AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)

[aleksejjj]

Intelillä oli yhdessä vaiheessa kaksi eri muistiohjainparia prossuissaan.

Juu. 12th gen Alder Lake oli tällainen, mutta kysyinkin AMD:n tuotteista, kun ollaan AMD-spekulaatioketjussa.

 

[hik]

AM4 oli keihäänkärkenä 2017-2022 (1800x-5800x3d).
AM5 olisi ensisijainen alusta 2022-2028/2029 (7900x- ).

Eli emolevyjen luonnottoman pitkä bios/tietoturvatuki saa jatkoa ja voi pidentyä entisestään. Saa nähdä millä lailla uusia piirisarjoja tulee.

AMD:llä voisi myös olla joku oma arvaus siitä milloin konesalikupla ehkä rauhoittuu.

 

[lehtv]

Juu. 12th gen Alder Lake oli tällainen, mutta kysyinkin AMD:n tuotteista, kun ollaan AMD-spekulaatioketjussa.

Kyllä 13th gen ja 14th gen myös ovat DDR4 & DDR5 ohjaimilla. Mitä AMD spekulaatioon tulee, eihän sille tarvitse AMD:n historiassa olla ennakkotapausta jotta AMD voisi käyttää samoja ytimiä eri muistiohjainten kanssa tulevaisuudessa. Sitähän se spekulaatio on että näin voisi käydä...

 

[aleksejjj]

Mitä AMD spekulaatioon tulee, eihän sille tarvitse AMD:n historiassa olla ennakkotapausta jotta AMD voisi käyttää samoja ytimiä eri muistiohjainten kanssa tulevaisuudessa. Sitähän se spekulaatio on että näin voisi käydä...

Toki spekuloida saa tässä ketjussa ihan vapaasti, mutta pidän tuon skenaarion toteutumista hyvin epätodennäköisenä. Muutoin olisimme jo vaikka kuluneen 10 vuoden sisällä nähneet jo sellaisia ennakkotapauksia, mutta niitä ei olla AMD:lta nähty syystä tai toisesta. Se saa pohtimaan, onko Ryzenissa tuplattu muistiohjain teknisesti kuitenkaan ihan niin helppo suunnitella?

Henkilökohtaisesti en tietenkään vastusta sellaista ajatusta.

 

[lehtv]

Toki spekuloida saa tässä ketjussa ihan vapaasti, mutta pidän tuon skenaarion toteutumista hyvin epätodennäköisenä. Muutoin olisimme jo vaikka kuluneen 10 vuoden sisällä nähneet jo sellaisia ennakkotapauksia

Miksi 10 vuoden? AM5 DDR5-tuella julkaistiin neljä vuotta sitten eli 2022. Sitä ennen AM4 DDR4-tuella kymmenen vuotta sitten eli 2016. Mutta jos mennään sitä vanhempiin AM3-kannan prossuihin, niissä oli integroitu muistiohjain joka tuki DDR2- sekä DDR3-muisteja. Eli ennakkotapaus löytyy yli 10 vuoden takaa.

 

[aleksejjj]

Miksi 10 vuoden? AM5 DDR5-tuella julkaistiin neljä vuotta sitten eli 2022. Sitä ennen AM4 DDR4-tuella kymmenen vuotta sitten eli 2016. Mutta jos mennään sitä vanhempiin AM3-kannan prossuihin, niissä oli integroitu muistiohjain joka tuki DDR2- sekä DDR3-muisteja. Eli ennakkotapaus löytyy yli 10 vuoden takaa.

Se oli lähinnä suuntaa antamaan, tarkoitus oli sanoa, että lähihistoriassa eli Ryzenien aikakaudella ei ole ollut tuplaohjaimellisia tuotteita. Pidätkö itse sekä DDR5 että DDR6 ohjainta tukevaa Ryzenia todennäköisenä?

 

[lehtv]

Se oli lähinnä suuntaa antamaan, tarkoitus oli sanoa, että lähihistoriassa eli Ryzenien aikakaudella ei ole ollut tuplaohjaimellisia tuotteita. Pidätkö itse sekä DDR5 että DDR6 ohjainta tukevaa Ryzenia todennäköisenä?

Sanoisin että se on mahdollista ja oikeastaan olen samaa mieltä että se on epätodennäköistä (< 50%). Mutta pointtini on enemmän, että en pidä vaatimusta ennakkotapauksesta järkevänä perusteluna sille että se on epätodennäköistä. Prosessorikantojen, prosessoriarkkitehtuurien sekä muistiteknologioiden julkaisut ovat sen verran kertaluontoisia asioita, ettei niistä voida vetää tilastollisesti merkittäviä johtopäätöksiä ja trendejä tulevaisuuteen. Jokainen julkaisu on uniikki tapahtuma uniikissa teknologisessa ja taloudellisessa kontekstissa

 

[aleksejjj]

Sanoisin että se on mahdollista ja oikeastaan olen samaa mieltä että se on epätodennäköistä (< 50%). Mutta pointtini on enemmän, että en pidä vaatimusta ennakkotapauksesta järkevänä perusteluna sille että se on epätodennäköistä. Prosessorikantojen, prosessoriarkkitehtuurien sekä muistiteknologioiden julkaisut ovat sen verran kertaluontoisia asioita, ettei niistä voida vetää tilastollisesti merkittäviä johtopäätöksiä ja trendejä tulevaisuuteen. Jokainen julkaisu on uniikki tapahtuma uniikissa teknologisessa ja taloudellisessa kontekstissa

Tämä oli hyvin kirjoitettu vastaus, kiitos.

Olen itse AM5 alustalla tällä hetkellä ja niin on veljenikin ja olemme molemmat olleet oikein tyytyväisiä hankintoihimme, jotka teimme syksyllä 2024. Toivon ja uskon että AMD jatkaa samalla tasavahvalla linjalla jatkossakin!

 

[Timo 2]

Milloin näin on muka viimeksi tehty, että samoja ytimiä käytetään uudelleen kahdella erilaisella muistiversiolla?

Miksi 10 vuoden? AM5 DDR5-tuella julkaistiin neljä vuotta sitten eli 2022. Sitä ennen AM4 DDR4-tuella kymmenen vuotta sitten eli 2016. Mutta jos mennään sitä vanhempiin AM3-kannan prossuihin, niissä oli integroitu muistiohjain joka tuki DDR2- sekä DDR3-muisteja. Eli ennakkotapaus löytyy yli 10 vuoden takaa.

Läppäreissä on 7x20u prossuja. Näissä on Zen2 ytimet ja käyttää lpddr5x muistia.

 

[hsalonen]

Melkein jo OT, mutta jos mennään yli 10v taaksepäin, niin muistiohjain ei ollut prosessorissa.. Silti löytyi ratkaisua, esim. Socket A AMD:llä, jossa oli chipsetillä tuki joko SDR- tai DDR-muistille - tai molemmille, Asus A7A266 on yksi esimerkki.

Se on vaan tyhmää väittää, että muistiohjain olisi jotenkin sidoksissa siihen yhteen muistiteknologiaan. Mutta taas ei ole tyhmää väittää, että AMD ei tällaisia muutoksia tee nyt muistikriisin takia - muutokset vievät vuosia, niin todennäköisesti ei. Suunnittelun jos aloittaa nyt, muutokset on valmiita juuri kun muistien hinnat ovat normalisoituneet ja AI-kupla puhjennut.

 

[TheMeII]

mutta jos mennään yli 10v taaksepäin, niin muistiohjain ei ollut prosessorissa.. Silti löytyi ratkaisua, esim. Socket A

Pakko tarttua. Tuo on korvattu uudemmilla jo yli 20v sitten
Koska muistiohjain on zenillä IO-piirillä on se jopa helpompaa muuttaa kuin tässä välissä jolloin se oli cpu ytimien kanssa samassa piisirussa.

 

[ratkakapu]

Se oli lähinnä suuntaa antamaan, tarkoitus oli sanoa, että lähihistoriassa eli Ryzenien aikakaudella ei ole ollut tuplaohjaimellisia tuotteita. Pidätkö itse sekä DDR5 että DDR6 ohjainta tukevaa Ryzenia todennäköisenä?

Ekat AM4 prossut (siis ennen Ryzen 1000-sarjan julkaisua) olivat Excavator-arkkitehtuurilla, eli siinä samaa arkkitehtuuria käytettiin DDR3 ja DDR4. Muinaishistoriassa Phenom II ja Athlon II olivat DDR2/DDR3 samoilla piireillä. Zen 2 on käytössä nykyisessä konsolisukupolvessa, xbox tai pleikkari on GDDR5-muistilla. Ja tosiaan noita Zen2 (ja onko jotain Zen3?) prossuja LPDDR5X-muisteilla. Puhumattakaan siitä että Zen 4 on 2, 4 ja 8 kaistaisella ddr5 ohjaimella, joista osa tukee reg/wc-muisteja, sitten on 2 ja 4 kaistaisia Apu-piirejä, joista ainakin järein tukee vain LPDDR5X-muistia, eli samoja piirejä on hyvin monella muistiohjaimella jo nyt.

Pidän lähes aivan varmana, että ei tule tuplaohjaimella olevia malleja, vaan jos jotain tulee, niin 11000-sarja DDR5-tuella AM5-kannalle ja 12000-sarja DDR6-tuella AM6-kannalle (oletuksella, että nimeämiskäytäntö jatkuu samana)

Aikataulullisesti työpöytäprossut:
27 q1 Zen 6, vuoden 2027 kärkituote
28 q2-q3 Zen 7 AM5-alustalle, Halo-tuote vuodelle 2028 (luultavasti 1-2 mallia vain)
29 q1-q2 Zen 7 AM6-alustalle, 2029 kärkituote
30-31 Zen 8

Kun työpöytäalusta vaihtui AM4 --> AM5, niin AMD teki saman julkaisemalla 5800X3D:n keväällä 2022 AM4 alustalle ja nelisen kuukautta myöhemmin AM5 alustan jolle 7700X oli aikalailla identtinen tuote pelisuorituskyvyssä (16- ja 12-ytimiset siten oma hyötykäyttäjien high end)

 

[Owern]

DDR5 on vielä vara parantaa nopeutta. Tulevaisuudessa CUDIMM muistit kulkee 10 000 MT/s+

 

[ratkakapu]

DDR5 on vielä vara parantaa nopeutta. Tulevaisuudessa CUDIMM muistit kulkee 10 000 MT/s+

Ja kuinka todennäköistä on, että noita tulee AM5 (tai muulle AMD:n DDR5-alustalle)? Ihan olematon, kun ei nyt lähtenyt oikein Intelin puolellakaan lentoon.

Jos tulee työpöydälle jotain meganopeita muisteja käyttävä prossu, niin eiköhän se ole BGA ja juotetut muistit samalla kertaa, kuten Strix Halo.

DDR6 voi hyvinkin sitten vaihtaa formfactoria tollasen CUDIMM-muotoon ja ehkä pakkokin

 

[Owern]

Tuskon kudimm muistit on juuri kaliimmat valmistaa ja AMD:lle tuskin vaikgeeta lisätä tuki niille. ne toimii jo am5 mutta ilman kellosignaalin vahvistamista. Mutta en sano kumpi tapahtuu. Sili tehokaampi prossu tsrvii enemmän kaistaa menee speksit 8800 asti, ja yleensä on menty reilusti yli kellotettuna.

 

[AeshmA]

Ehkä kuitenkin suoraan mennään CUDIMM yli CAMM2?

https://videocardz.com/newz/g-skill-demonstrates-ddr5-camm2-memory-at-10000-mt-s-on-asus-z890-motherboard

 

[demu]

9950X3D2 on nyt julkistettu.

AMD Announces Ryzen 9 9950X3D2 Dual Edition Desktop Processor with 192 MB L3 Cache

AMD today launched the Ryzen 9 9950X3D2 Dual Edition Socket AM5 desktop processor. This processor is positioned above the Ryzen 9 9950X3D, and is the much awaited implementation of 3D V-Cache memory on both CCDs (CPU complex dies) of the processor. The 16-core/32-thread processor is based on the...

www.techpowerup.com

 

[Corex]

Tulihan se sieltä. Hinnoista ei tietoa harmillisesti. Käytännässä muutaman prosentin hyöty siellä täällä ja jotain isompia rajatapauksia. Siihen nähden hinnankorotuksen pitäisi olla aika maltillinen vs 9950X3D että mitään järkeä.

 

[lehtv]

Miten tuo lisäcache vie 30 wattia enemmän vaikka max boost on 100MHz alhaisempi

 

[hik]

Miten tuo lisäcache vie 30 wattia enemmän vaikka max boost on 100MHz alhaisempi

Sama binni ja sisäänrakennettu pbo kuin 9850x3d?

 

[KognaK]

Miten tuo lisäcache vie 30 wattia enemmän vaikka max boost on 100MHz alhaisempi

9950X3D:n max boost on vanilla-piiriltä. Kakkupiirillä se on alempi. Tehorajaa on nostettu 30W että MT-kuormissa saadaan testeihin pientä parannusta.

 

[peikko763]

Jotain uusia zen6 huhuja. 96mt l3 3d cachea. Perus ccd piirissä 48mt cachea. Yhteensä siis 144mt l3 tason cachea. On parannusta zen5 verrattuna.

https://overclock3d.net/news/cpu_mainboard/amd-zen-6-cpu-specifications-leaks-big-boost-unveiled/

 

[ratkakapu]

Samaa mitä aiemmin sanonut ainakin MLID, taitaa olla muutkin. Eli L3 määrä per ydin ei nouse, mutta kun ytimiä tulee lisää niin kokonaismäärä nousee. Myös boostitkellot nousee suht paljon sekä yhdellä että monella ytimellä aikakin huippumallilla.

Enemmän tietysti kiinnostaa noita tappiin asti vedettyjä piirejä se, että mitä tapahtuu budjettimalleille. Kyllä joku "Ryzen 5 10600" 10c/20t 5,5Ghz kelpais. Tosin nyt on 3D prossu, joten liekkö enää viitsii enää "tavallista" ostaa, näinkö ne nyt koukutti minutkin...

 

[Samat]

Samaa mitä aiemmin sanonut ainakin MLID, taitaa olla muutkin. Eli L3 määrä per ydin ei nouse, mutta kun ytimiä tulee lisää niin kokonaismäärä nousee. Myös boostitkellot nousee suht paljon sekä yhdellä että monella ytimellä aikakin huippumallilla.

Enemmän tietysti kiinnostaa noita tappiin asti vedettyjä piirejä se, että mitä tapahtuu budjettimalleille. Kyllä joku "Ryzen 5 10600" 10c/20t 5,5Ghz kelpais. Tosin nyt on 3D prossu, joten liekkö enää viitsii enää "tavallista" ostaa, näinkö ne nyt koukutti minutkin...

Liekkö tulee Ryzen 3 malleja noista ollenkaan. Veikkaan että 10c on vielä Ryzen 7 ja Ryzen 5 on 8c. Mutta saa nähdä mitä AMD markkinointi keksii.

 

[Taneli-]

Toivotaan parasta. Tuota itsekin odotellut että pääsee hyppäämään 7900X 12-ydin/24-säie järkevä max ~5½GHz kevyessä käytössä 6000MHz DDR5 (CL 26-35-35-35-48-84-360-1T) => 10900X3D 12-ydin/24-säie 6.5GHz 8000MHz DDR5 kokoonpanoon

Täytyy vaan henkisesti varautua siihen ettei välttämättä ihan heti tule "halpaa musta perjantai" tarjousta (nykyinen prosessori maksoi 279,9€ PROSHOP)

 

[peikko763]

Toivotaan parasta. Tuota itsekin odotellut että pääsee hyppäämään 7900X 12-ydin/24-säie järkevä max ~5½GHz kevyessä käytössä 6000MHz DDR5 (CL 26-35-35-35-48-84-360-1T) => 10900X3D 12-ydin/24-säie 6.5GHz 8000MHz DDR5 kokoonpanoon

Täytyy vaan henkisesti varautua siihen ettei välttämättä ihan heti tule "halpaa musta perjantai" tarjousta (nykyinen prosessori maksoi 279,9€ PROSHOP)

Itsellä nyt 7800x3d. Vaihdan tämän viimeisimpään x3d prossuun joka tulee tälle alustalle (X670E), Lienee Zen7 :

AMD's Zen 7 CPUs might be a huge upgrade

Zen 6 is not even out yet.

www.howtogeek.com

Ainakin huhujen mukaan tuon pitäisi olla melko hyvä päivitys. Mutta voiko huhuihin luottaa, että tuo olisi AM5 alustalla vielä.

 

[hkultala]

Itsellä nyt 7800x3d. Vaihdan tämän viimeisimpään x3d prossuun joka tulee tälle alustalle (X670E), Lienee Zen7 :

AMD's Zen 7 CPUs might be a huge upgrade

Zen 6 is not even out yet.

www.howtogeek.com

Ainakin huhujen mukaan tuon pitäisi olla melko hyvä päivitys. Mutta voiko huhuihin luottaa, että tuo olisi AM5 alustalla vielä.

Tässä valokuva,

Ei tuo ole mikään valokuva, vaan ruutukaappaus.

mitä X :n Grok AI sanoo Zen7 huhujen yhteenvedoista. Pitäs olla kunnon päivitys, mutta mahtaako toteutua noin kovana vai joutuuko ostaan sitten tuon 10000 sarjan x3d myös itse..

katso liitettä 1714912

Voisiko olla sotkematta asiaketjuja tällä LLM-roskalla? Tuossa AI-slopissa ei ole päätä eikä häntää, ja grokin suomenkielentaito tuntuu olevan myös onneton. Yleensä nämä LLM:t tuottavat roskasisältöä erinomaisella kieliasulla, tässä slopissa on sisällön lisäksi myös kieliasu roskaa.


edit: Ja tuohon ensimmäiseen linkkiin. Tuo on ikuisuus sitten postattu artikkeli jonka alkuperäisenä lähteenä on MLID joka on totaalisen pihalla oleva youtube-kanava jolla ei ole mitään lähdekritiikkiä. Välillä toki osuu oikeaan mutta usein postaa totaalista paskaa.

Työpöytä-piirin CCD:n koon kasvatus heti zen6->zen7-välillä 12->16 ei kuulosta oikein järkevästlä., koska juuri vasta zen6ssa aiotaan siirtyä 12 ytimen CCD:hen ja nykyään valmistustekniikoiden kehitys on mennyt sellaiseksi että digitaalilogiikan ja erityisesti SRAM-muistin(jota käytetään esim. välimuisteissa) hinta vaan kasvaa, 16-ytiminen CCD olisi vaan perus-kuluittajapiirissä liian kallis, ellei siellä sitten siirrytä siihen että siellä olisi esim. 8+8 , 6+10 tai 4+12 ydintä, zen7+zen7c.

Ja sitten MLID väittää että zen7ssa siirrytään TSMCn "A14" valmistusprosessiin, mutta tuo valmistusprosessi on menossa massavalmistukseen vasta 2028 eli käytännössä melko samaan aikaan kuin zen7n pitäisi tulla jo ulos, mutta siitä, että massavalmistus virallisesti aloitetaan siihen että piirejä saadaan ulos tarpeeksi julkaisua varten kestää aina parhaimmillaankin puolisen vuotta ja yleensä ne ensimmäiset massavalmistetut piirit uudella TSMCn prosessilla ei ole jotain AMDn prossuja.

Ja nuo IPC-parannusväitteet on nykyaikana totaalisen naurettavia. MLID sotkee totaalisesti keskenään IPC:ta ja yhden säikeen suorituskykyä.

 

[peikko763]

Ei tuo ole mikään valokuva, vaan ruutukaappaus.



Voisiko olla sotkematta asiaketjuja tällä LLM-roskalla? Tuossa AI-slopissa ei ole päätä eikä häntää, ja grokin suomenkielentaito tuntuu olevan myös onneton. Yleensä nämä LLM:t tuottavat roskasisältöä erinomaisella kieliasulla, tässä slopissa on sisällön lisäksi myös kieliasu roskaa.

Otin kuvan pois tuosta jos se häiritsee..

Oletko moderaattori muuten täällä ?