Alumiinilla vuoratun lompakon toimintaperiaate

Viestiketju alueella 'Elektroniikka, rakentelu ja muut DIY-projektit' , aloittaja Flying Hellfish, 05.12.2018.

  1. Flying Hellfish

    Flying Hellfish

    Viestejä:
    324
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Tätä aihetta tullut joskus ihmeteltyä. Osaako joku selittää mihin perustuu se, että RFID:llä varustettua korttia ei pystytä lukemaan tuollaisen lompakon läpi?

    Kortinlukija muodostaa magneettikentän, josta RFID saa induktion kautta energiansa eikä alumiinilla ole mitään magneettikenttää absorboivia ominaisuuksia. Kun kyseessä on lähikentän etäisyydellä tapahtuva maksutapahtuma, niin ei puhuta radioaalloista, joita alumiini voisi blokata sähkökentän osalta.

    Lähettääkö maksukorteissa oleva RFID dataa takaisin lukijan suuntaan erillisellä antennilla sähkökentän välityksellä, minkä alumiinivuoraus pystyisi blokkaamaan, vai mihin tuollaisten lompakkojen suojausominaisuus perustuu? Vai onko nuo lompakot pelkkää kusetusta?
     
  2. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    5 956
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
  3. Flying Hellfish

    Flying Hellfish

    Viestejä:
    324
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Kerroin jo aloituksessa, että mielestäni kyse ei voi olla faradayn häkistä, ellei RFID:ssä ole erillistä antennia sähkökentälle.
     
  4. Algron28

    Algron28

    Viestejä:
    1 170
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Käsittääkseni nuo toimivat juurikin noin.
     
  5. Flying Hellfish

    Flying Hellfish

    Viestejä:
    324
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    OK. Saman periaate koskee varmaan myös kauppojen varashälyttimiä ja varashälytinpuomeja.

    RFID:n magneettikentästä saama energia on niin olematon, että se on ehkä osasyy siihen minkä takia RFID:llä kommunikoidaan takaisin suuri-impedanssisen antennin kautta eli sähkökentän välityksellä?

    Eikö tuollainen alumiinilla vuorattu lompakko voi joka tapauksessa muodosta jonkinlaisen hieman rakoantennia muistuttavan kaikukammion, josta saattaa silti vuotaa ulos tavaraa? Todennäköisesti voimmakkaasti vaimentuneena, mutta pahimmassa tapauksessa heijastusten osuessa sopivasti kohdilleen myös vahvistuneena?
     
  6. teoriassa

    teoriassa

    Viestejä:
    12
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Muuttumattomassa magneettikenttä paikallaan oleva ”antenni” ei indusoi itseensä energiaa, Muuttuva magneettikenttä -> radioaaltoja
     
  7. Flying Hellfish

    Flying Hellfish

    Viestejä:
    324
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Tässä tapauksessa kyse on kuitenkin tietyllä taajudella elävästä magneettikentästä. Ja radioaalloistakin aletaan puhua vasta sitten, kun ollaan aallon pituuden tai muutaman päässä lähteestä ja ollaan ns kaukokentän alueella. (kouluista niin pitkä aika, etten tarkkaa rajaa enää muista, jos sellaista olikaan)
    Lähikentän alueella (~aallonpituus ja alle) puhutaan vain magneettikentästä tai sähkökentästä, riippuen siitä onko pieni-impedanssinen silmukka-antenni vai suuri-impedanssinen dipoli tms. antenni.

    Kaukokentän etäisyydellä muutaman aallonpituuden jälkeen on sähkömagnettisen kentän toinenkin komponentti (sähkö- tai magneettikenttä) suhteessa lähikentässä vallitseneeseen kompononenttiin vahvistunut jo niin paljon, että aletaan puhumaan oikealla tavalla radioaallon kaltaisesta sähkömagneettisesta kentästä, jossa sähkö- ja magneettikentän komponentit ikään kuin resonoivat keskenään ja aalto kokee tietyn vakioimpedanssin (377ohm).
     
  8. Flying Hellfish

    Flying Hellfish

    Viestejä:
    324
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Meni jo aika kauas alkuperäisestä aiheesta, mutta jos jollakin on muita vaihtoehtoisia näkemyksiä kuin tuo teoria mitä Algron28:kin jo tuki, niin olisi mielenkiintoista kuulla.

    RFID ei kuitenkaan ole kaikista tutuin aihepiiri itselleni ja siihen liittyy varmasti asioita, joista minulla ei ole vielä alkeellisinta käsitystäkään.
     
  9. edup

    edup

    Viestejä:
    1 248
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    En oikein ymmärrä mistä olet keksinyt ettei tuossa olisi kyseessä radioaallot, koko homman nimi kun on Radio Frequency Identification. Ja Faradayn-häkkihän ne blokkaa.
     
  10. Flying Hellfish

    Flying Hellfish

    Viestejä:
    324
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Käytetyt taajuusalueet ovat sellaisia, joista muissa pidemmän kantaman sovelluksissa on vuosikymmenien saatossa totuttu käyttämään RF-nimitystä, mutta lähikortin lukuetäisyyksillä ei niillä samoilla taajuuksilla ole kyse oikeasti vielä radioaalloista.
    Ja induktiota, josta RFID saa energiansa ei faradayn häkki blokkaa.

    Radioaalto tarkoittaa tiettyä fysikaalista ilmiötä, jossa jossa sähkömagneettisen kentän komponetit etenevät ja reagoivat tietyllä tavalla keskenään, eivätkä ne sitä tee alle vielä muutaman aallon pituuden etäisyydellä antennista. (siis lähikortin lukuetäisyydellä)
    Maksukorttien RFID siruissa käytetyt taajuudet ovat sellaista luokkaa, että aallonpituudet karkeasti vähintään metrejä.

    Maksukorttien tapauksessa radioaaltojen sijaan kyse on siis vielä ns. lähikentästä, jossa sähkömagneettisen kentän vallitsevana komponenttina on antennipiiristä riippuen joko magneettikenttä tai sähkökenttä. Ja alumiini on pelkkää paperia magneettikentälle.
     
    Viimeksi muokattu: 05.12.2018
  11. Ormu

    Ormu Tukijäsen

    Viestejä:
    915
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    En tunne korttien tekniikkaa mitenkään tarkkaan.

    Mutta paljonkohan pyörrevirrat vaimentavat tuollaista signaalia?
     
  12. Flying Hellfish

    Flying Hellfish

    Viestejä:
    324
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Hyvä kysymys... Alumiinia käytetään kuitenkin mm. muuntajien ensiöiden ja toisioiden välissä estämään häiriöiden etenemistä, joten tehohäviöt tuskin kuitenkaan niin suuria etteikö RFID saisi riittävästi toimiakseen?
     
  13. Trotor

    Trotor

    Viestejä:
    176
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
  14. Flying Hellfish

    Flying Hellfish

    Viestejä:
    324
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Tuo alkaa vaikuttamaan uskottavalta. Täytyy pureskella sitä hetki.
     
  15. edup

    edup

    Viestejä:
    1 248
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Nuo pyörrevirrat on täsmälleen identtinen asia sen Faradayn-häkin kanssa, metallilevy on olennaisesti Faradayn häkki äärimmäisen pienellä silmukkakoolla. Molemmissa tapauksissa siihen silmukkaan (tai pyörrevirran "silmukkaan") indusoituu virta, aiheuttaen taas oman magneettikenttänsä ja blokaten sen signaalin läpipääsyn.
     
    Viimeksi muokattu: 05.12.2018
    Trotor tykkää tästä.
  16. Flying Hellfish

    Flying Hellfish

    Viestejä:
    324
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Joo, kyllä vaikutta siltä, että varsinkin korkeammilla taajuuksilla alkaa vaikuttamaan magneettikenttäänkin.
    Joku vois vääntää mulle vielä pari Maxwellin yhtälöä?? :kippis:
     
    Viimeksi muokattu: 05.12.2018
  17. Algron28

    Algron28

    Viestejä:
    1 170
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Miten tämä kuulostaa niin joltain opiskelutehtävältä?
     
  18. Zyrppa

    Zyrppa

    Viestejä:
    734
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Aloittajahan voi miettiä samalla miksi 5 GHz:n wlan heikkenee helpommin ja nopeammin kuin 2.4 GHz:n wlan.
    Taajuudella ja lähetysteholla on iso vaikutus asiassa. Korkea taajuus + heikko teho = pienikin este blokkaa signaalin.
     
  19. Flying Hellfish

    Flying Hellfish

    Viestejä:
    324
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Ymmärsit ihan oikein.
    Yhtälö tähän:



    .
     
  20. edup

    edup

    Viestejä:
    1 248
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Onneksi aloittajan ei kuitenkaan tarvii mitään tehtäviä palautella, joten eiköhän tää ollut tässä...