Älykellot

xof

xof

Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
120
Ajattelin lisätä tälläisen otsikon ja varmaan tämä on sopiva aihealue.

Sain tänään oman Tickwatch 2:n ja muutaman tunnin käytön jälkeen kyllä pakko sanoa että laatu yllätti niinkuin lupaukset mitä on kickstartteri projektin aikana luvattu.

Onko jollain muulla myös hankintalistalla haluaisin kuulla muiltakin kokemuksia.

Ainoa miinus näin äkkiseltään on tuo softien saaminen, mutta eiköhän parane pikkuhiljaa kun koodaajat innostuvat ja keksivät jos jonkun näköisiä sovelluksia.

muutoin kyllä ajaa kellon virkaa hyvin, akku kestää sen mitä kestää ja riippuu tietenkin paljon käytöstä.
 
Itse sain viimeinkin ennakkotilattua withings steel hr:n, toimitus 1-4 viikkoa. Saapi nähdä kerkeääkö jouluksi.
 
xof sanoi:
Ajattelin lisätä tälläisen otsikon ja varmaan tämä on sopiva aihealue.

Sain tänään oman Tickwatch 2:n ja muutaman tunnin käytön jälkeen kyllä pakko sanoa että laatu yllätti niinkuin lupaukset mitä on kickstartteri projektin aikana luvattu.

Onko jollain muulla myös hankintalistalla haluaisin kuulla muiltakin kokemuksia.

Ainoa miinus näin äkkiseltään on tuo softien saaminen, mutta eiköhän parane pikkuhiljaa kun koodaajat innostuvat ja keksivät jos jonkun näköisiä sovelluksia.

muutoin kyllä ajaa kellon virkaa hyvin, akku kestää sen mitä kestää ja riippuu tietenkin paljon käytöstä.
Napsauta laajentaaksesi...

Moi, oletko sattumoisen testannut tickwatchin? Onko sykemittari minkälainen (käsittääkseni tässä oli suoraan ranteesta mittaus)?
 
Terve, on testattu ja toimii hyvin. Huonona puolena, että jatkuva mittaus vaatii softan olemaan päällä. Mikä ei sinäänsä ongelma koska suorituksen ajaksi ohjelma ladataan normaalisti.

Hyvin toimii kaikki anturit ja ovat todella laadukkaita vielä kaikenlisäksi.

Urheilussa tuli varoitus kun syke nousi 188 niin teksti oli kiinaksi. Korjaavat varmaan tuon tulevaisuudessa.

Muutoinkin kello on todella laadukas mulla on malli Oak/Onyx. Miinus ettei ole itsestään latutuvaa mallia Tämä.

9/10
 
Withings steel hr lähtenyt postiin ja poistunut ranskasta, ensi viikolla laitan jotain pieniä ensitunnelmia laitteesta.
 
Fitbit osti Pebblen. https://techcrunch.com/2016/11/30/fitbit-pebble/

Pebble on älykellojen ja Fitbit aktiivisuusrannekkeiden uranuurtaja sekä nykyisen boomin aloittaja. Nyt molemmat yritykset ovat olleet vaikeuksissa. Pebble on perinteisesti ollut hyvin yhteisökeskeinen ja käyttäjien yksityisyyttä puolustava, Fitbit puolestaan on lukittu järjestelmä jonka käyttäjistä kerätyt tiedot ovat myynnissä mm. vakuutusyhtiöille. Tästä syystä Pebblen tulevaisuus näyttää nyt epävarmalta ja käyttäjät ovat huolissaan. Yhtiöt eivät ole kommentoineet jatkoa.
 
Pebble on käytännössä kuollut: https://blog.getpebble.com/2016/12/07/fitbit/

Laitevalmistus loppuu ja tuki nykyisille tuotteille hyytyy kunhan aika kuluu. Vain Pebble 2 realisoitui, muut kellot on peruttu. Itselläni oli Time2 tilauksessa ja kyllähän tämä semisti vituttaa :mad: Mitäs muita järkeviä älykelloja Android luureille on? Enkä hae mitään "joka ilta laturiin"-vehkeitä.
 
Huh, tulipa väistettyä tuo Pebble täpärästi, kun olin melkein tilailemassa jotain noista uusista malleista hetki sitten.

Sen sijaan ostin vähän läpällä Casio F-91W:n rannekkeen katkettua kertaalleen liikkeeseen palautetun Apple Watch series 2:sen kun humacin äijät pudottivat hintaa ihan kohtuullisesti kruunussa olevan pienen naarmun takia.


Yllätyksiä:
1) Akku kestää paljon paremmin kuin pelkäsin. Lataan tätä yleensä aamulla suihkussa käynnin / pukeutumisen ajan ja se tuntuu riittävän. Illalla akkua on yleensä yli 70% jäljellä omalla käytöllä. (Esim. nyt akkua on jäljellä 86%, vaikka tulin jo pari tuntia sitten töistä!). Jos tulee urheiltua ilman puhelinta, niin kulutus on hetkellisesti paljon kovempaa, mutta kun ei maratoneja juokse, niin tämä ei tule ongelmaksi ja akkua on silti hyvin jäljellä.
2) Softatuki on aika huonoa, vaikka applella nykyisin tilanne on yleensä parempi kuin kilpailijoilla. Esim. Whatsapilla ei ole watch-lisäosaa. Notifikaatiot tulevat silti kelloon ja niihin voi auttavasti vastata, mutta oikea appi mahdollistaisi paremman integraation juuri sen softan tarpeita ajatellen.

Juttuja jotka itselleni ovat hyviä:
Philips Hue lamppujen softalla saa valot porraskäytävän lamppuihin ja olkkarin jalkalamppuihin tunnelmavalaistukset päälle / pois. Tuo on ihan kätevä ja parantaa lamppujen käytettävyyttä, kun yksinkertainen peruskaukosäädin kulkee aina kotona mukana, vaikka luuri jäisikin pöydälle kun nousee itse ylös.

Samaten esim. sähköpostien ja viestien (whatsapp / telegram / sms / imessages) notifikaatiot tulee usein vilkaistua ranteesta, jos juuri sillä hetkellä ei huvittaisi kaivaa kännykkää esiin. Joihinkin voi jopa vastata, koska voice-dictate on yllättävän hyvä myös suomeksi. Käteväksi tämä on havaittu myös esim. lentokentällä kun portin vaihdosta tiedottava viesti tulee ranteeseen kun toisessa kädessä on kahvikuppi ja toisella vedetään matkalaukkua. Tai kun joku two-factor autentikaation koodi tulee tekstarina tjsp. Tai ylipäätään aina kun on jotain käsissä niin, ettei helposti pysty kaivamaan luuria esille, niin näkee onko viesti tärkeä vai ei.

Apple pay:llä maksaminen ei ole niin kätevää kuin luulisi, koska kaupan tiskillä hommaan tarvitsee molemmat kädet kun tuota sivupainiketta ei ymmärrettävästi voi tuplaklikata muuten. iPhonella riittää yksi käsi. Tosin, normaaliin lompakon käsittelyynkin tarvitsee yleensä molemmat kädet. Suurempi ongelma on saada myyjä ymmärtämään, että haluan maksaa, vaikka en ole kaivamassa lompakkoa esiin. Suurin osa vain möllöttää huuli pyöreänä kun sanon, että haluan maksaa korttipäätteellä.

Myös esim. boarding-passin näyttäminen onnistuu "Walletista" rannekellosta sen sijaan, että pitäisi kaivaa kännykkä taskusta, joka on joskus ihan ok. Käytännössä tosin tuossakin tarvitsee molemmat kädet kun ei sitä boarding-passia saa selattua mitenkään pelkällä kellokädellä näkyviin yksistään. Tai ainakin se pitää herkistellä siihen ruudulle ensin, jotta ranteen heilautus tuo sen hetken päästä näkyviin.

Onko hintansa väärti? Valtaosalle tuskin, mutta minulle noita pieniä juttuja piisaa ihan hyvin. Jos pitäisi valita esim. sen suhteen, että hommaanko netin lukemiseen kännykän lisäksi tabletin vai kellon notifikaatioihin, minä valitsisin tabletin. Kun ei tarvitse valita, niin otan molemmat.

Vaihtoehdot eivät juuri halvempia olisi olleet, sillä katselin ostoaikeissa lähinnä "oikeita kelloja" tai apple watchia ja hintaluokka olisi hyvin voinut olla sama tai vaikka tuplat siihen nähden mitä Watch maksoi.
 
Huoh, meikäläisen Gear S1:stä on aika jättämässä. Kellosta napsahti muovi poikki sieltä, minne latauspalikan väkänen kiinnittyy. Eli sitä on vaikea ladata, koska laturi pitää nyt kiinnittää jollain erillisellä puristimella joka kerta. Ei vaan taida olla yhtään järkevää vaihtoehtoa, jossa olisi 3g ja itsenäiset puhelut :(
 
Seidi Takamaa sanoi:
Joko olisi jakaa ensimmäisiä kokemuksia?
Napsauta laajentaaksesi...
Joo tässähän tämä on ollut ranteessa nyt muutaman päivän jo. Yllättävän siro laite on tämä 40mm versio, ei missään nimessä näytä koomiselta ei niin isossakaan ranteessa. Akun kesto vaikuttaa hyvältä, nyt mennyt viikossa 30% vaikka on ollu aika rankkaa käyttöä tässä. Sykkeen mittaus on levossa tarkan oloista, kuntosalilla kun ranne liikkui ja syke hyppi ylös alas niin ei pysynyt mittari enää yhtään perässä. Tasaista juoksua tms en ole vielä koittanut, mutta ekstrapoloiden voisin sanoa että siinä toimii ihan hyvin.

Ohjelmistossa on vielä vähän lastentauteja jotka aspan mukaan on tiedossa ja korjataan, esim notficaatiot lakkaa välillä toimimasta. Myöskin olisi kiva saada jo tuki esim whatsapille joka myös on vähintään mietinnän tasolla ollut.

Kirjoittelen lisää kun sattuu tulemana mieleen, saa kysyäkkin.
 
Juu, olisi kiva kuulla miten sykkeenmittaus toimii tasaisessa suorituksessa, vaikka juoksussa tai pyöräilyssä. Harmi, jos ei ole edes sinnepäin toimiva.
 
Onnistuuko Withingsillä saapuvan puhelun hylkääminen tai voiko sillä muuten mitenkään ohjata puhelinta, esim. muusikkia?
Millä tasolla on Withingsin tietoturva ja yksityisyys? Synkataanko kaikki väkipakolla pilveen tai valmistajalle? Pitääkö tehdä tili tjms?

Toivottavasti oma Pebble kestää siihen asti, että markkinoille tulee vaihtoehtoja, joissa on yli viikon kestävä akku, jatkuvasti näkyvä kello ja mahdollisuus ohjata puhelinta. Suurempia älyominaisuuksia en kaipaa, enkä aio katsella vidoita kelloista, mutta sujuva yhteistyö puhelimen kanssa olisi tarpeen.

Withings, Huawei Fit ja Vector näytää tällä hetkellä parhailta korvaajilta Pebblelle.
http://consumer.huawei.com/en/wearables/huawei-fit/index.htm
http://vectorwatch.com/
 
Xiaomi/Huamin Amazfit voisi olla myös mielenkiintoinen laite. Se tulee myyntiin myös jenkeissä, joten ehkä softaankin panostetaan jonkin verran.
https://www.amazfit.com/
Kiinakaupoista ainakin saa Suomeen päin. Hinta reilun satasen kieppeillä.
amazfit_pace_smartwatch_hero_new.png
 
Viimeksi muokattu:
Formica sanoi:
Onnistuuko Withingsillä saapuvan puhelun hylkääminen tai voiko sillä muuten mitenkään ohjata puhelinta, esim. muusikkia?
Millä tasolla on Withingsin tietoturva ja yksityisyys? Synkataanko kaikki väkipakolla pilveen tai valmistajalle? Pitääkö tehdä tili tjms?

Toivottavasti oma Pebble kestää siihen asti, että markkinoille tulee vaihtoehtoja, joissa on yli viikon kestävä akku, jatkuvasti näkyvä kello ja mahdollisuus ohjata puhelinta. Suurempia älyominaisuuksia en kaipaa, enkä aio katsella vidoita kelloista, mutta sujuva yhteistyö puhelimen kanssa olisi tarpeen.

Withings, Huawei Fit ja Vector näytää tällä hetkellä parhailta korvaajilta Pebblelle.
http://consumer.huawei.com/en/wearables/huawei-fit/index.htm
http://vectorwatch.com/
Napsauta laajentaaksesi...

Ei onnistu tietääkseni vielä ainakaan puhelun hylkääminen, saattaahan se tulla vielä, mutta kun laitteessa on vain 1 nappi niin aika rajalliset vaikutusmahdollisuudethan tuossa on, mutta esim pitkä painallus...Muutenkaan ei tuolla pysty omaa luuria ohjata ollenkaan, oikeastaan puhelimella voi hallita kelloa lähinnä. Ihan ok tasolla pitäisi tietoturvan olla tietääkseni. Tunnus pitää tehdä ohjelmaan koska samalla ohjelmalla voi olla monta tiliä jne, mutta ei mene mihinkään pilveen eikä muutenkaan vaikuttanut mitenkään epäilyttävältä vaikka olen itsekkin aika kriittinen noiden asioiden suhteen.
 
TuBBe sanoi:
Ei onnistu tietääkseni vielä ainakaan puhelun hylkääminen, saattaahan se tulla vielä, mutta kun laitteessa on vain 1 nappi niin aika rajalliset vaikutusmahdollisuudethan tuossa on, mutta esim pitkä painallus...Muutenkaan ei tuolla pysty omaa luuria ohjata ollenkaan, oikeastaan puhelimella voi hallita kelloa lähinnä. Ihan ok tasolla pitäisi tietoturvan olla tietääkseni. Tunnus pitää tehdä ohjelmaan koska samalla ohjelmalla voi olla monta tiliä jne, mutta ei mene mihinkään pilveen eikä muutenkaan vaikuttanut mitenkään epäilyttävältä vaikka olen itsekkin aika kriittinen noiden asioiden suhteen.
Napsauta laajentaaksesi...
Kai tuossa on mahdollisuus Google fit integraatioon? Ainakin ilmeisesti noissa vaaka laitteissa on Withings tukenut tuota.
 
Stunned sanoi:
Kai tuossa on mahdollisuus Google fit integraatioon? Ainakin ilmeisesti noissa vaaka laitteissa on Withings tukenut tuota.
Napsauta laajentaaksesi...
On mahdollista joo, ja moneen muuhunkin, en ole edes katsonut mitä kaikkia niitä oli kun oli niin paljon ja en itse käytä mutta kaikkia googlea ja joku Nike fit jnejne.
 
Laitoinpa sitten Gear S3 Frontierin tilaukseen. Katsellaan sitten kun Android Wear 2.0 tulee ulos että saadaanko sille mitään järkevää.
 
Tänään tuli Pebblen Kickstarter refund tilille
 
Miband 2 rannekkeiden minivertailu.

1. Aito.
Selvästi paras, pehmein. Valitettavasti ei vielä mistään tunnu saavan, mutta Xiaomin omassa kaupassa tuli myyntiin jouluna.
Original-Xiaomi-Mi-Band-2-miband-2-smart-Wristband-Heart-Rate-Monitor-FitnessTracker-xiomi-xiaomi-bracelet.jpg_640x640.jpg


​
2. Mijobs
Laite sopii täydellisesti rannekkeeseen. Metallinuppi istuu hyvin ja näyttää samalta kuin aidossa. Materiaali hieman kovemman tuntuista kuin aidossa. Rannekkeesta löytyy sisäpuolelta Mijobs merkki.
for-Mi-band-2-Strap-Colorful-Silicone-Wrist-Strap-Smartband-Bracelet-Dual-Color-Replacement-watchband-for.jpg
​

3. Foonbe/merkitön.
Foonbe nimellä myyty, mutta rannekkeesta ei löydy mitään merkkiä itsesssään. Nuppi istuu huonosti ja sitä ei ole kuvioitu (valo ei heijastu keskustasta kuten laitteen näytön napissa, Mijobsissa on kuten aidossa) laatu ja laitteen istuvuus rannekkeeseen on myös huonompi kuin Mijobsissa.
FOONBE-Replace-Strap-for-Xiaomi-for-Mi-Band-2-Strap-Version-Silicone-Wristbands-for-MiBand-2.jpg_640x640.jpg
​
 
Tulipas ostettua tämä Samsung Gear S3 Frontier ja onhan tämä mukava päivitys entiseen Gear S2 Classiciin. Suurempi näyttö parantaa käytettävyyttä entisestään ja puheluiden hoitaminen kellolla on todella hyvä lisä josta mielellään maksaa. Muutenhan nämä ovatkin suht identtisiä, muutamia sovelluskohtaisia eroja lukuunottamatta. Hyvä hankinta oli.:tup:
 
Ajattelin nyt täältä aluksi kysyä. Hankin muutama viikko sitten Polar M600.

