Alkoholin tilaaminen ulkomailta netin kautta

Mikkos sanoi:
Kaikki ei asu kehä kolmosen sisäpuolella :asif:
Napsauta laajentaaksesi...

Itse asuisin mieluummin Torniossa ja hakisin sieltä rajan toiselta puolelta halpaa kaljaa..

--

Mutta alkup. kysymys on melkein järjetön.. Liikkeillä se käsittelyaika riippuu tilausmäärästä, työntekijämäärästä ja kuljetuskumppaneiden aikatauluista.

Suurin osa noista ei ole mitään Alksin kokoisia , vaan esim. Beerdomea taisi hoitaa 2-3 henkilöä. Jos sieltä saisikin sen samanpäivän toimituksen, niin ei ole yhtään mitään takeita, että seuraavalla kerralla saa.

--

SuperAlkosta voi myös tilata, ja se voi tulla nopeasti - tai olla tulematta, mutta on ainakin lähempänä.
 
Alkoholin etämyynnin ja kotiinkuljetuksen sallimiselle ei ole perustuslaillista estettä, toteaa eduskunnan perustuslakivaliokunta tänään tiistaina valmistuneessa lausunnossaan.
Todella mahtavaa. Monta lohileipää tuolla varmasti syötiin ja kahvia juotiin, jotta voitiin todeta asia, joka on ollut selvä jo ties kuinka kauan. Seuraavaksi Alko/THL/STM -yhteenliittymä luultavasti sanoo, että Alkon monopoli on mennyttä.

yle.fi

Valiokunta: Perustuslaki ei estä alkoholin kotiinkuljetusta

Perustuslakivaliokunta sai valmiiksi lausuntonsa alkoholin kotiinkuljetuksen sallimisesta. Laki voidaan säätää normaalissa järjestyksessä.
yle.fi yle.fi
 
Teeka sanoi:
Alkoholin etämyynnin ja kotiinkuljetuksen sallimiselle ei ole perustuslaillista estettä, toteaa eduskunnan perustuslakivaliokunta tänään tiistaina valmistuneessa lausunnossaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Juu, ja tämä ei siis tuo tämän ketjun ulkomailta tilaajille mitään uutta, paitsi varmistuksen , että ulkomailta tilaaminen on laillista. Tulevaan lakiin kirjoitettuna.

..mutta sitten voi tilata myös kotimaisista panimoista ja vaikka Prismasta alkoholia kotiin. Ja joku kauppa - vaikka Pien - voi maahantuoda itse oluita ja myydä niitä postilla ympäri Suomea. Tämä ei ole voitto tälle ketjulle, tämä on voitto suomalaisille toimijoille.

Teeka sanoi:
Todella mahtavaa. Monta lohileipää tuolla varmasti syötiin ja kahvia juotiin, jotta voitiin todeta asia, joka on ollut selvä jo ties kuinka kauan. Seuraavaksi Alko/THL/STM -yhteenliittymä luultavasti sanoo, että Alkon monopoli on mennyttä.
Napsauta laajentaaksesi...
..ja pari viestiä takaperin ketjussa mietittiin jonkun keskustelijan alkoholikulutusta.. Tilaamalla ulkomailta on kuljetusmaksujen takia järkevää tilata paljon enemmän, kun kaupasta ostaisi - tai sillä uudella alkoholin kotiinkuljetuksella. Sitä ne terveysintoilijat eivät vaan tunnu ymmärtävän. Sallimalla vapaan kaupan Suomen sisällä, ainakin osa meistä tilaisi vähemmän (laatu)olutta pienemmällä kuljetusmaksulla kuin 3 laatikkoa Fransbergillä. Tai en minä oikeastaan tiedä, mitä siellä nyt vastustetaan niin ahkerasti, mutta täytyypä katsoa, että SDP ei ole ensi vaaleissa minun ehdokaslistallani..

Alko on jäänne menneisyydestä, josta pitääkin pidemmällä aikavälillä luopua.
 
alks.jpg


29.1. tilaus Alksilta, toimitus Fransbergiltä, tänään 10.2. saapui ovelle.
8 pänikkää viiniä. melko hyvin pakattu yhteen laatikkoon.
Onko suositusta laajemman valikoiman viinikaupoista, tuo Alks tuntuu keskittyvän siihen halvempaan päähän? (Espiritu de Chile Cabernet Carmenere taitaa olla tällä hetkellä kaikkialla lopussa.) Toisaalta 3 l päniköissä nyt ei laatuviinejä myydäkään mutta jos nyt vähän yrittäisi optimoida...
 
Fixx sanoi:
alks.jpg


29.1. tilaus Alksilta, toimitus Fransbergiltä, tänään 10.2. saapui ovelle.
8 pänikkää viiniä. melko hyvin pakattu yhteen laatikkoon.
Onko suositusta laajemman valikoiman viinikaupoista, tuo Alks tuntuu keskittyvän siihen halvempaan päähän? (Espiritu de Chile Cabernet Carmenere taitaa olla tällä hetkellä kaikkialla lopussa.) Toisaalta 3 l päniköissä nyt ei laatuviinejä myydäkään mutta jos nyt vähän yrittäisi optimoida...
Napsauta laajentaaksesi...

Kaveri on tilannut tuolta:
www.portugalvineyards.com

Welcome

Welcome to Portugal Vineyards
www.portugalvineyards.com www.portugalvineyards.com

En juo viinejä, enkä ole oikeasti minä. Ja en tiedä, onko tuolla hyvä valikoima, mutta näytti olevan kalliitakin viinejä. Enkä tagaa kaveria, vaikka hän täällä foorumilla on. Pistin vaan vinkin, kun hän on tästä maininnut pari vuotta sitten.
 
hsalonen sanoi:
Kaveri on tilannut tuolta:
www.portugalvineyards.com

Welcome

Welcome to Portugal Vineyards
www.portugalvineyards.com www.portugalvineyards.com

En juo viinejä, enkä ole oikeasti minä. Ja en tiedä, onko tuolla hyvä valikoima, mutta näytti olevan kalliitakin viinejä. Enkä tagaa kaveria, vaikka hän täällä foorumilla on. Pistin vaan vinkin, kun hän on tästä maininnut pari vuotta sitten.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei enää toimita Suomeen.
 
Fixx sanoi:
Onko suositusta laajemman valikoiman viinikaupoista, tuo Alks tuntuu keskittyvän siihen halvempaan päähän? (Espiritu de Chile Cabernet Carmenere taitaa olla tällä hetkellä kaikkialla lopussa.) Toisaalta 3 l päniköissä nyt ei laatuviinejä myydäkään mutta jos nyt vähän yrittäisi optimoida...
Napsauta laajentaaksesi...
Täältä itse paljon tilailen:

portuguesewinesshop.com

Wine list Portugal wines - Portuguese Wines Shop

Punaviinit
portuguesewinesshop.com portuguesewinesshop.com
 
Alkoholin saatavuus ei ole syy, miksi ihmiset tilaavat juomiaan netistä ja miksi aiheesta tässäkin ketjussa keskustellaan, vaan alkoholin korkea hinta. Tämä hallitus on kunnostautunut jo valmiiksi älyttömän korkean valmisteveron jatkuvilla korotuksilla, ja tänä vuonna valmisteverot nousevat edelleen keskimäärin 9%. Minä pystyn kyllä elämään Alkon ja heikon saatavuuden kanssa, mutta valmisteveron taso on ylittänyt kipukynnykseni jo aikoja sitten. Uskon, että aika monella tilaajalla tilanne on sama. Eli en kauheasti menisi kehuskelemaan tämän hallituksen saavutuksilla.
 
reynolds sanoi:
Omakin oluttilaus on ollut Alksilla "Transa OK" -tilassa viikon. Eilen illalla kysyin sieltä asiasta. Vastasivat juuri:

"Lisääntyneen työmäärän vuoksi pakkaaminen varastossa kestää kauemmin.

Kun tavarat on pakattu, ilmoitamme kuljetusyritykselle, ja he voivat noutaa tilauksesi."
Napsauta laajentaaksesi...
Tästä motivoituneena laitoin myös kyselyä oman tilaukseni perään, mikä ollut jumissa tilauspäivästä (02.02) lähtien. Ja tälläistä vastausta en kyllä suoraan sanottuna osannut odottaa. Taitavat myydä useampia tilauksia valmiiksi tuotteista, mitä ei välttämättä ole edes varastossa tilaushetkellä. :D

''Hei

Olemme saaneet tiedon kuljetusyritykselta, että tilauksenne noudetaan 12. helmikuuta. Kuljetusyritys ei voinut aiemmin noutaa tilausta kylmien sääolosuhteiden vuoksi.''
 
Viimeksi muokattu:
Itse siirryn suosiolla erään suuren Travemündelaisen webliikkeen asiakkaaksi, jolla lukee sopimusehdoissa, että tilaus lähetetään 1-2 arkipäivän sisällä tilaamisesta. Myöskään Alksin tapa pitää laskutusnimenään "Alkko.eu" ei tyydytä, tiliotteita kun voi joutua näyttämään vaimolle tai viranomaiselle joskus ihan normijamppakin.
 
Dietrich sanoi:
Itse siirryn suosiolla erään suuren Travemündelaisen webliikkeen asiakkaaksi, jolla lukee sopimusehdoissa, että tilaus lähetetään 1-2 arkipäivän sisällä tilaamisesta. Myöskään Alksin tapa pitää laskutusnimenään "Alkko.eu" ei tyydytä, tiliotteita kun voi joutua näyttämään vaimolle tai viranomaiselle joskus ihan normijamppakin.
Napsauta laajentaaksesi...
Ja tuo mystinen webliike on niin salainen, ettei voi mainita nimeltä sitä?
 
Juha Kokkonen sanoi:
Muistutuksena, tämä alue ja ketju on väärä paikka politiikkakeskustelulle. Sitä voi käydä sille tarkoitetussa paikassa:

Napsauta laajentaaksesi...
Väärä paikka jopa Suomen alkoholipolitiikkaa kritisoivalle yksittäiselle kommentille? Vaikka alkoholipolitiikka on suurin syy nettitilaamiselle ja siten jopa tämän ketjun olemassaololle? Ei minulla yleensä ole kritisoitavaa moderoinnista--kenen saitti, sen säännöt--mutta eikö ketjujen pilkkominen mene tässä jo hieman liian pitkälle? Vai pitäsikö perustaa uusi ketju "Suomen alkoholipolitiikan vaikutus alkoholin tilaamiseen ulkomailta netin kautta"?
 
ossobucco sanoi:
Väärä paikka jopa Suomen alkoholipolitiikkaa kritisoivalle yksittäiselle kommentille? Vaikka alkoholipolitiikka on suurin syy nettitilaamiselle ja siten jopa tämän ketjun olemassaololle? Ei minulla yleensä ole kritisoitavaa moderoinnista--kenen saitti, sen säännöt--mutta eikö ketjujen pilkkominen mene tässä jo hieman liian pitkälle? Vai pitäsikö perustaa uusi ketju "Suomen alkoholipolitiikan vaikutus alkoholin tilaamiseen ulkomailta netin kautta"?
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä, politiikkakeskustelu foorumilla ainoastaan omalla alueellaan - ja erittäin hyvästä syystä. Tässä ketjussa on tarkoitus keskustella alkoholin tilaamisesta netin kautta.
 
Noddyy sanoi:
Tästä motivoituneena laitoin myös kyselyä oman tilaukseni perään, mikä ollut jumissa tilauspäivästä (02.02) lähtien. Ja tälläistä vastausta en kyllä suoraan sanottuna osannut odottaa. Taitavat myydä useampia tilauksia valmiiksi tuotteista, mitä ei välttämättä ole edes varastossa tilaushetkellä. :D

''Hei

Olemme saaneet tiedon kuljetusyritykselta, että tilauksenne noudetaan 12. helmikuuta. Kuljetusyritys ei voinut aiemmin noutaa tilausta kylmien sääolosuhteiden vuoksi.''
Napsauta laajentaaksesi...
Kappas. Kaksi tuntia tämän postaamisesta, tilaukseni tila onkin yhtäkkiä muuttunut Valmistunut tilaan.
 
ossobucco sanoi:
Väärä paikka jopa Suomen alkoholipolitiikkaa kritisoivalle yksittäiselle kommentille? Vaikka alkoholipolitiikka on suurin syy nettitilaamiselle ja siten jopa tämän ketjun olemassaololle? Ei minulla yleensä ole kritisoitavaa moderoinnista--kenen saitti, sen säännöt--mutta eikö ketjujen pilkkominen mene tässä jo hieman liian pitkälle? Vai pitäsikö perustaa uusi ketju "Suomen alkoholipolitiikan vaikutus alkoholin tilaamiseen ulkomailta netin kautta"?
Napsauta laajentaaksesi...

OT

Säännöt on mitä on, eikä modet aina noudata sitä "lakia" kirjaimellisesti.

Hyviä esimerkkejä:

F1 kisaketjuissa modet sallii 5 sivua lätinää siitä kuinka Viaplay on perseestä ja liian kallis koska ketju on "chattimäinen"(tämmöisen vastauksen olen saanut kun raportoinut viestejä), vaikka ketjun nimessä ei puhuta mitään chatistä.

Toinen todella räikeä esimerkki, piratismista keskustelu on kiellettyä ja bannia lähtee heti kun heität jonku linkin sivustolle mistä voit ladata esim. elokuvan. Silti täällä on ketju IPTV tv keskustelu * Lue aloituspostaus* missä jaetaan ihan vapaasti linkkejä mistä voit ostaa 1/10 hinnalla Viaplayn sisällön, tai Katsomon jne = tällähän tuetaan rikollista toimintaa. Tän ketjun olemassaololle en vielä tähän päivään mennessä ole saanu mitään vastausta miksi siellä saadaan jakaa piraattilinkkejä, mutta muualla ei. Ehkä se IPTV on sitten laillinen eikä se riko sääntöjä siltä osin, mutta samalla kyllä tuossa ketjussa sallitaan rikollisen toiminnan rahoitus = piratismi :facepalm:

Ja seuraava viesti mikä tulee näihin liittyen @Juha Kokkonen ja muut iskokenkäset on, että siirry tänne: Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista

Paikka missä olen näistä valittanu ja tulos tasan 0. (ja juu, en meinaa tällä, että jos valitan niin on välittömästi tapahduttava muutoksia mun mielen pahoittamisen perusteella. Ne vastaukset on lähinnä ollu todella hämmentäviä)

OT
 
BeerBigD sanoi:

alkostore24 Homepage

Unser breites Sortiment umfasst Spirituosen, Weine, Schaumweine, Cider und Erfrischungsgetränke. Unsere oberste Priorität ist die Kundenzufriedenheit.
alkostore24.com alkostore24.com
Napsauta laajentaaksesi...
Alkostore24 on logistisesti mainiolla paikalla koska heillä on varasto Travemünden satama-alueen sisäpuolella. Kerätyt tilaukset lähtee siitä suoraan Finnlinesin kyydillä Suomeen ja satamaterminaali on logistiikkafirmoille hyvä paikka optimoida lasti pienillä paketeilla, jos vaan vapaata kapasiteettia on.
 
Saksassa on ollut viime vuosina kovaa painetta oluen hinnan nostolle mutta edelleen siellä on se getränkemarktin 20x0,5 l -koppa 7,99 €. Suomalaista etätilaajaa se ei vaan lämmitä kun saksalainen haluaa edelleen oluensa pullossa, mikä hankaloittaa logistiikkaa. Ja tölkeille on kova haittavero.

Kuriositeettina espanjalainen markettiolut on nykyisin enimmäkseen tölkeissä ja litrahinta alkaen n. 0,8 €, eikä tölkeille ole lainkaan panttia. Halvemman pään tarjonta on markettien omissa merkeissä enimmäkseen ranskalais- ja belgialaisvalmisteita. Jos sieltä löytyisi etämyyjä niin voisi olla oluen ystäville ihan järkevä vaihtoehto myös Suomeen tilaamiselle.
 
hsalonen sanoi:
Ja tuolta olen tilannut useasti ja aina saanut luvattua tavaraa. Mutta tällä hetkellä Alks taitaa olla halvempi..
Napsauta laajentaaksesi...
Alkostore käyttää pienempiä pakkauslaatikoita kuin esim Alks,Alkostar ja Superalko.de. 6 hanaviiniä vs mainittujen 8 hanaviiniä per pakkauslaatikko. Erittäin merkittävä ero.
 
KimmoM sanoi:
Alkostore käyttää pienempiä pakkauslaatikoita kuin esim Alks,Alkostar ja Superalko.de. 6 hanaviiniä vs mainittujen 8 hanaviiniä per pakkauslaatikko. Erittäin merkittävä ero.
Napsauta laajentaaksesi...
Tästä syystä alkostore ei ole minunkaan viinitilauspaikka.
Edit. Alks tilaus 8.2 ei vielä liikahtanut.
 
Toimiikos fransbergin koodi vielä? Näköjään norrlog myös nostanut hintoja?
Normi toimitushinnoilla alkaa olemaan aika kivuliasta tilailut.

EDIT: Näytti toimivan. Kallista silti, mutta kokonaishinta halvempi kuin suomesta niin irvistellen juotava.
 
Viimeksi muokattu:
Viikko sitten Norrlog lähetti mainoksen, että kohta tulisi pääsiäistarjous. Arvioita koska alennuskoodia vois tulla?
 
Onko täällä muille alannut tulemaan edesmenneen netprisin nimissä sähköpostiin:

"Muistathan jättää arvostelun yritykselle netpris.net" -posteja?

Sähköpostiin tullutta linkkiä en ole klikannut enkä klikkaa. Itse netprisin sivua testasin kyllä ja cloudflare ilmoittaa:

"Invalid SSL certificate"

Viime netpris tilauksesta on aikaa jo pidemmästi (juuri ennen kuin toiminta loppui) ja sehän päättyi kortin kuoletukseen silloin..
 
Viimeksi muokattu:
Eikös tuo norrlogin 28€ noutopisteeseen ole pysynyt ihan samana? Kotiinkuljetuksen hinnasta en muista.
Anagonda sanoi:
Toimiikos fransbergin koodi vielä? Näköjään norrlog myös nostanut hintoja?
Normi toimitushinnoilla alkaa olemaan aika kivuliasta tilailut.

EDIT: Näytti toimivan. Kallista silti, mutta kokonaishinta halvempi kuin suomesta niin irvistellen juotava.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Kyllä se tuolla norrlogin sivuilla on 28€. Ja koitin myös tekemällä olemattoman tilauksen niin ostoskoriin tulee 28€.
 
Tulihan se vahvistus vihdoin Fransbergilta, mutta tiukassa oli, kun viikon otti (eli alkuviikosta toimitus). Lastissa mukana legendojen legendaa, eli "'Abends Bit, morgens fit" . Tätä imuroitiin Länsi-Saksan aikaan Dortmundissa.
 
Oletteko tilanneet superalko.de viimeaikoina? Kirjautuneena tuotteita ei näy ollenkaan, vieraana pääsee kassalle asti mutta sitten valittaa, että sähköpostiosoite on jo käytössä ja pyytää kirjautumaan. Jos kirjautuu niin valittaa, että tietoja puuttuu ja jos koittaa niitä muuttaa niin server error 500 ilmoitus vaan tulee.
 
pohjoinen_sieppo sanoi:
Oletteko tilanneet superalko.de viimeaikoina? Kirjautuneena tuotteita ei näy ollenkaan, vieraana pääsee kassalle asti mutta sitten valittaa, että sähköpostiosoite on jo käytössä ja pyytää kirjautumaan. Jos kirjautuu niin valittaa, että tietoja puuttuu ja jos koittaa niitä muuttaa niin server error 500 ilmoitus vaan tulee.
Napsauta laajentaaksesi...
Noin 2 viikkoa sitten tuli satsi kyseisestä kaupasta.Silloin ei ollut mitään ongelmaa.Muttama päivä tilauksesta nettisivuja oli muutettu.Olisko siinä tullu ongelmia?
 
KimmoM sanoi:
Noin 2 viikkoa sitten tuli satsi kyseisestä kaupasta.Silloin ei ollut mitään ongelmaa.Muttama päivä tilauksesta nettisivuja oli muutettu.Olisko siinä tullu ongelmia?
Napsauta laajentaaksesi...
Siitähän ne varmasti johtuu. Ja pakettilaskuria ei tosiaan ole enää, ostotiedoissa vain maininta 30kg rajasta. Ja ostotietoihin oli tullut myös linkit kuriiripalveluihin.
 
pohjoinen_sieppo sanoi:
Siitähän ne varmasti johtuu. Ja pakettilaskuria ei tosiaan ole enää, ostotiedoissa vain maininta 30kg rajasta. Ja ostotietoihin oli tullut myös linkit kuriiripalveluihin.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo painoraja on outo. Tilasin 14kpl litran pulloja ja laskuri näytti että yksi laatikko täysi ja pikkusen yli 25kg. .Kun pakettia avasin niin 16 litraa olisi mahtunut.eli 2 paikkaa oli pehmustettuna lisää valmiiksi litran pulloille. Olisin ottanut täyden 16 litran laatikon mutta kun on lapsen kengissä kaupan systeemit niin ei sitte..
 
KimmoM sanoi:
Alkostore käyttää pienempiä pakkauslaatikoita kuin esim Alks,Alkostar ja Superalko.de. 6 hanaviiniä vs mainittujen 8 hanaviiniä per pakkauslaatikko. Erittäin merkittävä ero.
Napsauta laajentaaksesi...
6 hanaviiniä oli ihan sopiva ensitilaus. En oo vielä katsonut kaikkia laatikoita, mutta yhden päiväys on Elokuulta.

Tilaamissani valkkarissa on täyttöpäivä Toukokuu 25, mut punaviineissä on ihan hyvät päiväykset vielä. Kaikkiin ei oo merkitty täyttöpäivää, mutta se selviää siitä koodista mikä niihin on merkitty.
 
Viimeksi muokattu:
Mitenkä noita Fransbergin kuljetuksia voi seurata? Antoivat seurantakoodin Matkahuollon paketti palveluun, mutta se näyttää paketin kulun vain suomen sisällä?
 
raakku77 sanoi:
Mitenkä noita Fransbergin kuljetuksia voi seurata? Antoivat seurantakoodin Matkahuollon paketti palveluun, mutta se näyttää paketin kulun vain suomen sisällä?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei voi tosiaan seurata, mutta parin-kolmen päivän sisällä paketti on Suomessa ja Matkahuollon seuranta toimii. Kokonaisuudessaan siinä 5-6 arkipäivää menee että paketti tulee ovelle, siitä että Fransun koodin on saanut sähköpostiin.
 
Dietrich sanoi:
Ei voi tosiaan seurata, mutta parin-kolmen päivän sisällä paketti on Suomessa ja Matkahuollon seuranta toimii. Kokonaisuudessaan siinä 5-6 arkipäivää menee että paketti tulee ovelle, siitä että Fransun koodin on saanut sähköpostiin.
Napsauta laajentaaksesi...
2.2 tehty tilaus alks kroatia
2.2 fransberg note added
11.2 fransberg order complete
17.2 aamulla paketti ei näy matkahuollon applikaatiossa
17.2 iltapäivästä paketti näkyy matkahuollon applikaatiossa - arvioitu toimitus 18.2

Tämän pohjalta paketti tulee tosiaan 5-6 arkipäivää siitä että fransberg lähettää "order complete" sähköpostin. Sitä aiemmista tapahtumista en osaa sanoa. Valaiskoon asiaa tietäjät, sillä tietäjät tietää.
 
Panimoliitto on kannellut uudesta lakiehdotuksesta EU-komissiolle:
panimoliitto.fi

Kantelu EU-komissiolle: Suomen alkoholilain valmistustaparajoite on kilpailuoikeudellinen markkinahäiriö

Suomen alkoholilainsäädännössä kummitteleva valmistustaparajoite on vailla kansanterveydellisiä perusteita ja kilpailuoikeudellisesti kestämätön. Panimo- ja virvoitusjuomateollisuus on tehnyt asiasta…
panimoliitto.fi panimoliitto.fi

Jo poistetussa viestissäni sanoin, että tuskin saavat tätä kesään mennessä - nyt näyttää siltä, että olin oikeassa. Pahimmillaan ei onnistu nykyiseltä hallitukselta ollenkaan.

Jos tuota ei jaksa lukea, niin Panimoliitto haluaa suomalaisille panimoille saman kohtelun, kuin ulkomaisille. Erityisesti postitilauksiin.
Ulkomaisia panimoita on jossain ehdotuksissa kyllä laitettu samalle viivalle (eli rajoitettu alkoholin tilaamista yli 8%), mutta siitäkin kanneltiin ja tuli noottia EU:lta. Tämä viime vuonna.
Nyt varmaan odottavat, mitä EU tällä kertaa sanoo, mutta itsestäänselvä vaihtoehto olisi samat oikeudet kaikille. Siihen liittyvä keskustelu on kuitenkin niin politisoitunut, että täytyy mennä toiselle alueelle, mutta yhteenvetona: "Ei toimi Suomessa - Meillä se vain on eri asia".
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
301 860
Viestejä
5 137 564
Jäsenet
82 062
Uusin jäsen
crowleytriplesix

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom