AMD jatkaa RX 6000 -sarjan referenssinäytönohjainten tuotantoa toistaiseksi

[Kaotik]

AMD oli aiemmin ilmoittanut lopettavansa uusien Radeon RX 6000 -sarjan näytönohjainten tuotannon jo ensi vuoden alkuvaiheilla.
Nyt yhtiön Scott Herkelman on ilmoittanut Twitterissä yhtiön päättäneen jatkaa tuotantoa suuren kysynnän vuoksi hamaan tulevaisuuteen AIB-versioiden rinnalla.

 

[FlyingAntero]

Eihän siitä ole montakaan tuntia, kun huhupajat väittivät tuotannon jo loppuneen. Radeon RX 6900 XT referenssikortteja tituleerattiin peräti keräilyharvinaisuudeksi. Onneksi oli perättömiä huhuja nämä. Ei muuta kuin uutta taikalinkkiä jakoon ja kortit Suomeen .

 

[Nerkoon]

Näinköhän johtuu siitä, että nuo ei-refut ovat niin helvetin kalliita, että AMD:ltä menisi maine?

 

[antero]

Tai pelätään että valmistajat siirtyy Nvidian mallien tekoon ja markkinaosuus katoaa valmistuksen puutteen vuoksi tai sitten yritetään ottaa markkinoita sillä että tarjontaa on riittävästi.

 

[Kaotik]

Tai pelätään että valmistajat siirtyy Nvidian mallien tekoon ja markkinaosuus katoaa valmistuksen puutteen vuoksi tai sitten yritetään ottaa markkinoita sillä että tarjontaa on riittävästi.

Mitä ihmeen syitä AMD:lla olisi pelätä että "valmistajat siirtyisivät tekemään NVIDIAn malleja"?

 

[459]

Hyvä juttu muutamasta eri syystä.

1. Pakottaa käytännössä jälleenmyyjiä ja valmistajia pitämään AIB-korttien hinnoittelun rehellisempänä.
2. Vesille laittajat saavat projekteihinsa soveltuvan vakioalustansa sillä oletuksella että aftermarket-blokkeja tulee eikä PCB:n designia komponenttien sijoittelun osalta mainittavasti muuteta.
3. Itse referenssidesign mm. virransyötön ja jäähdytyksen osalta on osoittautunut testien ja käyttäjäpalautteen perusteella vallan kelvolliseksi eikä AIB-korttia ole useimmissa tapauksissa erityinen pakko hankkia.

 

[Kaotik]

Vesille laittajat saavat projekteihinsa soveltuvan vakioalustansa sillä oletuksella että aftermarket-blokkeja tulee eikä PCB:n designia komponenttien sijoittelun osalta mainittavasti muuteta.

Näitähän on tosiaan jo julki tai vähintään kiusoiteltu vissiin kaikilta merkittäviltä valmistajilta

 

[JiiPee]

Tää on hyvä uutinen. Toivottavasti hiukan hillitsee noita AIB hintoja karkaamasta täysin käsistä jos ne nyt enää voi pahemmaksi muuttua.

 

[IcePen]

Ekakerta kun AMD:n refuissa on oikeasti hyvä/hiljainen jäähdytys systeemi niin ei ole ihme että kelpaa myyntiin AIB:ien rinnalla.

 

[AvatarX]

Mitä ihmeen syitä AMD:lla olisi pelätä että "valmistajat siirtyisivät tekemään NVIDIAn malleja"?

No kuvitteellisessa tilanteessa jossa msrp on laitettu niin alas ettei muut valmistajat pysty kortteja myymään siihen hintaan, mutta samalla pusketaan referenssikortteja pihalle suuria määriä niin luultavasti eivät ole siitä kovin innoissaan.

 

[Kaotik]

No kuvitteellisessa tilanteessa jossa msrp on laitettu niin alas ettei muut valmistajat pysty kortteja myymään siihen hintaan, mutta samalla pusketaan referenssikortteja pihalle suuria määriä niin luultavasti eivät ole siitä kovin innoissaan.

Sehän on NVIDIA mikä tuota tekee tällä hetkellä (tai no, suuria määriä on toki kyseenalaista), jos joku? Ei tuolla AIB-valmistajilta ole kuulunut protesteja että AMD:n MSRP:t olisi epärealistisia, vaan nimenomaan NVIDIAsta

 

[demu]

Sehän on NVIDIA mikä tuota tekee tällä hetkellä (tai no, suuria määriä on toki kyseenalaista), jos joku? Ei tuolla AIB-valmistajilta ole kuulunut protesteja että AMD:n MSRP:t olisi epärealistisia, vaan nimenomaan NVIDIAsta

AMD saattaisi tällaisessa tilanteessa hiukan laskea oman AIB-valmistajille myytävän hardispakettinsa hintaa, jotte hekin olisivat tyytyväisiä (ja voisivat myydä hieman halvemmalla).

 

[KVahlman]

Tämä on kyllä vähän omituista toimintaa, koska jäähyt on ok kautta malliston niin syy miksi niitä refuja halutaan on halvempi hinta. Mutta eihän se ole edes tällä hetkellä se isoin ongelma vaan ongelma on ettei mitään kortteja ole myytävänä. Nyt tällä lupauksella osa porukasta varmaan skippaa kalliimmat AIB-kortit (joita joidenkin lupausten mukaan olis näillä näppäimillä tulossa "kohtuullisesti" saataville) ja jää odottamaan refuja. Mutta riittääkö niitäkään kaikille?

