AMD aikoo ostaa takaisin osakkeitaan 4 miljardin dollarin edestä

Liittynyt
21.06.2019
Viestejä
1 916
nVidian toimiala on paljon AMDtä laajempi, mikä selittää selvästi korkeamman R&Dn.
Pitääkö paikkansa? Laajempi toimiala (nVidialla) voi olla, mutta onko paljonkin laajempi, en ainakaan itse osaa sanoa (onhan AMD:llakin tuotelaueita, joille nVidialla ei ole vastattavaa). Tuotekehitykseen kyllä panostanuit enemmän ja noin samassa suhteessa panostanut tuotekehitykseenkin enemmän (taitaa tosin olla nyt kuluvalle vuodelle reilusti budjettiaan vielä paisuttanut).
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
En ymmärrä miksi amd ostaa itseään. Laittaisivat ne rahat tuotekehitykseen ja saatavuuden parantamiseen.
Jos ei ole ammattilaisia mitä palkata niin eipä voi investoida enempää ei kassassa olevia rahoja pidä tuhlata vain sen takia, että ne ovat siellä ei AMD kannata holtittomasti alkaa kilpailemaan rajallisesta työvoimasta ilmottamalla maksemme mitä vaan tulkaa meille hommiin. Sellainen syö nopeasti voittomarginaalit ja ajaa firman pitemmänpäälle konkurssiin. Tämä ei myöskään ole kuluttajien etu, koska jos tuotekehityskulut nousevat, koska kilpailu työvoimasta pahenee joudutaan myös hintoja nostamaan. AMD strategia on ulkoistaa valmistus TSMC:lle ja Samsungille ja neuvotella mahdollisimman hyvät sopimukset. Ei AMD tehtävä ole soittaa TSMC ja sanoa meillapä onkin paljon rahaa nostakaapahan hintojanne. AMD ei myöskään kannata rakentaa omia tehtaita eikä noi rahat siihen edes riitä.

Jos yhtiöllä ei ole käyttöä rahoille silloin ne jaetaan osakkeenomistajille, joko osinkoina tai osakkeiden takaisin ostoina. Jenkeissä osakkeiden ostamista firmalle takaisin suositaan sen takia, että sillä tavalla osakkeenomistajat saavat varoja siirettyä yhtiöstä itselleen verotuksellisesti edullisemmin myymällä osakkeita takaisin yhtiölle kuin ottamalla samat rahat firmasta ulos osinkoina.
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 357
Lisäksi rahojen käyttö johonkin - vaikka sitten omien ostoihin - parantaa oman pääoman tuottoa koska kassassa ei makuuteta rahoja joille ei ole heti käyttöä. Ja kun kurssi nousee, työntekijät ovat myös tyytyväisempiä koska osake-optiot palkanlisinä.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 145
Jos ei ole ammattilaisia mitä palkata niin eipä voi investoida enempää ei kassassa olevia rahoja pidä tuhlata vain sen takia, että ne ovat siellä ei AMD kannata holtittomasti alkaa kilpailemaan rajallisesta työvoimasta ilmottamalla maksemme mitä vaan tulkaa meille hommiin. Sellainen syö nopeasti voittomarginaalit ja ajaa firman pitemmänpäälle konkurssiin. Tämä ei myöskään ole kuluttajien etu, koska jos tuotekehityskulut nousevat, koska kilpailu työvoimasta pahenee joudutaan myös hintoja nostamaan. AMD strategia on ulkoistaa valmistus TSMC:lle ja Samsungille ja neuvotella mahdollisimman hyvät sopimukset. Ei AMD tehtävä ole soittaa TSMC ja sanoa meillapä onkin paljon rahaa nostakaapahan hintojanne. AMD ei myöskään kannata rakentaa omia tehtaita eikä noi rahat siihen edes riitä.

Jos yhtiöllä ei ole käyttöä rahoille silloin ne jaetaan osakkeenomistajille, joko osinkoina tai osakkeiden takaisin ostoina. Jenkeissä osakkeiden ostamista firmalle takaisin suositaan sen takia, että sillä tavalla osakkeenomistajat saavat varoja siirettyä yhtiöstä itselleen verotuksellisesti edullisemmin myymällä osakkeita takaisin yhtiölle kuin ottamalla samat rahat firmasta ulos osinkoina.
Mun viestin pointti oli vain kysyä onko tämä päätös tehty, ilman että on katsottu tämän vaikutusta pitkällä tähtäimellä(+ 5 vuotta) ja tähän sainkin hyvin vastauksia että tässä tilanteessa ei ollut oikein mahdollisuuksia lisätä tuotekehitystä.

Enkä myöskään sanonut että tsmc:n pitäisi nostaa hintoja, vaan enemmänkin että amd yrittäisi ostaa lisää kapasiteettia, mutta ei tietenkään hinnalla millä hyvänsä, ja ymmärrän myös sen että niille 7nm piikiekoille on paljon kysyntää, eikä uusia valmistusprosesseja saadaa kovinkaan nopeasti käyttöön.

Siihen ei kukaan ottanut mitään kantaa että miten varautaan taloudellisesti tuleviin mahdollisiin takaiskuihin. Jos tulee takaisku silloin on yleensä hyvä että on sitä pääomaa, jolla mennä vaikeiden aikojen yli, jotta ei tarvitse leikata tuotekehityksestä, joka on tällä alalla elinehto.

En siis sanonut että amd teki väärin, vaan että en ymmärtänyt tätä päätöstä ja mietin onko tämä vain kurssin lyhytaikaista nostamista johtajapalkkioden takia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 935
Mun viestin pointti oli vain kysyä onko tämä päätös tehty, ilman että on katsottu tämän vaikutusta pitkällä tähtäimellä(+ 5 vuotta) ja tähän sainkin hyvin vastauksia että tässä tilanteessa ei ollut oikein mahdollisuuksia lisätä tuotekehitystä.

Enkä myöskään sanonut että tsmc:n pitäisi nostaa hintoja, vaan enemmänkin että amd yrittäisi ostaa lisää kapasiteettia, mutta ei tietenkään hinnalla millä hyvänsä, ja ymmärrän myös sen että niille 7nm piikiekoille on paljon kysyntää, eikä uusia valmistusprosesseja saadaa kovinkaan nopeasti käyttöön.

Siihen ei kukaan ottanut mitään kantaa että miten varautaan taloudellisesti tuleviin mahdollisiin takaiskuihin. Jos tulee takaisku silloin on yleensä hyvä että on sitä pääomaa, jolla mennä vaikeiden aikojen yli, jotta ei tarvitse leikata tuotekehityksestä, joka on tällä alalla elinehto.

En siis sanonut että amd teki väärin, vaan että en ymmärtänyt tätä päätöstä ja mietin onko tämä vain kurssin lyhytaikaista nostamista johtajapalkkioden takia.
AMD mahdollisesti ostaa omia osakkeita takaisin 4 miljardilla, se ei tarkoita että niin tehdään eikä se varsinkaan tarkoita, että kaikki kassa laitettaisiin siihen.
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 357
vaan enemmänkin että amd yrittäisi ostaa lisää kapasiteettia,
AMD on taatusti ostanut kaiken kapasiteetin minkä voi TSMC:ltä saada. 7nm ja pienempien nodejen kanssa TSMC jakaa niukkuutta oman systeeminsä mukaan ja ellet ole Apple jonka tilaukset on järkyttävän isoja niin pääset ottamaan mitä jää. AMD on sentään sen verran noussut "toteemipaalussa" että saa siivunsa ennen kaiken maailman ihmefirmoja mutta kasvatus ei onnistu ennen kuin TSMC saa lisää tehdasta linjoille. Kun Apple siirty 5nm:stä eteenpäin pienempiin nodeihin niin saattaa jonkin aikaa olla tilanne jossa AMD saa 5nm piirejä kärkimalleihin mutta myös 7nm/6nm (sama asia pienin tweakkauksin) tavaraa "bulkkiprossuihin" jolloin kokonaiskapasiteetti kasvaa.
 
Liittynyt
02.11.2017
Viestejä
63
Ja Suomessa ihan lain puolesta

5 §
Toiminnan tarkoitus
Yhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin.

Mutta alkaa mennä offtopicin puolelle :)
Asia ei ole ihan noin yksinkertaista. Shareholder theory (Friedman doctrine - Wikipedia) mihin viittaat on vuodelta 1970 ja se on ollut taloustieteissä jo pari vuosikymmentä vastatuulessa. Kyllä nykyään firmat toimivat hyvin pitkälti Stakeholder theoryn (Stakeholder theory - Wikipedia) oppien mukaan, koska se takaa parhaiten vakaan talouskasvun pitkällä aikavälillä, ja näin ollen vakaimman tuoton omistajille. Työntekijät ovat yksi stakeholder ryhmä ja kilpailu parhaista osaajista on armottoman kovaa.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 007
Pitääkö paikkansa? Laajempi toimiala (nVidialla) voi olla, mutta onko paljonkin laajempi, en ainakaan itse osaa sanoa (onhan AMD:llakin tuotelaueita, joille nVidialla ei ole vastattavaa). Tuotekehitykseen kyllä panostanuit enemmän ja noin samassa suhteessa panostanut tuotekehitykseenkin enemmän (taitaa tosin olla nyt kuluvalle vuodelle reilusti budjettiaan vielä paisuttanut).
Vaikea sanoa, mutta jos pintapuolisesti katsoo niin nvidialla on
hpc/ai piiri (ga100+nvlink+nvlink kytkin) + Mellanox kytkimet(nvidia osti mellanoxin). Näiden päälle rakennetut tuotteet + softat mukaanlukien kilpailukykyinen mlcommons suoritus. Tähän voitaneen laskea mukaan myös gtc-messujen ja koulutusten järjestäminen. Tämä on täysin eri kamaa kuin pelipuoli sekä softan että piin puolesta.


peli gpu:t, devaajatuki, frameworkit, tutkimus uusiin asioihin kuten neuroverkkopohjaiset algoritmit(dlss, broadcast app). Siggraph, gdc jne. esityksissä on aika useasti nvidialta ihan puhdasta research kamaa, joka tulee peleihin myöhemmin.

peli gpu:t bisneskäyttöön, esim. blenderin säteenseuranta on sairaan nopea nvidian raudalla. Jotain resursseja oltava, jotka optimoivat ohjelmia pelien ulkopuolelta.

embedded(jetsonit)/nintendo/autopuolen raudat(xavier, orin, atlan) + softa itseajaviin autoihin, simulaattori jne

Sairaalapuoli, edge ai ja robotiikka
NVIDIA Isaac SDK

Ja tietty uusimpana juttuna järeä arm-pohjainen serveri cpu, jolla voi päästä irti x86:en ikeestä?

Se mitä mä toivoisin amd:n hoksanneen on, että softaan kannattaa satsata. Jos on vara heittää 4 miljardia omien osakkeiden ostamiseen niin ehkä on vara myös muutama satatuhatta maksaa siitä, että pitkään jatkuneet hinkkaukset esim. OBS:in(gpu enkoodaus striimaajille) toimisi paremmin. Pikkuhiljaa palkkaa kovia tekijöitä. Palkataan myös junnuja joista kasvatetaan tekijöitä. Tunnettuja superosaajia pitäisi myös houkutella firmaan vaikka vuosiliksat meneekin seitsemännumeroisiksi niiden kohdalla. Vrt. Oculus hommasi john carmackin, michael abrash:in ja monta muuta ihan jäätävän kovaa tyyppiä, että saivat vr headsetit lähtemään lentoon.

Mä uskon, että jotain AMD:n softapuolen satsauksesta saadaan tietoon, kunhan amd:n rakentamat supertietokoneet saadaan tulille. Toivottavasti amd on aloittanut järkevät ja kohdistetut rekryt jo kauan sitten. Tuskin tuo viivan alle jäänyt voitto on tullut ihan hiljattain yllätyksenä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
139
Kyllä ne voitot kuuluvat vain omistajille. Työntekijöille ja firman johdolle voi olla bonus-järjestelmä, josta on sovittu ja sen mukaan mennään. Kaikki tulos tämän jälkeen on kuitenkin omistajien. AMD:n tapauksessa tämä pitäisi ymmärtää erityisen hyvin, koska AMD jos joku on ollut riskisijoitus. Jos työntekijä haluaa ottaa riskin ostamalla firman osakkeita, niin pääsee myös osalliseksi sitten tuotoista muutenkin kuin sovittujen bonusten merkeissä. Jos halua ei ole sitoa omaa rahaansa, niin ei ole kyllä sitten ansainnut yhtään enempää mitä on sovitun bonus-järjestelmän mukaan saanutkaan.

Nämä bonus-järjestelmät voi olla tosi hyviäkin. Esim. omassa työpaikassani voi vuoden aikana saada bonuksia 2kk:n palkan verran, jos kaikki menee tosi hyvin. Se on kyllä mielestäni jo varsin mukava järjestelmä. Olisin kyllä aika helvetin tyhmä, jos kuvittelisin että mulle alkaa rahaa pursuamaan lisää, kun menee vieläkin paremmin, jos en ole sitonut yhtään rahaani firmaan. Toki ehkä pari oluenkatkuista saunailtaa saattaa tulla vuoden aikana lisää, jos kovin lujaa menee.

Nykyään pörssiyhtiöissä onkin usein käytössä bonus-ohjelmat, joissa palkitaan osakkeilla. Tällöin työntekijä pakotetaan kiinni firmaan, mutta toisaalta hän pääsee sitten pidemmällä tähtäimellä kiinni voittoihin... tai huomata kuinka osakkeiden arvo katoaa kuin pieru saharaan. Toki osakkeet voi myydä heti pois, mutta tämä on oma valinta. Yleisesti ottaen tämä on kuitenkin oikein hyvä tapa sitoa työntekiöitä firmaan sen sijaan, että lyötäisiin suoraan rahaa käteen bonuksena.

AMD:n historiaa katsoen olen kyllä vähän ihmeissäni, että tässä vaiheessa aletaan vetämään jotain osakkeenosto-ohjelmaa. Intel kuitenkin tulee kohta _taas_ ja pyyhkii lattiaa, jos tuotekehitykseen ei panosteta ja lujaa. Onneksi AMD ei ole viimekertaisen hyvän jakson tyyliin nostanut hintoja törkytasolle. Toki etumatka ei ole ehkä tarpeeksi suuri, että näin pystyttäisiin tekemäään.
 
Viimeksi muokattu:

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 593
AMD:n historiaa katsoen olen kyllä vähän ihmeissäni, että tässä vaiheessa aletaan vetämään jotain osakkeenosto-ohjelmaa. Intel kuitenkin tulee kohta _taas_ ja pyyhkii lattiaa, jos tuotekehitykseen ei panosteta ja lujaa. Onneksi AMD ei ole viimekertaisen hyvän jakson tyyliin nostanut hintoja törkytasolle. Toki etumatka ei ole ehkä tarpeeksi suuri, että näin pystyttäisiin tekemäään.
Kannattaisi nyt edes suurin piirtein lukea mistä tässä on viime viestit puhuttu. Ei sitä R&D:tä tuosta vaan "panosteta ja lujaa" x miljardia euroa.
 
