AM4 emolevyt

Ite päädyin tähän.
Gigabyte GA-AB350M-Gaming 3. Tulee sitten joskus ja päivitän parempaan sitten kun alkaa olemaan parempi tarjonta.
 
Mitkähän halvemman pään AM4 emot ja 3200mhz muistit varmasti natsaisi yhteen? Emoksi olen tällä hetkellä katsonut MSI B350 TOMAHAWKia ja sille on memory support listassa joitakin 3200mhz muisteja, mutta tismalleen samoja malleja ei tunnu löytyvän suomesta mistään. Nämä olisi kohtuu edulliset 3200mhz DDR4 muistit mutta mahtaisko toimia yhteen tuon emon kanssa?
 
@Oscar, Itse tilasin Asus PRIME B350-PLUS ja Corsair Vengeance LED DDR4 3200 MHz.

Toivotaan että sopii yhteen.
 
Muistituki on todella lapsenkengissään vielä, kattokaa tuolta kellotustriidistä niin selviää.

Siellä ainakin asuksen laudoilla on menny c-mos patterihommiksi kun on koittanu noita corsairin muisteja ajaa yli 2666mhz.
 
Luulisi että kun hommaa "vanhan ajan" tapaan Kingstonit niin yhteensopivuus on taattu. Ne nyt yleensä ainakin toimeivat AMD kokoonpanoissa silloin joskus... :)
Itsehän odotan tota Asrock AB350M Pro4 emolevyä ja siihen ajattelin laittaa nuo 2x8gb Ripjaws V 3600mhz cl16. Elämme jänniä aikoja...
 
Ainakin tuon Asus PRIME B350-PLUS alla oli memory compatibility listalla tuosta Corsairin muistista 3000MHz malli, joten voisi kuvitella että 3200 toimii myös kun kyseessä kuitenkin mitä ilmeisimmin about sama muisti. Noh katsotaan kun homma selviää. Kingstoneita katsoin mutta ajattelin että Corsairin 3200 olisi parempi kuin Kingstonin 2666, josta ei ole kuitenkaan takeita että menee 3200 saakka.
 
Noh löysin sitten tällaisenkin vielä Asuksen tuotesivulta alareunasta: "Due to the limitation of AMD Ryzen™ processors, memory frequencies higher than DDR4 2666 MHz are supported only when using one DIMM."

Miten tuo nyt sitten pitäisi tulkita?
 
Aika huvittavasti nuo saatavuustiedot kyllä menevät: Jimms on vakuuttunut, että Ryzen 1800X irtoaa 1-10 päivää ja Verkkokauppa.com ei osaa kertoa mitään aikaa. Täysin avoinna heillä. ASUS Crosshair VI Hero emosta Jimms taas ei tiedä mitään, mutta verkkokauppa on vakuuttunut, että saa niitä ensi keskiviikkoon mennessä.

Suomessa ei kovin montaa tukkuria ole, joten miten nuo arviot voivat mennä noin ristiin?
 
Varmaan kysyntä yllättänyt jälleenmyyjien lisäksi myös heidän tavarantoimittajat.
 
1800x gigantissa Nettitoimitukset alk 21.03.2017 1700x heti varastosta 1700 ei ollenkaan listoilla. Sieltä myös msi emot tolla 21.3 päivämäärällä. Powerissa 1800x 12.3 muutama 1700 jäljellä varastossa. Ihme paikoista näitä kyllä löytää mutta verkkokauppa.com kyllä missas tän julkasun täysin.
 
1800x gigantissa Nettitoimitukset alk 21.03.2017 1700x heti varastosta 1700 ei ollenkaan listoilla. Sieltä myös msi emot tolla 21.3 päivämäärällä. Powerissa 1800x 12.3 muutama 1700 jäljellä varastossa. Ihme paikoista näitä kyllä löytää mutta verkkokauppa.com kyllä missas tän julkasun täysin.

Huvittavinta, että Verkkokauppa on virallinen "ennakko myyjä". Myös Powerilla näyttäs olevan 1700 AMD RYZEN 7 1700 CPU INCL. COOLER
 
Verkkiksessä Intel-fanipojat sisäänostajina? :)

Itse olen oikeastaan ihan levollisin mielin kun emossa kestää, sen verran hirvittää nuo Crosshairin tämän hetkiset bios-ongelmat.
 