 

[vaappu79]

Näin vesileikkejä harrastavana tämä on tosiaan ihan hyvä asia. Noihin refukortteihin on ollut yleensä helpointa saada blokki.

 

[demu]

Tämä on kyllä vähän omituista toimintaa, koska jäähyt on ok kautta malliston niin syy miksi niitä refuja halutaan on halvempi hinta. Mutta eihän se ole edes tällä hetkellä se isoin ongelma vaan ongelma on ettei mitään kortteja ole myytävänä. Nyt tällä lupauksella osa porukasta varmaan skippaa kalliimmat AIB-kortit (joita joidenkin lupausten mukaan olis näillä näppäimillä tulossa "kohtuullisesti" saataville) ja jää odottamaan refuja. Mutta riittääkö niitäkään kaikille?

MInä halusin nimen omaan referenssin, koska
- halvempi
- hiljainen
- hyvä jäähy
- pienikokoinen
- kaunis (ei kamalia värivaloja, rimoja, tarroja yms.)

Myös nVidian FE-mallit ovat mielestäni onnistuneempia kuin lähes kaikki AIB-mallit.

 

[AvatarX]

Sehän on NVIDIA mikä tuota tekee tällä hetkellä (tai no, suuria määriä on toki kyseenalaista), jos joku? Ei tuolla AIB-valmistajilta ole kuulunut protesteja että AMD:n MSRP:t olisi epärealistisia, vaan nimenomaan NVIDIAsta

Senhän sitten näkee mihin hintaan noita rupeaa saamaan.
Nvidia varmaan tarkoituksella pitää omien korttien saatavuutta hyvin rajallisena juuri tuon takia.

 

[Kaotik]

Senhän sitten näkee mihin hintaan noita rupeaa saamaan.
Nvidia varmaan tarkoituksella pitää omien korttien saatavuutta hyvin rajallisena juuri tuon takia.

Noitahan on ollut jo saatavilla moneen otteeseen ihan siihen MSRP-hintaan sieltä AMD:n sivuilta, eikä se myynti sitä kautta MSRP-hintaan muutenkaan olisi loppunut ennen ensi vuotta?

 

[zepi]

Noitahan on ollut jo saatavilla moneen otteeseen ihan siihen MSRP-hintaan sieltä AMD:n sivuilta, eikä se myynti sitä kautta MSRP-hintaan muutenkaan olisi loppunut ennen ensi vuotta?

"Moneen otteeseen..." Joo, mutta montako yksilöä aina kerrallaan?

Niin kauan kuin mitään valmistus- ja myyntimääriä ei kerrota, niin nämä "jatketaan valmistusta" kommentit ovat aika hyödyttömiä lopulta. Jos valmistusmäärät AMD:n omille korteille ovat vaikka muutamia satoja kortteja viikossa, niin sillä ei ole globaalisti juuri mitään merkitystä. Ja jos valmistusmäärät ovat kymmeniä tuhansia viikossa ja AMD vähentää oman menekkinsä takia GPU:iden myyntiä OEM:ille, niin se käytännössä kaappaa markkinoita niiltä "väkisin".

Ilman tietoa määristä nuo "tehdään referenssejä" tai "lopetetaan referenssit" ovat melkein hyödyttömiä ja merkityksettömiä ilmoituksia.

 

[AvatarX]

Noitahan on ollut jo saatavilla moneen otteeseen ihan siihen MSRP-hintaan sieltä AMD:n sivuilta, eikä se myynti sitä kautta MSRP-hintaan muutenkaan olisi loppunut ennen ensi vuotta?

Niin siis meinasin mihin hintaan noita AIB-kortteja rupeaa saamaan, eikös niiden luvattu laskevan tässä muutaman viikon päästä?

 

[Requiem]

Niin siis meinasin mihin hintaan noita AIB-kortteja rupeaa saamaan, eikös niiden luvattu laskevan tässä muutaman viikon päästä?

Nimenomaan muutaman viikon päästä laskevat hinnat. (3-99)

 

[KoneenKokoaja]

Tämä on kyllä vähän omituista toimintaa, koska jäähyt on ok kautta malliston niin syy miksi niitä refuja halutaan on halvempi hinta. Mutta eihän se ole edes tällä hetkellä se isoin ongelma vaan ongelma on ettei mitään kortteja ole myytävänä. Nyt tällä lupauksella osa porukasta varmaan skippaa kalliimmat AIB-kortit (joita joidenkin lupausten mukaan olis näillä näppäimillä tulossa "kohtuullisesti" saataville) ja jää odottamaan refuja. Mutta riittääkö niitäkään kaikille?

AMD tekee rahansa myymällä GPU piirejä joten AMD:lle on aivan sama onko heidän GPU piirinsä referenssi kortissa vai AiB-kortissa kunhan niitä menee kokoajan kaupaksi. Jos taas kokoajan myydään ei oota osa ostajista menee odottavalle kannalle eikä ostakaan mitään ennemmin kuin jonottelee kuukausia. Lisäksi on vielä se riski, että jos NVIDIA kortteja alkaakin saada paremmin ne ketkä olisivat alunperin ostaneet AMD kortin ostavatkin NVIDIAN.