Onko mitään järkevää tiedostojen hallintaa luuri+wear tai pc+wear joka toimisi wlanin yli?

Musaa sain Google play musiikin kautta mut siirtää vastaan Bt yli ku on niin hidas.

Onko ainoa vaan tällä videolla olevalla tavalla?
 
Olisiko mitään urheilukelloa (/sykemittaria) Android Wear -ominaisuuksilla alle 200€ hintaluokassa? Polarin M600 olisi aika täydellinen, mutta vähän hintava (249€).
 
Viimeksi muokattu:
Ei ole. Ei taida alle 200€ mitään uutta Android Wearia juuri saada muutenkaan.
 
Mikä on tämän hetken järkevin kello? Samsungin s3 ainakin ulkoisesti vaikuttaa hyvältä ja pyörivä kehys ihan hyvä navigointiin. Mutta tizen vähän epäilyttää. Saako tuohon Android wearia?
 
Hain tuon polar m600, ihan hauska leluhan tämä on mutta en kyllä rehellisesti vielä ole keksinyt mitä "hyödyllistä" älykellolla voi tehdä. Itseäni ei niin haittaa kun ostin tämän lähinnä sykemittariksi ja sellaisena toimii hyvin (vaikka hihnan pitää kyllä olla todella tiukalla ranteessa että saa sykkeen mitattua), mutta en kyllä vielä tässä vaiheessa ostaisi älykelloa ihan vain älykelloksi. Ilmoitusten näkyminen kellosta on ihan kätevä ominaisuus kylläkin.
 
supperhead sanoi:
Tänään oli saanut oma Lg g watch r Android wear 2.0 päivityksen :)
Napsauta laajentaaksesi...

Jep, myös omaan Urbaneen oli päivitys tullut ja pilallehan se vähäkin toiminnallisuus on mennyt.

- Do Not disturb on erotettu kellosta ja puhelimesta, eli kellosta ei saa enää puhelinta hiljaiseksi (tuli muuten yllätyksenä kesken palaverin)

- Ilmoitukset tulevat nyt typerästi kelloon, koska valittavana on käytännössä vaihtoehdot että ilmoitus näkyy 5s ja katoaa ilman että rudussa on mitään indikaatiota siitä (swipe alhaalta ylös niin tietysti löytyvät) tai sitten koko ilmoitus köllöttelee jatkuvasti ruudulla kunnes kuittaat sen. Miksi ei voi olla että näkyy 5s ja jättää tämän jälkeen merkin ruudulle (kuten aikaisemmin)

- Aikaisemmin swipe oikealta vasemalle toi valikon, nyt niinkin usein käytetyn toiminnon kun kellotaulun vaihdon (joka siis saisi olla valikosta tai kuten ennen pitkällä painalluksella)

Näistä ehdottomasti suurimpana idioottimaisuutena tuo do not disturb. Tilannetta saa vähän parannettua wear toggle sovelluksella, mutta kuuluisihan tuollainen olla perusominaisuutena...

Se että pystyy hallita erikseen puhelimen ja kellon sovelluksia on kyllä hyvä. Jokainen puhelimen softa ei näin ollen tunge omaa kikkaretta automaattisesti kelloon.
 
Wemps sanoi:
Hain tuon polar m600, ihan hauska leluhan tämä on mutta en kyllä rehellisesti vielä ole keksinyt mitä "hyödyllistä" älykellolla voi tehdä. Itseäni ei niin haittaa kun ostin tämän lähinnä sykemittariksi ja sellaisena toimii hyvin (vaikka hihnan pitää kyllä olla todella tiukalla ranteessa että saa sykkeen mitattua), mutta en kyllä vielä tässä vaiheessa ostaisi älykelloa ihan vain älykelloksi. Ilmoitusten näkyminen kellosta on ihan kätevä ominaisuus kylläkin.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse ostin ihan kuntoilun tallentamiseen. Itse huomasin kun on toi 1-vuotias tyttö niin ei tarvii aina katsoa mitä puhelimeen on tullut viestejä/epostia. Hyvin kellosta voi katsoa pikaisesti leikin keskellä, että tuliko jotain tärkeää. Android wear 2.0 päivityksen myötä toi uus kellotaulu on todella hyvä. Seuraava kalenteritapahtuman näkymä kellotaulussa on ollut hyödyllinen.