Yhdelle tyypille tulossa Asuksen Prime B350 PLUS ja kuulemma liike ei saanut toimimaan G.Skillin 3000 MHz muisteja oikealla nopeudelle, vaan 2400 MHz. Toivottavasti bios tuki paranee. Ja heti oli sellaset muistit mitkä ei toiminut... Tai sitten oli vanhalla bios versiolla liikkeessä.Tosiaan supported listalla ei ollut. Eipä sillä listalla ole ennenkään ollu väliä DDR3 muistien kanssa.

Asuksen sivuilta lainattua "With DDR4, you'll accelerate memory frequencies up to an incredible to 3200MHz! And ASUS works with almost every DDR4 memory vendor, so you're assured the best compatibility."

Tässäkin kuvassa suostui boottamaan G.Skill 3200 ripjawsien kanssa MHz:lla Where is SMT? ASUS Prime B350-PLUS
 
Viimeksi muokattu:
Kuulema jos biosin joutuu flashaamaan, niin USB tikun formaatin pitää olla oikeanlainen. Näillä ohjeilla saa aikaan tikun, jonka ainakin pitäisi toimia:

Avaa komentorivi järjestelmänvalvojana ja sitten seuraavat komennot:

diskpart
list disk
select disk n (where n is the number of the pendrive)
clean
create partition primary
select partition 1
active
format fs=fat32 quick
assign
exit

Huomaa, että diskpart tyhjentää koko tikun pysyvästi (ja kovalevynkin, jos valitsit väärän levyn) eli ole varovainen!

Tikulle kopioidaan bios tiedosto oikein nimettynä.
 
Itse päivitin asus X370 prime prosta ihan asuksen windows softan kautta kivuttomasti, meni aivan suoraan sisään, toisin kuin z170 mplussalla piti muutaman kerran käydä vielä biossissa, jotain asetusta se herjas et pitää muuttaa ensin.
 
ASUS ilmeisesti löysi tavan jolla Crosshair VI Heron brikkausbugin voi estää:

ROG Crosshair VI overclocking thread - Page 76

Kuulostaa minusta siltä, että buginen bios sallii niin kovat jännitteet jollekin osalle emolla, että se ei enää kestä ja kärähtää.

Bios korjaus on ilmeisesti tulossa alkuviikosta.
 
Viimeksi muokattu:
ASUS ilmeisesti löysi tavan jolla Crosshair VI Heron brikkausbugin voi estää:

ROG Crosshair VI overclocking thread - Page 76

Kuulostaa minusta siltä, että buginen bios sallii niin kovat jännitteet jollekin osalle emolla, että se ei enää kestä ja kärähtää.

Bios korjaus on ilmeisesti tulossa alkuviikosta.
Ei hyvältä kuulosta. Mutta hyvä että bugi tiedostetaan ja annetaan ohjeet miten toimia jos päivittää tuohon versioon. Tästä syystä noita emoja tuli niin vähän myyntiin? Ihan muutama kappale tuli vaan Jimmsillekin.
 
Ei hyvältä kuulosta. Mutta hyvä että bugi tiedostetaan ja annetaan ohjeet miten toimia jos päivittää tuohon versioon. Tästä syystä noita emoja tuli niin vähän myyntiin? Ihan muutama kappale tuli vaan Jimmsillekin.
Kuulema se syy siihen miksi emoja tuli liian vähän oli, että AMD panttasi liian pitkään tietoa paljonko he saavat prosessoreja launchiin. Kun emojen valmistajat lopulta saivat sen tiedon oli jo myöhäistä säätää tuotanto sitä vastaavaksi. Tiedon vuotanut nimetön emovalmistaja väitti, että heiltä lähtee uusi emosatsi maailmalle joka kolmas päivä, että saavat jo tilatut toimitettua.

One Motherboard Maker Explains Why AMD AM4 Boards Are Missing - Legit Reviews
 
Kuulema se syy siihen miksi emoja tuli liian vähän oli, että AMD panttasi liian pitkään tietoa paljonko he saavat prosessoreja launchiin. Kun emojen valmistajat lopulta saivat sen tiedon oli jo myöhäistä säätää tuotanto sitä vastaavaksi. Tiedon vuotanut nimetön emovalmistaja väitti, että heiltä lähtee uusi emosatsi maailmalle joka kolmas päivä, että saavat jo tilatut toimitettua.

One Motherboard Maker Explains Why AMD AM4 Boards Are Missing - Legit Reviews
Asia nakki.

Sehän kävi kätevästi. Oma emo tulee vasta ensi viikolla. Sit pääsee räpeltää :)
 
Joo itekki vielä tuota Asrockin AB350M Pro4 lankkua odottelen, venyy ja venyy, harmillista. No, kaikki aikanaan :)
 
Postasin käyttäjäkokemusta & kellottelutuloksia Asus X370-Prime emolevystä, G.Skillin Ripjaws 3200Mhz CL16 16GB (2x8gb) muisteista tonne kellottelutriidiin. Nyt huomaan tätä triidiä selatessa, että moni tän viimesen sivun postaaja varmaan havaitsis noi höpinät ainakin osittain hyödyllisiksi, varsinkin jos miettii että on tilannu samoja muisteja:

AMD Ryzen (AM4 X370) kellotukset ja kokemukset

TL;DR:

Ryzen heittämällä 4Ghz vakaa, 1.45V. Asuksen bios on rikkinäinen ja se näkyy monessa paikkaa. Muistit toimivat vain ja ainoastaan 2133Mhz. Biosista löytyy kyllä "xmp"-profiili (se on uudelleen nimetty, en muista nyt nimeä, fixaan jahka päivitän tätä viestiä), ja se on valittavissa ja näyttää G.skillin nimen ja kampojen tiedot, timings-arvot ym. ovat oikein mutta mikäli tämän valkkaa käyttöön niin kone ei buuttaa. Yrittää kyllä 3-4 kertaa jonka jälkeen BIOS ilmoittaa ylikellotuksen feilanneen ja pakko palauttaa asetukset. BIOS on kipannut myös: PWM-tuuletinprofiilien säätöön, USB-muistitikkuun, prossukertoimiin. Neljä kertaa joutunu vetämään powerin kiinni ja emosta patterin irti, koska emo ei oikein osaa palautua ennalleen.

*edit*

On muuten aika vehkeestä että näitä Ryzen-triidejä on näin monta, kun niissä keskustellaan tavallaan samoista aiheista. OK, aiheotsikot on erilliset, mutta kun emolevyt sivuaa vahvasti kellotusta ja kellotus muistitukea, joka liittyy taas emolevyihin niin...?
 
Moniko täällä omistaa tämän: Asus PRIME B350M-A emolevyn? Onko siitä ollut mihinkään, meneekö 4ghz ja käykö vrm kuumana?
 
Tuossa jotain osviittaa MSI b350 tomahawk emon VRM:stä:

Itselle tuli juuri samainen emo, kun päätin vaihtaa etullisempaan (Asus hieman jämähtänyt paikoilleen, ainakin minusta). Ainoa ootos on että joutuu odottamaan keskiviikkoon, kun ei ole näyttistä ollut reiluun 2kuukauteen :)


Sekä muistit spekseistä
 
Elmor käskee käyttää default CPU SOC voltagea ennen uusimman biosin flashaystä. Mikä asetus siellä on päällä jos mihinkään ei koske?
 
Elmor postasi juuri äsken foorumeille, että he saivat ulos biosin jonka pitäisi estää Crosshair VI Heron brikkautuminen:

ROG Crosshair VI overclocking thread - Page 83
Ja saman biosin pitäisi auttaa muistien yhteensopivuuteen, vaikka ei se vieläkään täydellinen ole:
This BIOS might have the improvement for 2x16GB max frequency I showed previously in this thread. I was able to run 3200 MHz on 2x16GB Dual-rank Samsung B-based DIMMs.
ROG Crosshair VI overclocking thread - Page 85
 
Jätän tämän vain tähän.
Mukavahan se vain on, että MSI:n "IR" virransyöttö paljastuu Niko-Semillä toteutetuksi.
Samat fetit viiden kympin ja 339€ maksavassa emolevyssä :kahvi:

aKuoa6A.jpg
 
C6H:n bios toimii kohtuullisesti.
Samat ominaisuudet / bugit löytyy kuin muidenkin valmistajien lankuilla (AGESA riippuvaiset, eli lähinnä muistiongelmat), mutta ne spesifistiset bugit (EC:n korruptointi) on poistuneet nyt 0902 biosin myötä.
 