Ilmeisesti AMD on huomannut, että saatavuuden lisääminen on tällähetkellä tärkeintä.

 

[Kaotik]

Ilmeisesti AMD on huomannut, että saatavuuden lisääminen on tällähetkellä tärkeintä.

Ei tällä ole yhtään mitään tekemistä minkään saatavuuden lisäämisen kanssa, eikä tämä lisää saatavuutta mitenkään.

 

[DaMan]

Ei tällä ole yhtään mitään tekemistä minkään saatavuuden lisäämisen kanssa, eikä tämä lisää saatavuutta mitenkään.

Kyllä tässä nimenomaan kuluttajan näkökulmasta on kyse saatavuudesta ja saatavuuden lisäämisestä. Tuo on täyttä puppua mitä sanot.

Kyllä tämä on vain paras liike lisätä edullisten korttien määrää markkinoilla, eli tavallaan saatavuutta siinä luokassa jota kuluttajat eniten haluavat, tavoitteena markkinaosuuden kasvattaminen. Ei niitä 4kk tolkuttomia jonoja ole 2000e korteissa vaan juuri tuossa noin 700e korteissa (suomen verotasolla). Saatavuus voidaan tulkita eri tavalla riippuen kummalta puolelta pöytää katsoo, kuluttajan vai valmistajan.

Busineksessä jossa joudutaan investoimaan massiivisesti tuotekehitykseen volyymi on avainsana, kustannusten jakajien määrä. Ja erityisesti merkkiuskollisuuden vallitsessa markkinoilla markkinaosuudella on ratkaiseva merkitys.

Kerrankin yrityssuunnittelu on kartalla ja tekee oikeat johtopäätökset ja jatkaa edullisten refujen tuotantoa indefinitely.

 

[Kaotik]

Kyllä tässä nimenomaan kuluttajan näkökulmasta on kyse saatavuudesta ja saatavuuden lisäämisestä. Tuo on täyttä puppua mitä sanot.

Kyllä tämä on vain paras liike lisätä edullisten korttien määrää markkinoilla, eli tavallaan saatavuutta siinä luokassa jota kuluttajat eniten haluavat, tavoitteena markkinaosuuden kasvattaminen. Ei niitä 4kk tolkuttomia jonoja ole 2000e korteissa vaan juuri tuossa noin 700e korteissa (suomen verotasolla). Saatavuus voidaan tulkita eri tavalla riippuen kummalta puolelta pöytää katsoo, kuluttajan vai valmistajan.

Busineksessä jossa joudutaan investoimaan massiivisesti tuotekehitykseen volyymi on avainsana, kustannusten jakajien määrä. Ja erityisesti merkkiuskollisuuden vallitsessa markkinoilla markkinaosuudella on ratkaiseva merkitys.

Kerrankin yrityssuunnittelu on kartalla ja tekee oikeat johtopäätökset ja jatkaa edullisten refujen tuotantoa indefinitely.

Ei ole. Jotta tämä lisäisi saatavuutta millään tasolla pitäisi nykyisen saatavuuden olla AIB-valmistajien korttituotantokapasiteetista kiinni, mistä se ihan taatusti ei ole. Se että AMD lätkii piirejä referenssipiirilevylle aiottua pidempään ei taio yhtä ainutta piiriä enempää markkinoille.
AIB-mallien hinnat tulevat varmasti tasoittumaan nykyisestä absurdista tasostaan saatavuuden parantuessa. Moni valmistaja on myös lykännyt edullisempien malliensa myyntiintuloa, ja miksei olisi, kannattaahan se myydä vain kalliimpia niin kauan kuin saatavuus on näin rajoitettua.

 

[DaMan]

Ei ole. Jotta tämä lisäisi saatavuutta millään tasolla pitäisi nykyisen saatavuuden olla AIB-valmistajien korttituotantokapasiteetista kiinni, mistä se ihan taatusti ei ole. Se että AMD lätkii piirejä referenssipiirilevylle aiottua pidempään ei taio yhtä ainutta piiriä enempää markkinoille.
AIB-mallien hinnat tulevat varmasti tasoittumaan nykyisestä absurdista tasostaan saatavuuden parantuessa. Moni valmistaja on myös lykännyt edullisempien malliensa myyntiintuloa, ja miksei olisi, kannattaahan se myydä vain kalliimpia niin kauan kuin saatavuus on näin rajoitettua.

Edelleen katsot valmistajan lasien läpi asiaa. Mieti saatavuutta kuluttajan kannalta. Kuten sanottu saatavuutta siinä luokassa jota kuluttajat eniten haluavat. Jos valmistajat tekevät vain kalliita kortteja lisäämällä bling-blingiä eli valmistajan näkökulmasta sitä lisäarvoa ei se lisää saatavuutta kustannustehokasta korttia etsivän kuluttajan näkökulmasta pätkääkään.

Katso eri hintaluokkien jonoja ja mieti asiaa uudelleen mitä tarkoittaa saatavuus.

 

[Kaotik]

Edelleen katsot valmistajan lasien läpi asiaa. Mieti saatavuutta kuluttajan kannalta. Kuten sanottu saatavuutta siinä luokassa jota kuluttajat eniten haluavat. Jos valmistajat tekevät vain kalliita kortteja lisäämällä bling-blingiä eli valmistajan näkökulmasta sitä lisäarvoa ei se lisää saatavuutta kustannustehokasta korttia etsivän kuluttajan näkökulmasta pätkääkään.