Välillä käytän Sleep ohjelmaa jos haluan seurata unta tarkemmin. Se mittaa sykettä koko yön.

Metallialalla ku oon niin on helpompi katsoa luurin tapahtumia. Ei tarvii kaivaa taskusta.

Noh, onhan mulla IP-suojattu puhelin niin ei haittaa liat, metallipölyt/lastut ja nesteet, kuten myös tää M600.



Lähetetty minun D5803 laitteesta Tapatalkilla
 
Huawei watch lataus on alkoi reistailemaan. Toimii ensin vielä jotenkin kun asetti tarkasti kohdalleen ja toivoi parasta. Nyt todella hankalaa saada itsestään lataamaan paikallaan, jos puristaa laturia kelloon niin silloin lataa. Mahtaakohan olla laturissa vai kellossa vika ja mitenköhän P9n kylkiäisenä tulleen watchin takuu pelaa?
 
Oma älykelloprobleema (Pebble Time 2 kickstarter backer) ratkesi kun Expertin kivijalkaliikkeessä oli Moto 360 (1st gen tietenkin) mallikappale hintaan 50€. Noh, myyjä sitten katsoi että no kappas, löytyy vielä yksi avaamatonkin laatikko jostain kaapista, ja myi sitten sen samaan 50€ hintaan.

Ei ehkä uusinta uutta älykellomarkkinoilla mutta ei varmaankaan tuolla hinnalla huono ostos :think:
 
Mstk sanoi:
Oma älykelloprobleema (Pebble Time 2 kickstarter backer) ratkesi kun Expertin kivijalkaliikkeessä oli Moto 360 (1st gen tietenkin) mallikappale hintaan 50€. Noh, myyjä sitten katsoi että no kappas, löytyy vielä yksi avaamatonkin laatikko jostain kaapista, ja myi sitten sen samaan 50€ hintaan.

Ei ehkä uusinta uutta älykellomarkkinoilla mutta ei varmaankaan tuolla hinnalla huono ostos :think:
Napsauta laajentaaksesi...
Onhan se hienoin älykello mitä on, mutta akku saisi kestää edes sen 2 päivää mitä Huawei watch kestää. Ja muistaakseni siinä ei saa kellotaulua kokoaikaisesti päälle tai ainakaan tällöin ei akku kauan kestänyt. Se alareunan musta palkki myös vähän itseä häiritsi. Kumpa tulisi joku vastaavan näköinen kello uudemmalla raudalla ilman alapalkkia. Huawei watch ei mielestäni ole yhtä hienon näköinen.
 
Mstk sanoi:
Oma älykelloprobleema (Pebble Time 2 kickstarter backer) ratkesi kun Expertin kivijalkaliikkeessä oli Moto 360 (1st gen tietenkin) mallikappale hintaan 50€. Noh, myyjä sitten katsoi että no kappas, löytyy vielä yksi avaamatonkin laatikko jostain kaapista, ja myi sitten sen samaan 50€ hintaan.

Ei ehkä uusinta uutta älykellomarkkinoilla mutta ei varmaankaan tuolla hinnalla huono ostos :think:
Napsauta laajentaaksesi...

Olisin kyllä itsekin tuolla hinnalla kotiuttanut vaikkei alan terävintä kärkeä olekaan :tup:
 
Dom sanoi:
Huawei watch lataus on alkoi reistailemaan. Toimii ensin vielä jotenkin kun asetti tarkasti kohdalleen ja toivoi parasta. Nyt todella hankalaa saada itsestään lataamaan paikallaan, jos puristaa laturia kelloon niin silloin lataa. Mahtaakohan olla laturissa vai kellossa vika ja mitenköhän P9n kylkiäisenä tulleen watchin takuu pelaa?
Napsauta laajentaaksesi...

Mulla sama vika ollut jo vuoden verran, eli ei asetu kunnolla laturiin ja pitää nypläillä, jotta alkaa lataamaan. Voi toisin johtua liastakin :btooth:
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 622
Viestejä
4 493 881
Jäsenet
74 265
Uusin jäsen
NiuNau

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom