]

Jotain lähdettä tälle? En muista tällaista nähneeni muuta kuin jonkun harvaan käytetyn yksittäisen käskyn (CMPXCHG16B) osalta, ja tällä yksittäisellä käskyllä ei ole mitään käytännän merkitystä pelinopeuteen.

Aika vaikee puhelimella googletaa kun tulee eri tulokset samoilla hauilla joka kerta. Jostain tälläsestä kyse.

All SIMD instructions have minimum 2 cycle latency:

As awesome as Zen5's AVX512 is, not everything is perfect. So let's start with the biggest regression I found:

• All formerly 1 cycle SIMD instructions have regressed to 2 cycles.
• Applies to all widths, even 128-bit.
• Everything that was already >= 2 does not further regress.
• Throughput remains unchanged. The regression is only for latency.

Zen5's AVX512 Teardown + More...

Discussing AMD’s Zen 5 at Hot Chips 2024

Hot Chips isn’t just a conference where companies give in-depth presentations on the architectures behind high performance chips.

chipsandcheese.com

The floating point schedulers have a slow region, in the oldest entries of the scheduler and only when the scheduler is full. If an operation is in the slow region and it is dependent on a 1-cycle latency operation, it will see a 1 cycle latency penalty.

There is no penalty for operations in the slow region that depend on longer latency operations or loads.

Zen 5 Instruction Latencies Spreadsheet, Version 1-00

edit: ei siis liittynyt suoranaisesti SSE-käskyihin, mutta zen5 ei ole panostettu sellaisen koodin nopeutumiseen, vaan enemmän 256 ja 512 bit koodiin.

 

[hkultala]

Aika vaikee puhelimella googletaa kun tulee eri tulokset samoilla hauilla joka kerta. Jostain tälläsestä kyse.

Zen5's AVX512 Teardown + More...

Discussing AMD’s Zen 5 at Hot Chips 2024

Hot Chips isn’t just a conference where companies give in-depth presentations on the architectures behind high performance chips.

chipsandcheese.com

edit: ei siis liittynyt suoranaisesti SSE-käskyihin, mutta zen5 ei ole panostettu sellaisen koodin nopeutumiseen, vaan enemmän 256 ja 512 bit koodiin.

Ok, kiitos, eli siellä on muutkin käskyt hidastuneet.

Eli siis kaikki sellaiset vektorikäskyt, joilla zen4lla oli yhden kellojakson viive, omaavat nyt kahden kellojakson viiveen.

Käytännössä yhden kellojakson käskyjä on lähinnä kokonaislukujen yhteen- ja vähennyslaskut, loogiset operaatiot(and, or, xor) sekä vertailukäskyt, ei juuri muuta. Lähes kaikki muut käskyt vie useamman kellojakson, eivätkä ne ole hidastuneet.

Skalaaripuolella näiden käskyjen viive on hyvin tärkeä, koska niillä aivan jatkuvasti lasketaan mm. muistiosoitteita ja indeksejä, ja näitä on usein useamman käskyjn sekvensseinä, joita sitten käytetään inputteina sille, mistä dataa lataillaan tai mikä haara otetaan yms.

Vektoripuolella näiden viive ei kuitenkaan ole niin tärkeä koska siellä niitä käytetään pääasiassa vain itse laskettavalle datalle, jossa se viive ei ole niin oleellinen(ja jos siinä datassa on sen verran rinnakkaisuutta että sen voi vektoroida, siinä on tyypillisesti myös sen verran rinnakkaisuutta että sen voi unrollata peittämään viiveitä), ja lisäksi nykyaikana sellaisessa koodissa jonka saa vektoroitua se data on muutenkin usein liukulukumuodossa.

(toki joskus tehdään indeksilaskentaa myös vektoripuolella, gather(*) on AVX2ssa tuettu ja AVX-512ssa taitaa olla myös scatter(*), mutta tämä on paljon harvinaisempaa kuin skalaaripuolella)

* gather on siis lataus jossa ladataan vektori siten että joka elementillä on vähintään osittain itsenäinen osoite eikä lueta yhtenäistä vektorinlevyistä pötköä muistia, käytännössä siellä on yleensä basepointer joka on skalaari ja sitten vektori indeksejä, joka linja i lataa osoitteesta joka on base + index. Scatter on sitten sama toiseen suuntaan, joka vektorilinja talletetaan omaan erilliseen muistiosoitteseensa, yleensä samalla tavalla osoitteeseen base +index