Katso eri hintaluokkien jonoja ja mieti asiaa uudelleen mitä tarkoittaa saatavuus.

Jonoja on hintaluokkiin katsomatta ja sen vuoksi monet halvemmista malleista eivät ole vielä myynnissä. Ja tällä ei ole muutoinkaan mitään vaikutusta vielä toviin, koska alun perinkin tuotanto piti lopetella vasta joskus alkuvuoden aikana.
Sitä luokkaa mitä "kuluttajat eniten haluavat" joudutaan odottamaan joka tapauksessa siihen asti, että saatavuus tavoittaa kysynnän, ihan siitä riippumatta kauanko AMD noita refuja tekee.

 

[Heikki_H]

Edelleen katsot valmistajan lasien läpi asiaa. Mieti saatavuutta kuluttajan kannalta. Kuten sanottu saatavuutta siinä luokassa jota kuluttajat eniten haluavat. Jos valmistajat tekevät vain kalliita kortteja lisäämällä bling-blingiä eli valmistajan näkökulmasta sitä lisäarvoa ei se lisää saatavuutta kustannustehokasta korttia etsivän kuluttajan näkökulmasta pätkääkään.

Katso eri hintaluokkien jonoja ja mieti asiaa uudelleen mitä tarkoittaa saatavuus.

Jos AMD tuottaa 10 000 piiriä ja niistä menee 10 000 piiriä AIB-korteille, vs jos niistä menee 5000 AIB-korteille ja 5000 refuihin, miten ihmeessä saatavuus muuttuu tuosta millään tapaa?

Eli ei, ei tuo saatavuutta paranna.

 

[DaMan]

Jonoja on hintaluokkiin katsomatta ja sen vuoksi monet halvemmista malleista eivät ole vielä myynnissä. Ja tällä ei ole muutoinkaan mitään vaikutusta vielä toviin, koska alun perinkin tuotanto piti lopetella vasta joskus alkuvuoden aikana.
Sitä luokkaa mitä "kuluttajat eniten haluavat" joudutaan odottamaan joka tapauksessa siihen asti, että saatavuus tavoittaa kysynnän, ihan siitä riippumatta kauanko AMD noita refuja tekee.

Mutta edullisten refujen tuotantomäärien kasvattaminen lisää saatavuutta siinä hintaluokassa missä asiakkaat eniten on kysyntää vaikka kokonaistuotantomäärät/kapasiteetit eivät kasva. "Menee joka tapauksessa" ei ole siis saatavuutta kuluttajanäkökulmasta vaan puusilmäisen valmistajan näkökulmasta. Silloin jos tehdään kalliita kortteja markkinaosuus mitä todennäköisimmin kärsii.

Refujen tuotantomäärien kasvattaminen tässä AMD:n tilanteessa on mitä älykkäin teko katsoo tilannetta melkein mistä näkökulmasta tahansa. Saatavuus paranee siinä hintaluokassa jossa on suurin asiakaspotentiaali. Muuten ohjaa kuluttajan kilpailijalle.

 

[DaMan]

Jos AMD tuottaa 10 000 piiriä ja niistä menee 10 000 piiriä AIB-korteille, vs jos niistä menee 5000 AIB-korteille ja 5000 refuihin, miten ihmeessä saatavuus muuttuu tuosta millään tapaa?

Eli ei, ei tuo saatavuutta paranna.

Niin. Tästä näkee miksi Suomi on insinöörien luvattu maa ja valitetaan että suomalainen osaa tehdä muttei myydä.

 

[Kaotik]

Mutta edullisten refujen tuotantomäärien kasvattaminen lisää saatavuutta siinä hintaluokassa missä asiakkaat eniten on kysyntää vaikka kokonaistuotantomäärät/kapasiteetit eivät kasva. "Menee joka tapauksessa" ei ole siis saatavuutta kuluttajanäkökulmasta vaan puusilmäisen valmistajan näkökulmasta. Silloin jos tehdään kalliita kortteja markkinaosuus mitä todennäköisimmin kärsii.

Missä on puhuttu yhtään mitään tuotantomäärien kasvattamisesta? Niitä valmistetaan pidempään, mutta siihen että alkuperäisen aikataulun mukaan olisi lopetettu tuotanto on kuitenkin vielä aikaa, joten mitään välitöntä vaikutusta ei yksinkertaisesti voi olla. Tuotanto on hyvin saattanut myös kiriä kiinni kysynnän siihen mennessä, jolloin vaikutus olisi jälleen nolla koska jokainen refu on yksi AIB vähemmän ja tuotannon saavuttaessa kysynnän AIB-mallienkin hinnat asettuvat normaalimmille tasoille ja ne edullisemmatkin mallit pääsevät myyntiin.

 

[DaMan]

Missä on puhuttu yhtään mitään tuotantomäärien kasvattamisesta? Niitä valmistetaan pidempään, mutta siihen että alkuperäisen aikataulun mukaan olisi lopetettu tuotanto on kuitenkin vielä aikaa, joten mitään välitöntä vaikutusta ei yksinkertaisesti voi olla.

No. Jos verrataan siihen että tuotanto piti lopettaa on nykyisen tason pitäminen merkittävää kasvattamista. Kyllä insinöörin täytyy tuo ymmärtää että ei ole pelkästään AMD:n linjan lopettamisesta kyse vaan tuotannontekijöitä on valtava määrä ja niille tuo on todellakin suunnitellun tuotantomäärän kasvattamista.

Tuotanto on hyvin saattanut myös kiriä kiinni kysynnän siihen mennessä, jolloin vaikutus olisi jälleen nolla koska jokainen refu on yksi AIB vähemmän ja tuotannon saavuttaessa kysynnän AIB-mallienkin hinnat asettuvat normaalimmille tasoille ja ne edullisemmatkin mallit pääsevät myyntiin.

Jos edullisia kortteja ei tehdä niin mitä luulet laskeeko keskihintataso? Ja muista että AMD:n etu on markkinaosuuden kasvattaminen. Ei ole siis kyse kokonaan siitä millä hinnalla erä myydään vaan paljonko saadaan markkinaosuutta.

 

[Heikki_H]

No. Jos verrataan siihen että tuotanto piti lopettaa on nykyisen tason pitäminen merkittävää kasvattamista. Kyllä insinöörin täytyy tuo ymmärtää että ei ole pelkästään AMD:n linjan lopettamisesta kyse vaan tuotannontekijöitä on valtava määrä ja niille tuo on todellakin suunnitellun tuotantomäärän kasvattamista.
Jos edullisia kortteja ei tehdä niin mitä luulet laskeeko keskihintataso?

Niin, piirien tuotantoa ei pitänyt lopettaa vaan niiden käyttäminen refuihin piti lopettaa. Määrä pysyy täten samana?

 

[DaMan]

Niin, piirien tuotantoa ei pitänyt lopettaa vaan niiden käyttäminen refuihin piti lopettaa. Määrä pysyy täten samana?

Ja hintataso markkinoilla nousee joka ohjaa kuluttajan etsimään suplementteja. Markkinaosuus laskee kun juurikin piti toimia toisinpäin.

 

[Heikki_H]

Ja hintataso markkinoilla nousee joka ohjaa kuluttajan etsimään suplementteja. Markkinaosuus laskee kun juurikin piti toimia toisinpäin.

Joo, mutta kun se markkinaosuus nyt vaan on ihan eri asia kuin saatavuus.

 

[DaMan]

Joo, mutta kun se markkinaosuus nyt vaan on ihan eri asia kuin saatavuus.

No ei ole. Ei ole markkinaosuutta jos ei ole saatavuutta kysytyssä hintaluokassa.

 

[459]

Mutta edullisten refujen tuotantomäärien kasvattaminen lisää saatavuutta siinä hintaluokassa missä asiakkaat eniten on kysyntää vaikka kokonaistuotantomäärät/kapasiteetit eivät kasva. "Menee joka tapauksessa" ei ole siis saatavuutta kuluttajanäkökulmasta vaan puusilmäisen valmistajan näkökulmasta. Silloin jos tehdään kalliita kortteja markkinaosuus mitä todennäköisimmin kärsii.

Refujen tuotantomäärien kasvattaminen tässä AMD:n tilanteessa on mitä älykkäin teko katsoo tilannetta melkein mistä näkökulmasta tahansa. Saatavuus paranee siinä hintaluokassa jossa on suurin asiakaspotentiaali. Muuten ohjaa kuluttajan kilpailijalle.

Yritä nyt jumalauta ymmärtää ettei AMD saa niitä piirejä pihalle yhtään sen nopeammin TSMC:ltä tai kukaan kortteja kokoonpaneva taho GDDR6-muisteja piirien valmistajilta käyttöönsä, oli se kaikkien eri Navi 21-korttien keskinäinen segmentointi ihan mitä tahansa. Komponenttien saatavuus tässä on rajoittavana tekijänä ja pullonkaulana eikä se, ettei refuja ole saatavilla koska aivan, aivan kaikki kortit mitä tulee myyntiin menee saman tien kaupaksi. Siinä vaiheessa kun tarjonta paranee siihen pisteeseen että kortteja on hyllytavarana niin asialla on AMD:n markkinaosuuden kannalta merkitystä. Nyt emme todellakaan ole sellaisessa tilanteessa.

 

[Heikki_H]

Luovutan...

 

[DaMan]

Yritä nyt jumalauta ymmärtää ettei AMD saa niitä piirejä pihalle yhtään sen nopeammin TSMC:ltä tai kukaan kortteja kokoonpaneva taho GDDR6-muisteja piirien valmistajilta käyttöönsä, oli se kaikkien eri Navi 21-korttien keskinäinen segmentointi ihan mitä tahansa. Komponenttien saatavuus tässä on rajoittavana tekijänä eikä se, ettei refuja ole saatavilla koska aivan, aivan kaikki kortit mitä tulee myyntiin menee saman tien kaupaksi. Siinä vaiheessa kun tarjonta paranee siihen pisteeseen että kortteja on hyllytavarana niin asialla on AMD:n markkinaosuuden kannalta merkitystä. Nyt emme todellakaan ole sellaisessa tilanteessa.

Yritä ystävä hyvä ymmärtää että ei ole kysymys kapasiteetista vaan kilpailutilanteesta. Täysi idioottikin tottakai ymmärtää että jos tuotantomäärä on 1000000 ja kaikki menee ihan sama mitä ne maksaa niin kannattaa pyytää ihan mitä tahansa. Mutta ei se ole järkevää missään mielessä. Lyhytjänteistä optimointia joka potkii munille myöhemmin. Kvartaalitaloutta.

Ja toistaalta vielä lisäyksenä, kun sanot että kaikki menee kaupaksi, niin miksi sitten korttijonojen pituudet on erilaisia ja korreloi vahvasti hinnan kanssa? Miksi normaalit ihmiset on valmiita jonottamaan pitkään jos saisi kalliilla nopeammin?

 

[459]

Yritä ystävä hyvä ymmärtää että ei ole kysymys kapasiteetista vaan kilpailutilanteesta. Täysi idioottikin tottakai ymmärtää että jos tuotantomäärä on 1000000 ja kaikki menee ihan sama mitä ne maksaa niin kannattaa pyytää ihan mitä tahansa. Mutta ei se ole järkevää missään mielessä. Lyhytjänteistä optimointia joka potkii munille myöhemmin. Kvartaalitaloutta.

Ja toistaalta vielä lisäyksenä, kun sanot että kaikki menee kaupaksi, niin miksi sitten korttijonojen pituudet on erilaisia ja korreloi vahvasti hinnan kanssa? Miksi normaalit ihmiset on valmiita jonottamaan pitkään jos saisi kalliilla nopeammin?

Ai sinun mielestä ei ole järkevää missään mielessä sovittaa tuotteen hintaa kysynnän mukaan? Käsittääkseni yritystoiminnan olennaisin osa on tuottaa omistajilleen voittoa eikä puskea maksimaalista läjää Radeoneja ja GeForceja markkinoille minimikatteella tai tappiolla.

Korttijonojen pituuseroilla ei ole juuri nyt vallitsevassa tilanteessa ja ostokäyttäytymisessä merkitystä: Kysyntä on molempien valmistajien osalta niin kovaa että mikäli jonkun kortin osalta tulee yhtäkkiä varastosaatavuutta niin jossain toisessa korttijonossa oleva peruuttaa tilauksensa ja vastaavasti sen pituus lyhenee. Kuvailemasi kaltainen tähän asti normaali markkinatilanne (tämä on markkinahäiriötilanne kuten esim. muutaman vuoden takainen louhintabuumi tai muistien hintojen nelinkertaistuminen maanjäristyksen vuoksi vuosituhannen vaihteessa) tulee eteen siinä vaiheessa, kun patoutunut kysyntä on saatu purettua mutta se ei tule tapahtumaan ihan heti. Siihen asti tulemme näkemään korkeita hintoja. Jos haluat halvemmalla niin sitten odotat, kyllä joku muu on valmis maksamaan uudesta näytönohjaimesta vielä toistaiseksi enemmän.

 

[DaMan]

Ai sinun mielestä ei ole järkevää missään mielessä sovittaa tuotteen hintaa kysynnän mukaan? Käsittääkseni yritystoiminnan olennaisin osa on tuottaa omistajilleen voittoa eikä puskea maksimaalista läjää Radeoneja ja GeForceja markkinoille minimikatteella tai tappiolla. .

Kuka kerää voitot? On AMD:lle kustannustehokkaampaa myydä yhden logistiikkaketjun kautta tuotteet kun hajauttaa sateenvarjoonsa. AMD tienaa enemmän kun teettää yhdellä firmalla kaikki refut edullisesti ja hoitaa logistiikan yhdessä putkessa. Myymällä refuja AMD tienaa parhaiten. Vai kenen tuotoista olit huolissasi? Tukkureiden?

Nokia maksimoi tuotot ja mites kävi. Ja samanlaisia esimerkkejä voisi luetella miljoonan.

Se nyt ei tunnu menevät jakeluun että ei olla monopolissa eikä voida oikeasti sopia markkinoita että nosta sä hintoja niin mä nostan kanssa. Myy sä miljoona kallista niin mä myyn kaks miljoonaa halpaa. Jokainen miettiin tätä jotenkin yhden firman tuotanto-optiomoinnin kautta. Jotenkin niin insinöörimäistä ...

Ai sinun mielestä ei ole järkevää missään mielessä sovittaa tuotteen hintaa kysynnän mukaan?

Ei. Vaan kilpailutilanteen mukaan.

 

[459]

Kuka kerää voitot? On AMD:lle kustannustehokkaampaa myydä yhden logistiikkaketjun kautta tuotteet kun hajauttaa sateenvarjoonsa. AMD tienaa enemmän kun teettää yhdellä firmalla kaikki refut edullisesti ja hoitaa logistiikan yhdessä putkessa. Myymällä refuja AMD tienaa parhaiten. Vai kenen tuotoista olit huolissasi? Tukkureiden?

Nokia maksimoi tuotot ja mites kävi. Ja samanlaisia esimerkkejä voisi luetella miljoonan.

Se nyt ei tunnu menevät jakeluun että ei olla monopolissa eikä voida oikeasti sopia markkinoita että nosta sä hintoja niin mä nostan kanssa. Myy sä miljoona kallista niin mä myyn kaks miljoonaa halpaa. Jokainen miettiin tätä jotenkin yhden firman tuotanto-optiomoinnin kautta. Jotenkin niin insinöörimäistä ...

Kannattaa käydä kysymässä 3dfx:ltä miten hyvin korttien tuotannon keskittäminen itselleen tällä alalla toimii.

 

[DaMan]

Kannattaa käydä kysymässä 3dfx:ltä miten hyvin korttien tuotannon keskittäminen itselleen tällä alalla toimii.

Oliko 3dfx:llä suplementteja vai oliko se monopolinomaisessa tilassa jossa yksin määräsi tarjonnan ja hintatason? Oliko omistajilla tarkoitus toimia pitkäjänteisesti vai nostaa tuottavuus pilviin ja rahastaa?

Ja toisaalta ei AMD niitä refu-kortteja itse tee. Ei ainuttakaan. Se kilpailuttaa AIB:t ja edullisin/paras tekee ne (tai oikeasti pari sellaista koska ei voi yhden kortin varaan heittäytyä).

 

[JiiPee]

Jos AMD tuottaa 10 000 piiriä ja niistä menee 10 000 piiriä AIB-korteille, vs jos niistä menee 5000 AIB-korteille ja 5000 refuihin, miten ihmeessä saatavuus muuttuu tuosta millään tapaa?

Eli ei, ei tuo saatavuutta paranna.

Jos asiaa tarkastellaan AMD:n kannalta niin tilanne ei muutukkaan mihinkään. Menekki on edelleen sama eli kaikki menee mitä saadaan valmistettua.

Mutta jos asiaa tarkastellaan sen kuluttajaryhmän näkökulmasta joka ei ole valmis maksamaan noita överi AIB hintoja tai vain yksinkertaisesti haluaa refun, niin tottakai tuo parantaa saatavuutta SIINÄ kyseisessä ryhmässä nyt hamaan tulevaisuuteen asti.

Vastaavasti ne jotka on valmis MAKSAMAAN ihan mitä tahansa noista korteista ja jostais syystä refu kortit aiheuttaa ihottumaa, niin niiden kohdallahan saatavuus huononee.

Ja sitten viimeisenä se ryhmä jolle kelpaa mikä vaan, niin niiden kohdallahan tilanne pysyy täysin samana.

 

[Heikki_H]

Mutta jos asiaa tarkastellaan sen kuluttajaryhmän näkökulmasta joka ei ole valmis maksamaan noita överi AIB hintoja tai vain yksinkertaisesti haluaa refun, niin tottakai tuo parantaa saatavuutta SIINÄ kyseisessä ryhmässä nyt hamaan tulevaisuuteen asti.

Kyllä, SIINÄ RYHMÄSSÄ, mutta kun tuolla aiemmin ei puhuttu tietyn ryhmän saatavuudesta, vaan saatavuudesta.

Ilmeisesti AMD on huomannut, että saatavuuden lisääminen on tällähetkellä tärkeintä.

 

[KoneenKokoaja]

Jos AMD tuottaa 10 000 piiriä ja niistä menee 10 000 piiriä AIB-korteille, vs jos niistä menee 5000 AIB-korteille ja 5000 refuihin, miten ihmeessä saatavuus muuttuu tuosta millään tapaa?

Eli ei, ei tuo saatavuutta paranna.

Katsotaanpa faktat läpi:

Koronan takia AMD haluaa hajauttaa omalla GPU:lla olevien korttien valmistuksen mahdollisimman moneen paikkaan, koska jos muutama isompi valmistaja pistää tehtaan kiinni korona infektion takia ja referenssivalmistuskin on kiinni on se katastrofi saatavuuden näkökulmasta. Jos vaikapa ASUS ja MSI joutuvat pistämään koronan takia tehtaat seisokkiin niin AMD voi laittaa kaikki piirinsä referenssikorttien valmistajalle, jolloin tuotanto jatkuu vaikka valmistajia on kiinni. Kyse on riskien hallinnasta, jossa ei haluta kaikkia munia samaan koriin, koska se yksi kori voi kaatua jos munat on jaettu viiteen koriin on epätodennäköistä, että kaikki korit kaatuvat ainakaan samaan aikaan. Referenssi sopimusvalmistajat taas eivät rupea pitämään valmiutta valmistukseen yllä jos AMD ei tilaa mitään eikä maksa mitään tuotannosta pelkkää hyvyyttään sen takia tilauskantaa pitää olla.

AMD on aivan sama kuka ne AMD GPU:lla valmistetut kortit tekee kunhan niitä on saatavilla, koska AMD tekee rahansa pääasiassa GPU piirien myynnillä ja sopimusvalmistajat latomalla piirit 3d kortille. Sellainen tilanne halutaankin minimoida AMD päässä, jossa AMD GPU piirit jäävät jumiin TSMC varastoihin sen takia, että korona rajoitukset pistävät sopimusvalmistajia kiinni halutaan minimoida hajauttamalla jatkovalmistus mahdollisimman moneen eri maahan ja tehtaaseen.

 

[DaMan]

Kyllä, SIINÄ RYHMÄSSÄ, mutta kun tuolla aiemmin ei puhuttu tietyn ryhmän saatavuudesta, vaan saatavuudesta.

Niin. Lueppa ajatuksella uudelleen läpi ne aikaisemmat tarinat ja mieti mitä niissä lukee. On eri asia että ymmärtää mitä lukee eikä vain lue mitä ymmärtää. Toiset lukee tekstistä sanoja, toiset lukee asiaa.

 

[Heikki_H]

Näemmä ihan turha hakata päätään seinään, luovutan..

 

[Hilppari]

Oliko 3dfx:llä suplementteja vai oliko se monopolinomaisessa tilassa jossa yksin määräsi tarjonnan ja hintatason? Oliko omistajilla tarkoitus toimia pitkäjänteisesti vai nostaa tuottavuus pilviin ja rahastaa?

Ja toisaalta ei AMD niitä refu-kortteja itse tee. Ei ainuttakaan. Se kilpailuttaa AIB:t ja edullisin/paras tekee ne (tai oikeasti pari sellaista koska ei voi yhden kortin varaan heittäytyä).

Sapphire muistaakseni on yleensä tehnyt nämä AMD refu mallit. Jos myydään toisen merkin alla nii ne vain laittaa tarransa kiinni. Ja yleensä refu radeoneissa on paremmat komponentit kuin AIB malleissa.

 

[Clarenz]

Luulen, että ymmärsin mitä @DaMan tarkoitti:

Jos saadaan 10 000 piiriä jotka menevät kaikki AIB:lle niistä tulee myyntiin jotakuinkin:
1500 noin refun hintaista mallia, sanotaan nyt vaikka 700 €
2000 vähän paranneltua mallia, sanotaan että 770 €
5000 Erilaisia OC-malleja 800+ €
1500 huippumallia 900 €

Jos AIB saa 5000 ja AMD tekee refuja toisesta 5000 piiristä
5500 Refua/refun hintaista mallia 700 €
1000 vähän parempia 770 €
3000 erilaisia OC-malljea 800+ €
500 huippumallia 900 €

Näistä jälkimmäinen vastaa varmasti enemmän kysyntää, joten keskimäärin jonotusaika on lyhyempi -> saatavuus parempi (luonnollisesti luvut ja määrät suhteessa on aivan hatusta)
Tällä hetkellä näyttää että non oc-malleja on tilattu paljon enemmän, mutta saatavuus on kalliimpia malleja huonompi, kun AIB tekee eniten sitä isomman katteen tuotetta. (oli sitten kyse nvidia tai AMD

 

[DaMan]

Luulen, että ymmärsin mitä @DaMan tarkoitti:

Jos saadaan 10 000 piiriä jotka menevät kaikki AIB:lle niistä tulee myyntiin jotakuinkin:
1500 noin refun hintaista mallia, sanotaan nyt vaikka 700 €
2000 vähän paranneltua mallia, sanotaan että 770 €
5000 Erilaisia OC-malleja 800+ €
1500 huippumallia 900 €

Jos AIB saa 5000 ja AMD tekee refuja toisesta 5000 piiristä
5500 Refua/refun hintaista mallia 700 €
1000 vähän parempia 770 €
3000 erilaisia OC-malljea 800+ €
500 huippumallia 900 €

Näistä jälkimmäinen vastaa varmasti enemmän kysyntää, joten keskimäärin jonotusaika on lyhyempi -> saatavuus parempi (luonnollisesti luvut ja määrät suhteessa on aivan hatusta)
Tällä hetkellä näyttää että non oc-malleja on tilattu paljon enemmän, mutta saatavuus on kalliimpia malleja huonompi, kun AIB tekee eniten sitä isomman katteen tuotetta. (oli sitten kyse nvidia tai AMD

Siis rautalangasta väännettynä about noin. Ei vain jaksa itse vääntää rautalangasta.

Ja tuo malli siis vastaa kysyntää ja kortit saadaan kysyntää vastaavasti nopeammin. Alempi malli on kuluttajalähtöinen kilpailutilanteen huomioonottava malli, ylempi on valmistajalähtöinen ei-kilpaileva toimintamalli. Nyt kun markkinat on häiriötilassa niin pitää hyödyntää tilannetta ja pyrkiä haalia asiakkaita itselle niin paljon kun vain mahdollista. Ja asiakkaat on tuossa alemman mallin jonossa ja ne täytyy saada mahdollisimman nopeasti omaan talliin ettei ne mene kilpailijalle.

JOS tarjonta painottuu tuonne kallimpaan päätyyn niin uskolliset asiakkaat jonottaa kuitenkin tuossa alemmassa hintaluokassa ja ei-uskolliset (joita suurin osa) menee naapurifirman jonoon. Ja kun AMD haluaa saada markkinaosuutta (luonnollisesti monestakin syystä) niin silloin AMD kärsii tuosta prosessista. Kuluttajat on kuitenkin suuressa otoksessa rationaalisia eikä suurimmalla osalla ole tarve saada heti/välittömästi maksoi mitä maksoi kunhan jostain jotain saa. Suurin osa toteaa että ostetaan sitten kun tarjontaa on se kustannustehokkain=edullisin malli haluamastaan suoritustasosta (6800XT/3080, 6800/3070, 6900XT/6900, ...)

Alemmassa mallissa AMD myös tienaa enemmän koska välikäsiä vähemmän.

Eli tuo lisää saatavuutta markkinoilla joka oli tämän väittelyn teemana. Ja otsikon aihe siitä että kuitenkin refun mallin tuotanto jatkuu on tilanteen huomioonottaen aivan loistava päätös koska muuten tulisi tähän @Clarenz :in esimerkkiin vielä kolmas skenaario jossa refujen määrä olisi nolla. Silloin koko paletti olisi tuossa kalliissa päässä. Ja se olisi kyllä erittäin huono asetelma kilpailua ja markkinaosuuden kasvattamista ajatellen.