Liittynyt
19.01.2020
Viestejä
962
Asia ei ole ihan noin yksinkertaista. Shareholder theory (Friedman doctrine - Wikipedia) mihin viittaat on vuodelta 1970 ja se on ollut taloustieteissä jo pari vuosikymmentä vastatuulessa. Kyllä nykyään firmat toimivat hyvin pitkälti Stakeholder theoryn (Stakeholder theory - Wikipedia) oppien mukaan, koska se takaa parhaiten vakaan talouskasvun pitkällä aikavälillä, ja näin ollen vakaimman tuoton omistajille. Työntekijät ovat yksi stakeholder ryhmä ja kilpailu parhaista osaajista on armottoman kovaa.
En nyt ymmärrä että mikä tässä ei ole näin yksinkertaista? Jos toimet A, B ja C tuottavat yrityksen omistajille rahaa (tai rahaan verrattavaa arvon nousua) - niin tällöin toimitaan täysin tuon lain kirjaimen kanssa.
Stakeholder theory takaa yritykselle vakaamman talouskasvun eli enemmän voittoa, eli enemmän rahaa
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
139
Kannattaisi nyt edes suurin piirtein lukea mistä tässä on viime viestit puhuttu. Ei sitä R&D:tä tuosta vaan "panosteta ja lujaa" x miljardia euroa.
"Kannattaisi lukea" myös vastakkaisia näkemyksiä esiin tuoneet viestit, koska kyseessä on keskustelu. Itse luin molempia ja eriavissä näkemyksissä olikin tuotu esille, että vaikka tätä uutisen tointa voi helpostikin puolustaa lyhyellä aikatähtäimellä ja joitain argumenttejä löytyy myös pidemmällä aikavälillä tätä puolustamaan, niin ehkä siitä silti voi löytyä pidemmällä aikatähtäimellä paljonkin kritisoitavaa. Nimenomaan kun AMD:n historiaa katsoo, niin uutinen herätti aika kriittisiä ajatuksia ja mieleen pursusi ne suht. lyhyet kaudet, kun AMD:llä meni todella hyvin, kuten nyt.

Historiaa katsoen luulisin, että AMD:llä löytyisi muitakin rahareikia myös lyhyellä aikavälillä kuin omien osakkeiden hankkiminen. Jos firmassa koetaan, että oma osake on pahasti aliarvostettu, niin ymmärrän että osakkeita hankittaisiin markkinoilta, jos kassa pursuaa rahaa. Hyvin vaikea tässä tilanteessa on kuitenkaan nähdä, että tilanne olisi tämä ihan jo kun katsoo pikaisesti firman talousluvut läpi jopa nyt huippuaikana. Jenkkifirmoissa toki voitonjako tapahtuu usein pönkittämällä osakkeen arvoa. Onko tämä kuitenkaan oikea aika sille? AMD:n suuromistajien mielestä ilmeisesti on (näitä päätöksiähän ei tee yksinään firman operatiivinen johto pelkästään liiketoiminnallisista näkökulmista.) Sitä en todellakaan kritisoi, että omistajat haluavat osakkeen nousuun, mutta hyvä kysymys on, että onko tämä firmalle pidemällä aikavälillä hyvä ratkaisu. Tuotekehitystä ei pysty toki tuplaamaan lyhyellä aikavälillä eikä sitä kannata tehdäkään yhtäkkiä hallitsemattomasti.

Tuleeko tästä taas yksi niistä lyhyistä AMD:n huippukausista? Tuskin tämä osakkeenosto-ohjelma kauden lyhyyttä määrittää, mutta AMD:n tuloksentekokykyyn nähden ja aiempien vuosien vaikeuksien jälkeen olisin vain odottanut jotain muuta.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Osakkeiden ostaminen voi olla fiksuakin. Jotkin yritykset onnistuvat tuossa hyvin ja toiset eivät. Epäonnistujista tulee nokia mieleen.
Mikä Nokialla siinä meni pieleen ?

Pitää myös muistaa että paikallinen lainsäädäntö ei annan yhtiöjohdolle vapaita käsiä päättää voitonjakopolitiikasta, eli jossain tapauksissa osakkaat voivat vaati halutessaan tieytyn osuuden.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 357
AMDn kurssi on kyllä melko alhaalla suhteessa potentiaaliin ja viime aikojen tuloksentekoon. Eli siinä mielessä omien oston ymmärtää. Pääasiassa kurssia on ajanut alas viime aikoina näkemys siitä että AMD maksaa "liikaa" Xilinxin fuusiossa ja Xilinxin alhainen kurssi on toiminut jarruna koska fuusion osakkeiden vaihtosuhde on jo lyöty lukkoon vaikka itse fuusio tapahtuu vasta loppuvuodesta.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
AMDn kurssi on kyllä melko alhaalla suhteessa potentiaaliin ja viime aikojen tuloksentekoon. Eli siinä mielessä omien oston ymmärtää. Pääasiassa kurssia on ajanut alas viime aikoina näkemys siitä että AMD maksaa "liikaa" Xilinxin fuusiossa ja Xilinxin alhainen kurssi on toiminut jarruna koska fuusion osakkeiden vaihtosuhde on jo lyöty lukkoon vaikka itse fuusio tapahtuu vasta loppuvuodesta.
Meneekö noin ? Siis nyt tuoteksti tuo mielikuvan että ADM omistajat maksaa 4mrd euroa enemmän Xilinxinstä. (lokiikka se että vaihtosuhde sovittu ja nyt AMD (omistajat) vähentää omien osakkeiden määrää enintään 4mrd dollrain edestä, jolloin Xilinxin omistajat saavat enemmän)

No yhtään selvittelemätä, mutuillen luulisi että sopparissa on käyty osingonmaksut ym. läpit, ja toimet tuohon kauppaan nähden neutraalit, kummankin kannalta.

AMDn kurssi on kyllä melko alhaalla suhteessa potentiaaliin ja viime aikojen tuloksentekoon.
En näistä tiedä, mutta eikö sen hintaan ole aika paljon leivottu kasvuodotuksia ? P/E luku huitelee korkealla.
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 357
P/E on korkea verrattuna mihin?

AMD P/E: 32.40
NVIDIA P/E: 85.83

Yhtäkkiä AMD näyttää halvalta kuin saippua.

Inteliin ei voi suoraan verrata koska se on näihin fabless-piirisuunnittelutaloihin verrattuna Vanhan Liiton Savupiipputeollisuutta.

Ja mitä tulee noihin omien ostoihin, ajattelin siis niin että nuo ostetut omat osakkeet ovat osa sitä läjää joka sitten menee Xilinxin osakkeenomistajille eli kaikkia niitä lappuja ei luotaisikaan tyhjästä. Tällöin osa ostohinnasta menisi käytännössä kassavaroista eikä muiden osakkeenomistajien omistuksen diluutiosta. Myönnän kyllä suoraan että en tiedä onko näin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 357
2020 luvuilla oli vielä korkea mutta uusin rapsa takoi sellaisia kasvulukuja että myös P/E laski melkoisesti ja jos tahti jatkuu loppuvuoden mutta kurssi ei hypoteettisesti liiku niin laskee vielä lisää.

90-95$ hinnassa oli odotuksia, mutta nykyinen selvästi alle 80$ alkaa olla jo alihintainen jos vähänkään uskoo että kasvu jatkuu ja varmaan osasyy tuolle omien osto-ohjelmalle.
 
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
1 782
Nurkan takana on kuitenkin mörköjä, Apple puskee Armia työpöydälle täydellä teholla ja näytönohjaimissa ollaan jatkuvasti vähän Nvidiaa jäljessä.
Applen markkinaosuus on käsittääkseni työpöydällä ollut vakaasti siinä kymmenen prosentin tienoilla jo ainakin viisi vuotta eikä se suinkaan ole siitä kiinni että siellä olisi ollut vääränlainen prosessori koneen sisällä. Jos nyt on suuri uutinen että kymmenen vuotta sitten obsoleteksi muuttunut selainengine poistetaan windowsista niin voinee päätellä mikä sitä markkinaosuutta jarruttaa ja samalla siitä löytyy suurin syy sille miksi ARM ei windows-koneissakaan voi mitään mullistusta tehdä.

(sivuhuomiona Applen ARM-prossut Linuxin alla olisikin sitten täysin eri juttu kiinnostavuudeltaan, mutta siinä tulee vastaan muut suljetun raudan ongelmat).

Näytönohjainmarkkinoilla ollaan oltu jatkuvasti jäljessä mutta nythän päinvastoin tilanne on parantunut huomattavasti eli vaikka tulisi takapakkia vaikkapa seuraavassa sukupolvessa suhteessa NVIDIAan niin se olisi vain paluuta maltillisempaan osuuteen kuin suuri uhkakuva AMD:n näytönohjainpuolen tulevaisuudelle. Prosessoreilla se AMD kuitenkin pääosin porskuttaa.
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 357
Teoriassa tietenkin näytönohjainmarkkinoilla, varsinkin halvemmassa päässä, on uusi mörkö nimeltään... Intel! Ensimmäiset Oikeat DGPU:t ovat kuitenkin tulossa ilmeisesti vielä tänä vuonna. Toisaalta kysyntä on sitä tasoa juuri nyt että jos niillä tekee mitään niin kaikki uppoaa markkinaan mitä saavat tehtyä.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 007
AMDn kurssi on kyllä melko alhaalla suhteessa potentiaaliin ja viime aikojen tuloksentekoon. Eli siinä mielessä omien oston ymmärtää. Pääasiassa kurssia on ajanut alas viime aikoina näkemys siitä että AMD maksaa "liikaa" Xilinxin fuusiossa ja Xilinxin alhainen kurssi on toiminut jarruna koska fuusion osakkeiden vaihtosuhde on jo lyöty lukkoon vaikka itse fuusio tapahtuu vasta loppuvuodesta.
Mua taas arveluttaa suuresti, että miten käy kun virus ja piiripula luovuttavat. Voi hyvin olla, että tässä viruksen aikana on nähty epätavallisen kovaa tulosta ja tilanne normalisoituu. Jos amd, intel, nvidia jne jne. Tuloksista katoaa 2022 vuonna esim. neljännes niin tulevatko kurssit alaspäin? Holdaajaa ei toki kiinnosta lyhytaikainen heilunta. Spekulantti taas voisi hyvin kuvitella, että maailmantilanteen normalisointi johtaisi tulosten normalisoitumiseen myös. Ehkä amd olettaa myös näin ja odottelee oletettavaa 2022 dippiä osakeostojen ajoittamiseen. Minusta juuri nyt on aika huono aika ostaa amd, intel, nvidia tms. osakkeita.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
139
Tulokseen nähden mielestäni AMD:n osake ei ole halpa. Toki ameriikois lyödään tosi isoa hintalappua aina odotuksille ja, vastoin kuin Suomessa, ne tulokset sieltä aika usein jopa tulee. Onhan AMD:ssa hyvää potentiaalia, mutta markkinat ovat epävakaat ja markkina-asema on kaikkea muuta kuin turvattu. Seuraavatkin tuotteet pitää olla huippua. Tällä hetkellä toki AMD:n tuotteet vaikuttaisivat olevan hyvinkin kilpailukykyisiä, mutta vaikka Intelin valmistusprosessiongelmista on ollut paljon puhetta, niin silti nämä Intelin uudet vehkeet tuntuvat olevan myös kilpailukykyisiä ja vanhojenkin hinnat ovat sirupulasta huolimatta tippuneet varsin hyvälle tasolle. AMD:lle tuo sirupula on myös paljon suurempi riski kuin suurimmalle kilpailijalle.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 261
Tulokseen nähden mielestäni AMD:n osake ei ole halpa. Toki ameriikois lyödään tosi isoa hintalappua aina odotuksille ja, vastoin kuin Suomessa, ne tulokset sieltä aika usein jopa tulee. Onhan AMD:ssa hyvää potentiaalia, mutta markkinat ovat epävakaat ja markkina-asema on kaikkea muuta kuin turvattu. Seuraavatkin tuotteet pitää olla huippua. Tällä hetkellä toki AMD:n tuotteet vaikuttaisivat olevan hyvinkin kilpailukykyisiä, mutta vaikka Intelin valmistusprosessiongelmista on ollut paljon puhetta, niin silti nämä Intelin uudet vehkeet tuntuvat olevan myös kilpailukykyisiä ja vanhojenkin hinnat ovat sirupulasta huolimatta tippuneet varsin hyvälle tasolle. AMD:lle tuo sirupula on myös paljon suurempi riski kuin suurimmalle kilpailijalle.
Intel on kilpailukykyinen surkeimman katteen tuotesegmentissä, eli edullisen pään työpöytäprosessoreissa. Niissä samoissa, joissa AMD oli jotenkuten kilpailukykyinen jopa FX-prosessorien aikaan! Lisäksi Intel on saanut ilmeisesti kelvollisia ylemmän pään 10nm mobiiliprossuja nyt markkinoille myös ja toki brändillä (ja AMD:n toimitusvaikeuksilla) myös alemman pään mobiilituotteissa menee edelleen hyvin. Ne ovat kuitenkin tuotesegmenttejä joissa ensisijaisesti generoidaan liikevaihtoa enemmän kuin TULOSTA
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 034
Tulosta tehdään sillä, että on tuotteita joita myydä. AMD:n myyntiä rajoittaa tällä hetkellä tuotteiden hyvyyden sijaan enemmän se, että tuotantoa ei vaan ole saatu skaalattua TSMC:n rajoitteiden takia ylöspäin niin paljon kuin olisi haluttu.
 
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
139
ratkakapu: en ole eri mieltä. Erot vaan tällä hetkellä ei ole niin merkittävät, että AMD pystyisi Intelin brändin... tai ehkä jopa lähinnä sirupulan takia ottamaan haltuun suuria markkinaosuuksia. Seuraavat tuotteet ovatkin todennäköisesti aika tärkeä asia sen kannalta mitenkä AMD:llä hommat menee lähivuosina. Nyt AMD on osoittanut laajemminkin olevansa todellinen vaihtoehto. Itse kirjoitan tätä koneella, jossa on AMD:n prossu, ja tässä talossa ei ole AMD:n prossua ennen nähty näiden reilun 20 vuoden harrastuneisuuden aikana :)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
2 314
Erot vaan tällä hetkellä ei ole niin merkittävät, että AMD pystyy Intelin brändin... tai ehkä jopa lähinnä sirupulan takia ottamaan haltuun suuria markkinaosuuksia.
Sanoisin kyllä päinvastoin, eli sirupula nimenomaan jarruttaa AMD:n mahdollisuutta haukata Inteliltä ja Nvidialta isompaa markkinaosuutta. AMD:lla on urheilutermein uusien Ryzenien ja Radeon näytönohjaimien myötä sata maalipaikkaa, mutta vain pieni määrä laukojia. TSMC:n rajallisesta 7nm -kapasiteetista taistelee vieläpä AMD-rautaiset konsolit, joista Sonylle ja Microsoftille on varmasti hyvissä ajoin luvattu isot määrät siruja TSMC:ltä. Minun nähdäkseni AMD:n kannalta sirupula on ehdottomasti negatiivinen asia markkinaosuuksien suhteen. Nyt olisi mahdollisuus kaapata varsinkin Inteliltä isompaa osuutta.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 007
uskon, että kun krypto ja covid-kuplat puhkeavat niin nähdään mikä se oikea tilanne on markkinoilla. Mä edelleen uskon, että tekkifirmojen kursseissa on ilmaa sisässä, mikä tulee ulos. Peli gpu-jonot purkautuu, kun kasuaalit pääsevät rantalomalle ja se jo tilatun gpu:n ostaminen ei niin enää kiinnosta. Sama kryptojen kanssa. Sieltä voi myös tulla melko massiivisia määriä käytettyjäkin markkinoille ja uusien myynti sakkaa kuten viime krypto boom:ssa.
 
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
139
Sanoisin kyllä päinvastoin
joo jäi sivulauseen konditionaali näköjään pois, eli yritin sanoa juuri samaa. Korjasin. Sirupula nimenomaan on AMD:lle suurempi ongelma kuin Intelille, koska AMD on täysin riippuvainen TSMC:stä. Intel taas on niitä harvoja, joilla on oikein makoisa tilanne.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
Mun viestin pointti oli vain kysyä onko tämä päätös tehty, ilman että on katsottu tämän vaikutusta pitkällä tähtäimellä(+ 5 vuotta) ja tähän sainkin hyvin vastauksia että tässä tilanteessa ei ollut oikein mahdollisuuksia lisätä tuotekehitystä.

Enkä myöskään sanonut että tsmc:n pitäisi nostaa hintoja, vaan enemmänkin että amd yrittäisi ostaa lisää kapasiteettia, mutta ei tietenkään hinnalla millä hyvänsä, ja ymmärrän myös sen että niille 7nm piikiekoille on paljon kysyntää, eikä uusia valmistusprosesseja saadaa kovinkaan nopeasti käyttöön.

Siihen ei kukaan ottanut mitään kantaa että miten varautaan taloudellisesti tuleviin mahdollisiin takaiskuihin. Jos tulee takaisku silloin on yleensä hyvä että on sitä pääomaa, jolla mennä vaikeiden aikojen yli, jotta ei tarvitse leikata tuotekehityksestä, joka on tällä alalla elinehto.

En siis sanonut että amd teki väärin, vaan että en ymmärtänyt tätä päätöstä ja mietin onko tämä vain kurssin lyhytaikaista nostamista johtajapalkkioden takia.
Yksi syy miksi firmat ostavat omia osakkeita on se, että firma ottaa lainaa ja ostaa rahoilla omia osakkeita. Firma voi vähentää ottamansa lainan korot verotuksessaan, joten se on käytännössä verottajan maksamaa lainarahaa voitolliselle firmalle. Samalla kun vähennetään firman verotaakkaa voitoista saavat osakkeen omistajat lisää rahaa itselleen. Eikä tätä AMD toimitusjohtaja voi päättää vaan jos yhtiön hallitus osakkeen omistajien tuella päättää, että näin toimitaan on AMD johdon toteutettava se, koska osakkeenomistajien valitsema hallitus määrää pörssiyhtiössä sen strategian. Jos toimitusjohtaja ja muu johto ei suostu se vaihedetaan sitten tulee näitä näkemyksemme eivät täsmänneet johtajat lähtivät lehtijuttuja.

Sitä en tiedä tehtiinkö AMD tapauksessa näin, koska en firmaa seuraa, mutta yleensä se menee niin, että jos firman omistajat päättävät näin toimia on johdon toteutettava se, koska johtajat ovat omistajilla töissä eikä päinvastoin vaikka ovatkin yleensä isoissa firmoissa hyvin palkattuja.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 433
Eikä tätä AMD toimitusjohtaja voi päättää vaan jos yhtiön hallitus osakkeen omistajien tuella päättää, että näin toimitaan on AMD johdon toteutettava se, koska osakkeenomistajien valitsema hallitus määrää pörssiyhtiössä sen strategian. Jos toimitusjohtaja ja muu johto ei suostu se vaihedetaan sitten tulee näitä näkemyksemme eivät täsmänneet johtajat lähtivät lehtijuttuja.

Sitä en tiedä tehtiinkö AMD tapauksessa näin, koska en firmaa seuraa, mutta yleensä se menee niin, että jos firman omistajat päättävät näin toimia on johdon toteutettava se, koska johtajat ovat omistajilla töissä eikä päinvastoin vaikka ovatkin yleensä isoissa firmoissa hyvin palkattuja.
Noinhan kävi Nokiallekkin:

"
Nokian entinen pääjohtaja ja hallituksen puheenjohtaja Jorma Ollila puolustaa yhtiön massiivisia omien osakkeiden ostoja amerikkalaissijoittajien vaatimuksilla.

– Amerikkalaiset omistajat halusivat osakkeiden ostoja, ei osinkoja, jolloin olimme tähän pakotettuja, vaikka yritimme tasapainoilla eurooppalaisen kulttuurin kanssa, jossa osingot ovat tärkeitä, Ollila sanoi Mahdoton menestys -omaelämänkertansa tiedotustilaisuudessa. "
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Yksi syy miksi firmat ostavat omia osakkeita on se, että firma ottaa lainaa ja ostaa rahoilla omia osakkeita. Firma voi vähentää ottamansa lainan korot verotuksessaan, joten se on käytännössä verottajan maksamaa lainarahaa voitolliselle firmalle.
Osingon maksuun otetaan lisää velkarahaa ?

Firma voi vähentää ottamansa lainan korot verotuksessaan, joten se on käytännössä verottajan maksamaa lainarahaa voitolliselle firmalle.
En ihan varma mikä on ajatuksesi.

Ei verottaja korkoja maksa.


Jos sijoittaja on sijoittanut yhtiöön, ja sijoittaisi saamansa onsingot takaisin yhtiön osakkeisiin, niin hänelle on edullista että yhtiö suoran osingon jaon sijaan ostaa omiaosakkeita. (esi. jos osingoista sijoittaja joutuisi ensin maksamaan verot, ja siitä jäväällä ostaisi yhtiönosakkeita)

Eikä tätä AMD toimitusjohtaja voi päättää vaan jos yhtiön hallitus osakkeen omistajien tuella päättää, että näin toimitaan on AMD johdon toteutettava se, koska osakkeenomistajien valitsema hallitus määrää pörssiyhtiössä sen strategian. Jos toimitusjohtaja ja muu johto ei suostu se vaihedetaan sitten tulee näitä näkemyksemme eivät täsmänneet johtajat lähtivät lehtijuttuja.
Eri maissa eroja, mutta Suomessa osingon jaosta päättää yhtiökokous. Jo vähemmistö voi vaatia jaettavaksi tietyn osuuden tilikauden voitosta tietyn rajoituksin (jossain tilanteissa on näin käynyt, jos alkuperäinen esitys on ollut erityisen niukka tai jopa nolla)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
Osingon maksuun otetaan lisää velkarahaa ?
Kyllä ja lainarahalla osinkojen maksua tapahtuu paljon täällä on uutinen siitä kun Apple ottaa 8,5 miljardia dollaria lainaa maksaakseen laina rahalla osinkoja ja ostaakseen niillä omia osakkeitaan:


Tämä johtuu siitä, että Applen rahat ovat veroparatiisissa ja niitä ei kannata siirtää sieltä korkean verotuksen maahan verotuksellisista syistä on kannattavampaa ottaa lainaa ja maksaa osingot lainarahalla. Vakuutena voi käyttää veroparatiisissä olevia miljardeja. Lainarahaa verottaja taas ei saa verottaa, joten kätevämpää on maksella osingot lainalla. Samalla voi vähentää maksetut korot verotuksessa.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Kyllä ja lainarahalla osinkojen maksua tapahtuu paljon täällä on uutinen siitä kun Apple ottaa 8,5 miljardia dollaria lainaa maksaakseen laina rahalla osinkoja ja ostaakseen niillä omia osakkeitaan:
Paljon ?
On jotain vanhoja kotoisiakin esimerkkejä missä käytännössä on firmajoutunut lainarahoittaan osingonmaksua, mistä tullut vähän kritiikkiä, jakokelposta silti ollut. en kaivannut lähteitä.
(siis ottaa lainaa että pystyy maksamaan osingot)

Tämä johtuu siitä, että Applen rahat ovat veroparatiisissa ja niitä ei kannata siirtää sieltä korkean verotuksen maahan verotuksellisista syistä on kannattavampaa ottaa lainaa ja maksaa osingot lainarahalla. Vakuutena voi käyttää veroparatiisissä olevia miljardeja. Lainarahaa verottaja taas ei saa verottaa, joten kätevämpää on maksella osingot lainalla. Samalla voi vähentää maksetut korot verotuksessa.
En ihan tuota ajatellut, ja että tuollaista tarkoitit. joku ilkea voisi vihjailla että tuossa ollaa jo lähellä veronkierronrajaa.


Apple kyllä ollut monesti mielessä tässä keskustelussa yhtiönä joka ei ole osinkoja maksellut vuosikausiin (ennen näitä viimeisiä tapahtumia)
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
En ihan tuota ajatellut, ja että tuollaista tarkoitit. joku ilkea voisi vihjailla että tuossa ollaa jo lähellä veronkierronrajaa.
Kyllä se on laillista, koska kukaan valtio ei voi verottaa toisessa maassa sijaitsevaa omaisuutta. Eikä USA voi kieltää Applen USA pääkonttoria ottamasta velkaa ja maksamasta niitä osakkeenomistajille myös pankeilla ja rahastoilla on oikeus antaa velkaa Applelle halutessaan ja moni antaa varmaan mielellään kun saa varmaa korkoa vakavaraiselta firmalta.

Tosin noista kuvioista tulee aina niin paljon kuluja ja byrokratiaa, että ne eivät ole kannattavia kuin suuryrityksille. Lisäksi tälläinen verosuunnittelu tulee vain pahenemaan tulevaisuudessa, koska hyvin monet vastustavat esim. EU yhdentymistä ja haluavat maailmaa, missä jokainen maa vastaa vain omista asioistaan niin kansainvälisten verosopimusten tekeminen mikä estää tälläisen luominen muuttuu mahdottomaksi. Vain EU on tarpeeksi iso tekemään vedenpitäviä verosopimuksia muiden isojen talousmahtien kanssa ja painostamaan veroparatiiseja.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 145
Kyllä se on laillista, koska kukaan valtio ei voi verottaa toisessa maassa sijaitsevaa omaisuutta. Eikä USA voi kieltää Applen USA pääkonttoria ottamasta velkaa ja maksamasta niitä osakkeenomistajille myös pankeilla ja rahastoilla on oikeus antaa velkaa Applelle halutessaan ja moni antaa varmaan mielellään kun saa varmaa korkoa vakavaraiselta firmalta.

Tosin noista kuvioista tulee aina niin paljon kuluja ja byrokratiaa, että ne eivät ole kannattavia kuin suuryrityksille. Lisäksi tälläinen verosuunnittelu tulee vain pahenemaan tulevaisuudessa, koska hyvin monet vastustavat esim. EU yhdentymistä ja haluavat maailmaa, missä jokainen maa vastaa vain omista asioistaan niin kansainvälisten verosopimusten tekeminen mikä estää tälläisen luominen muuttuu mahdottomaksi. Vain EU on tarpeeksi iso tekemään vedenpitäviä verosopimuksia muiden isojen talousmahtien kanssa ja painostamaan veroparatiiseja.
Korkojen verovähennysoikeuden rajaaminen vaikkapa 50 000 euroon tekee tuon verosuunnittelun selvästi kalliimmaksi. Lisäksi jos yritykseltä edellytetään kirjanpitoa siitä, minkä verran voittoa ovat tehneet maan rajojen sisällä ja siihen vero estää tuo kummasti verosuunnittelua.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
Korkojen verovähennysoikeuden rajaaminen vaikkapa 50 000 euroon tekee tuon verosuunnittelun selvästi kalliimmaksi. Lisäksi jos yritykseltä edellytetään kirjanpitoa siitä, minkä verran voittoa ovat tehneet maan rajojen sisällä ja siihen vero estää tuo kummasti verosuunnittelua.
Tuollaiset rajaukset lainojen käyttämiseen ja korkojenvähentämiseen estävät investointeja aika tehokkaasti varsikin pääomavaltaisilla aloilla, jolloin tästä aiheutuvasta työpaikkojen menetyksestä tulee helposti enemmän verotulojen menetyksiä kuin mitä tuolla lailla saadaan kerättyä veroja. Jos tuon verosuunnittelun estäminen olisi noin helppoa ilman työpaikkojen ja investointien menetystä olisi se jo tehty.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 545
Viestejä
4 203 372
Jäsenet
70 917
Uusin jäsen
Zlama

Hinta.fi

Ylös Bottom