Jätän tämän vain tähän.
Mukavahan se vain on, että MSI:n "IR" virransyöttö paljastuu Niko-Semillä toteutetuksi.
Samat fetit viiden kympin ja 339€ maksavassa emolevyssä :kahvi:
Netistä löytyi video jossa väitettiin, että Crosshair VI Heron muistin virransyöttö on kanssa Niko-Semiä. Tosin melkoisesti ylimitoitettu, mutta kuitenkin.
 
Onko näkynyt videoita gigabyten kärkimalleista? Siis virransyötön jne arvioinnin kannalta. Ajattelin siirtyä takaisin gigabyten leipiin.
 
Netistä löytyi video jossa väitettiin, että Crosshair VI Heron muistin virransyöttö on kanssa Niko-Semiä. Tosin melkoisesti ylimitoitettu, mutta kuitenkin.

Joo, emolevyn DDR4 virransyöttö varustettu kahdella Niko-Semin fetillä per vaihe.
Monet valmistajat (ASUS, ASRock, Gigabyte) käyttää Niko-Semin tuotteita ns. ei-kriittisissä paikoissa. MSI on ainoa joka tunkee niitä myös kriittisiin paikkoihin, eli korkealla virralla varustettuihin päälinjojen virransyöttöön jossa ne on oikea ongelma.

Toi C6H:n DDR4 virransyöttö kestää paperilla jatkuvaa virtaa 60.42A @ 125°C. Kun otetaan Niko-Semin mukaiset turvakertoimet mukaan, niin sanotaan että 24.17A (40%) jatkuvaa on todellisuutta vastaava.
Neljän 2400MHz taajuudella toimivan 16GB (16x 8Gb) kamman worst-case tehonkulutus < 18W, tarkoittaen n. 15A maksimivirtaa.
 
Onko näkynyt videoita gigabyten kärkimalleista? Siis virransyötön jne arvioinnin kannalta. Ajattelin siirtyä takaisin gigabyten leipiin.

X370-Gaming 5/K7 on teknisesti aikalailla AM4 emolevyjen parhaimistoa.
IR:n 35201 digitaalinen ohjain sekä PowIRStage:t molemmissa.

Sääli vain, että hyvät lankut on raiskattu täysin ledejä käyttämällä :dead:
 
MSI on ainoa joka tunkee niitä myös kriittisiin paikkoihin, eli korkealla virralla varustettuihin päälinjojen virransyöttöön jossa ne on oikea ongelma.
Mäsä ei ikinä petä, enkä emolevyksi sitä ole 2000 luvun alun jälkeen ikinä hommannut.

Stilt...Koitin tuossa toisessa aiheessa kysellä mikä tuon ec:n virka oikein on? Onko se kaikilla emovalmistajilla x370 piirisarjaan kuuluva juttu?
 
Mäsä ei ikinä petä, enkä emolevyksi sitä ole 2000 luvun alun jälkeen ikinä hommannut.

Stilt...Koitin tuossa toisessa aiheessa kysellä mikä tuon ec:n virka oikein on? Onko se kaikilla emovalmistajilla x370 piirisarjaan kuuluva juttu?

ASUS:lla embedded controller hoitaa monia eri tehtäviä.
Muunmuassa virransyötön konffaus, monitorointi, automaattikellotus, tuuletinkalibrointi yms. tehdään sen avulla.
Kyseessä on ohjelmoitava prosessori, joten sen käyttäminen helpottaa montaa hommaa.

Useimmilla valmistajilla ei ole EC:tä emolevyillään, joskin näytönohjainpuolella esim. Gigabyte on ainakin sellaista käyttänyt tuulettimien sekä RGB-ledien ohjaukseen.
 
ASUS:lla embedded controller hoitaa monia eri tehtäviä.
Muunmuassa virransyötön konffaus, monitorointi, automaattikellotus, tuuletinkalibrointi yms. tehdään sen avulla.
Kyseessä on ohjelmoitava prosessori, joten sen käyttäminen helpottaa montaa hommaa.

Useimmilla valmistajilla ei ole EC:tä emolevyillään, joskin näytönohjainpuolella esim. Gigabyte on ainakin sellaista käyttänyt tuulettimien sekä RGB-ledien ohjaukseen.
Tarkoittaako tuo myös sitä että niillä Asuksen lankuilla, joista tuo EC löytyy voi rukata BIOS:ia ilman prosessoria?
 
Jätän tämän vain tähän.
Mukavahan se vain on, että MSI:n "IR" virransyöttö paljastuu Niko-Semillä toteutetuksi.
Samat fetit viiden kympin ja 339€ maksavassa emolevyssä :kahvi:

aKuoa6A.jpg
Olin just tulossa postaamaan samaan. Onneks tuli luotettua Asukseen. Tästä voimme kiittää The Stilttiä kun niin vakuuttavasti puhuu :)
 
X370-Gaming 5/K7 on teknisesti aikalailla AM4 emolevyjen parhaimistoa.
IR:n 35201 digitaalinen ohjain sekä PowIRStage:t molemmissa.

Sääli vain, että hyvät lankut on raiskattu täysin ledejä käyttämällä :dead:

Näillä suosituksilla laitoin gaming K7 tilaukseen. Jos on samanlainen fiasko mitä ASUS Prime aproved by stilt, niin tuun sun uniin ja sen jälkeen postilaatikkoon :love::darra::beye:
 
Näillä suosituksilla laitoin gaming K7 tilaukseen. Jos on samanlainen fiasko mitä ASUS Prime aproved by stilt, niin tuun sun uniin ja sen jälkeen postilaatikkoon :love::darra::beye:

Erittele Primen ongelmat, niin voin kertoa mitkä ongelmat löytyy Gigabytelta (ja kaikilta muilta valmistajilta myös) :think:
 
Näillä suosituksilla laitoin gaming K7 tilaukseen. Jos on samanlainen fiasko mitä ASUS Prime aproved by stilt, niin tuun sun uniin ja sen jälkeen postilaatikkoon :love::darra::beye:
Mistä laitoit? Ainoa lafka, jonka minä löysin ja jossa oli jotain päivämääriä esitetty, on mindfactory. En jaksaisi tähän hätään maksaa pelkästä levystä 19,90 eur posteja ja kotimaasta olisi kiva, koska varautuminen ongelmiin.
 
Minäkin aloin tutkia tuota K7:aa kun Asus on alkanut tämän ketjun perusteella arveluttamaan. Kyllähän siellä kaikenlaisia hienoja mainoslauseita on ja luvataan jopa tuota G.Skillin DDR4 3200 muisteja tukea mitä hyllyssä olisi odottamassa. Mahtaako kellään kyseistä lautaa olla ja onko ollut ongelmia?

Tietysti olisi parasta vaan odotella muutama kuukausi että alkaa olemaan softat kunnossa, mutta päivittää on pitänyt jo kohta vuoden verran ja olen vaan Zeniä odotellut.. :)
 
Mistä laitoit? Ainoa lafka, jonka minä löysin ja jossa oli jotain päivämääriä esitetty, on mindfactory. En jaksaisi tähän hätään maksaa pelkästä levystä 19,90 eur posteja ja kotimaasta olisi kiva, koska varautuminen ongelmiin.

Juurikin mindfactorysta. Tehny vuosien mittaan tonne niin monta tilausta ja takuupalautuksiakin että luotan ihan siinä missä vaikka Jimmsiin.

Ja siis nyt käytössä olevan 1700x, gskill, Prime kombon tilasin myös sieltä.
 
Erittele Primen ongelmat, niin voin kertoa mitkä ongelmat löytyy Gigabytelta (ja kaikilta muilta valmistajilta myös) :think:

Joo tässä on nyt vääristynyt kuva eräillä tilanteessa jossa Asus käytännössä ainoa jonka emolevyjä on saatavilla. Muiden valmistajien ongelmista aika vaikea sanoa mitään jos muutama review hermanni saanut lautoja.
 
Omasta puolesta voin sanoa ettei ole sen suurempia ongelmia ollut tuon Asus Prime B350M-A:n kanssa kuin käynnistymisen hitaus, sammumisen hitaus ja ennen BIOS-päivitystä (joka oli heti saatavilla) ei saanut kellotettua.
 
Luulisi että kun hommaa "vanhan ajan" tapaan Kingstonit niin yhteensopivuus on taattu. Ne nyt yleensä ainakin toimeivat AMD kokoonpanoissa silloin joskus... :)
Itsehän odotan tota Asrock AB350M Pro4 emolevyä ja siihen ajattelin laittaa nuo 2x8gb Ripjaws V 3600mhz cl16. Elämme jänniä aikoja...

Tuo varmaan sarkasmia kun Kingstonilla oli alkuun eniten DDR4 yhtensopivusongelmia. Ainakin omien lukemisten perusteella.
Ennen kuin emoihin tuli bios päivityksiä.
 
Erittele Primen ongelmat, niin voin kertoa mitkä ongelmat löytyy Gigabytelta (ja kaikilta muilta valmistajilta myös) :think:

Erittelen pienen historiikin:

  • ensimmäinen ongelma tuli vastaan heti ensimmäisen bootin jälkeen, kun laitoin USB-asennusmedian (windows10) kiinni, ja käynnistin uudestaan. BIOS ei "hiipinyt pystyyn" vaan kone käynnistyi buuttiluuppiin, jossa restartti ilman mitään näytölle tulevaa signaalia 10sec välein. Otin buuttiluupin restart-vaiheessa tikun irti ja kone käynnistyi, en siinä ällistyksessäni ehtinyt hipsutella F2:sta vaan kone meni vanhaan windows-installiin, jossa sitten löin tikun samaan USB-holekseen ja asensin windowsin uudestaan.
  • toinen oli 0504 biospäivityksen jälkeen. mullahan on kaikki tuulettimet MAGA-levejä, joten menin BIOSsiin ja säädin niille tuuletinprofiilit. Save and exit, bios ei enää sen jälkeen hiipinyt takaisin, piti nollata ottamalla virrat pois ja patteri irti. tän jälkeen yritin uudestaan, ja PWM-tuuletinkäyrät suostui yhteistyöhön
  • muistit ei toimi speksatulla nopeudellaan, eikä millään muullakaan nopeudella paiti "default/auto" valinnalla :)
  • "xmp" profiilit ei luonnollisesti toimi
  • muisteja ja prossun kellotusta ropaillessa biossi on jättänyt hiipimästä pystyyn kolmesti, mutta onneksi patteri-resetillä on lähdetty taas käyntiin.
  • lämpötilat tuntuu jotenkin oudoilta, vaikea sanoa tarkasti mutta mun mielestä tämä (emolevy+bios) näyttää pitkin vittuja nyt jotain, ei tunnu loogiselta ja todella iso ero 0502 biossiin. oon menossa tänään hakemaan meidän telakalta vähän ryökaluja joilla voipi tarkkailla: itse
  • samaten jännitteet.

Näitä samoja ongelmia, eli USB-epävakauksia, toimimattomia muisteja, bios-jumituksia näennäisen simppeleistä muutoksista (pwm-kurvi ym.) jotka lähtee vain patterin irrottamalla ym. ovat raportoineet muutkin tekkiläiset sekä väki esim. ocn-foorumilla.

Tuntuma on kuin osallistuis johonkin kick-startteriin ja ois saanu käsiinsä ensimmäisen pre-alpha buildin, jossa valmistaja ei ole implementoinut puoliakaan tärkeistä ominaisuuksista ja kaikki vähänkin "hienompi" puuttuu ja/tai on täysin kesken ja/tai ei toimi aiotulla tavalla :)

Mutta samalla kuitenkin; Mun ryzen 1700x käy ja kukkuu ja kellottuu. 4Ghz taulussa, 1700 pojoa cinebenchissä. Ajattelin tässä kaikessa rauhassa nyt odotella alustan kypsymistä, Gigabyten emolevyt ja toi K7 erityisesti näyttää ulkoisesti hienolta ledi-valoineen ja kerta rautakin on Stiltin hyväksymää niin tilasin kokeiluun. Tulee kun tulee, ja antaa biossien nyt kypsyä kaikessa rauhassa.


Kaikenkaikkiaan mun kommentti Ryzenin nykytilasta on: Osta vain jos bleeding-edge alpha-testailu ei hirvitä. Älä osta tuotantoon. Älä osta jos haluat pelata 24/4 vakaasti pumpum. Älä osta jos haluat tehdä mieluummin opiskeluhommia kuin ropailla biossia. Kaikkien muiden paitsi hullujen ja näpertelijöiden kannattaa odottaa 2-6kk että alusta 'kypsyy' ja saadaan BIOSsit kuntoon, windows tuki kuntoon, ohjelmisto- ja pelimaakarit ehtii tuomaan optimointinsa ym.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
258 402
Viestejä
4 489 882
Jäsenet
74 154
Uusin jäsen
Almedin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom