Alkoholin tilaaminen ulkomailta netin kautta
1€=1€
Puhumattakaan siitä että kaljojen ja viinojen hinta noissa kaupoissa ei ole juuri noussut
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 748
Jos vähän pitempää ajan(n.10 v) jaksoa katsoo niin juotavien hinnat on nousseet,kuin myös rahti ja lisäksi on tullut pakkauskulut jotka vaan näyttää kasvavan koko ajan.
Mikäs nykyään on tuo tldr kaljan tilaamiseen vaikka viinarannasta.eu? Tuleeko jotain tullimaksuja, veroja jne? Voiko tilata vaikka 50 laatikkoa kaljaa ilman että kukaan tullissa tai muualla alkaa vinkumaan asiasta? Järjestyykö kuljetus tuolta viinarannasta.eu ostoskoriin suoraan vai tarviiko ite jostain järjestää?
- Liittynyt
- 11.06.2024
- Viestejä
- 41
Lankaa selaamalla kyllä helposti löytää miten kuljetuksen saa järkättyä. Löytyy jopa heidän omilta sivuiltaan kohdasta ostotiedot. Sky-gargo (Sky-Cargo – Transport) ainakin todettu toimivaksi.
Mutta lyhyesti:
Tee tilaus, valitse lähetän oman kuriirin, valitse noutopiste Lootsi 6 ja maksa tilaus.
Syötät sky-gargon sivuille oikean verkkokaupan, tilauksen tiedot, tilausnumero, valitse taas noutopiste Lootsi 6 ja maksa tilaus.
Odota noin viikko ja paketit on sinulla. Sky-gargolla ei tule erillistä lähetysseurantaa, mutta Postnordin sovelluksesta omalla sähköpostilla näkee Suomessa missä tilaus menee.
Ja kyllä noista alkoholijuomaveroa sekä juomapakkausveroa pitäisi maksaa, mutta kuka niitä makselee. Voi jäädä tulliin paketti, mutta taitaa 99% tulla läpi ilman pysäytyksiä tai jälkiseuraamuksia. En ainakaan täältä kovin montaa tapausta löydä missä olisi paketti jäänyt tulliin tai verot tulleet perässä.
Viimeksi muokattu:
Mitä tarkoittaa "juuri noussut"?
Vakikaupassani, joka on huonompi kuin Alks, koska se on edullisempi, on hinnat noussu - joidenkin tuotteiden osalta jopa Alksin tasolle - pakkauskulut noussu, laatikkoon menee vähemmän kuin ennen ja kuljetuksen hinta / laatikko noussu. Mutta tämähän ei haittaa, "koska inflaatio".
Edit: Vakikauppani on Superalko, Saksa.
Ei katsota, tuo on nyt päivänselvää että 10v hinnat on noussut. Nyt puheena kun jengi itkee että parissa vuodessa laatikon toimituskulut nousseet euron tai pari. Selasin vanhoja tilausvahvistuksiani ja viinit mitä juon eli primitivot ovat tasan samanhintaisia kuin vuonna 21, eli 13-17€ per tönikkä. Samoin bulkki Ipat esim brutal brewing on nyt 2€ laatikko halvempaa kuin neljä vuotta sitten.
Kyynel sinne, omat suosikkikaljani ovat halvempia nyt kuin vuonna 2021.
Jos asiallinen keskustelu ei onnistu, niin antaa olla. Hyvää kaljottelua sinulle.
Inflaatio jyllää kaikkialla ja kyllä se itseäni häiritsee. Oli kyseessä polttoaineen hinnat. Sähkön hinnat. Ruokakaupan hinnat tai Saksan juomien kokonais hinta kustannukset.
Vaikka hinnat kaikkialla nouseekin ostan toki edelleen juomat saksasta mielelläni koska se on huomattavasti halvempaa kuin monopoli Alko tai lähikaupat.
Laihana lohtuna Teollisuusliiton 2,1% palkankorotus tälle vuotta (En laske työnantajan 0.4% erää koska kieleni ei ole ruskea). Tuolla korotuksella saa joka kuukausi ilmaisen kuljetuksen Saksasta kotiin, jos sen haluaa niin laskea
Vaikka hinnat kaikkialla nouseekin ostan toki edelleen juomat saksasta mielelläni koska se on huomattavasti halvempaa kuin monopoli Alko tai lähikaupat.
Laihana lohtuna Teollisuusliiton 2,1% palkankorotus tälle vuotta (En laske työnantajan 0.4% erää koska kieleni ei ole ruskea). Tuolla korotuksella saa joka kuukausi ilmaisen kuljetuksen Saksasta kotiin, jos sen haluaa niin laskea
Fransu + Alks on kerran jättänyt 10€ palauttamatta mulle halvemmasta tuotteesta. Ota takaisin mun puolesta.
Uskon kyllä karmaan, mutta näen sen niin, että rikkailta pitää ottaa ja antaa köyhille, esim.kadulla.. en oikein oivaltanut yhteyttä viinaksiin t. tosi elämän Robin Hood
Onko täällä joku joskus kommentoinu että mitä seurauksia on tullu jos paketti tulee tullin teipeillä perille? Tietenkin tulee ne valmisteverot ja juomapakkausverot maksettavaks varmaan jonkinmoisilla mätkyillä mutta kuinka kalliiks se loppujen lopuks tulis vs. että tekis virallisen kaavan kautta oikein?
Toki kiinnijäämisriski on aika mitätön mutta kiinnostas vaan tietää että mitä siitä seuraa, ettei tuu niiden verojen lisäks jotain satojen eurojen sakkoja tai muuta vastaavaa
Suomessa kaljavalikoima on tunnetusti aika surkee ja kiinnostas tilata jotain erikoisempaa kun ei jaksa nyt eestiin lähteä mutta ei oo tullu tilattua about ~2019 jälkeen netistä
Toki kiinnijäämisriski on aika mitätön mutta kiinnostas vaan tietää että mitä siitä seuraa, ettei tuu niiden verojen lisäks jotain satojen eurojen sakkoja tai muuta vastaavaa
Suomessa kaljavalikoima on tunnetusti aika surkee ja kiinnostas tilata jotain erikoisempaa kun ei jaksa nyt eestiin lähteä mutta ei oo tullu tilattua about ~2019 jälkeen netistä
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 871
Uudistusten jälkeen ei ole täällä ainakaan kukaan tunnustanut että olis "jääny" tulliin joten tuskin kukaan tietää muutenkuin teoreettisesti.
pinkeliviinica
Tukijäsen
- Liittynyt
- 02.06.2017
- Viestejä
- 682
jos pelkää tullia tms niin varmintahan on sitten tilata pieniä eriä kerrallaan niin sitten jos käy vahinko niin tulee myös pienet seuraamukset kerrallaan
toki postimaksuja menee myös enemmän... muttaa se lienee pieni hinta siitä jos tavara vain tulee perille ilman tullia ja maksu voisi olla moninkertainen.
jos taas tilaat jo nyt juhannuskaljat kolmesta viiteen eurolavaa metrin korkeana täyssatsina niin silloin jo kannattaakin varautua siihen että tuollainen määrä jää tullille ja hekin ovat jo kiinnostuneita tuosta määrästä vaikka kuinka selittelisi että "jussiksi vaan vähän juomista"
siis toisinsanoen jos tekee tilauksia sisään esim max kerran kuussa ja max yhden laatikon verran niin voi olla aika varma että tavara tulee läpitte aina ilman ongelmia ainakaan tullin kanssa...
Jep, no se jää nähtäväksi.jos pelkää tullia tms niin varmintahan on sitten tilata pieniä eriä kerrallaan niin sitten jos käy vahinko niin tulee myös pienet seuraamukset kerrallaan
toki postimaksuja menee myös enemmän... muttaa se lienee pieni hinta siitä jos tavara vain tulee perille ilman tullia ja maksu voisi olla moninkertainen.
jos taas tilaat jo nyt juhannuskaljat kolmesta viiteen eurolavaa metrin korkeana täyssatsina niin silloin jo kannattaakin varautua siihen että tuollainen määrä jää tullille ja hekin ovat jo kiinnostuneita tuosta määrästä vaikka kuinka selittelisi että "jussiksi vaan vähän juomista"
siis toisinsanoen jos tekee tilauksia sisään esim max kerran kuussa ja max yhden laatikon verran niin voi olla aika varma että tavara tulee läpitte aina ilman ongelmia ainakaan tullin kanssa...
Pari koppaa 1664 Blanccia ja yks koppa ale coqin kirsikkaolutta lähti tilaukseen alks+fransberg combolla. Blanccia toki sais suomestakin mutta kun 6-packkikin maksaa suomessa jo 16e ja alksilla 24-packki on 20e niin ihan kohtuu säästöt.Eipä se maailma kaadu jos käy huono arpaonni ja joutuu vähän kaivamaan kuvetta, samalla lailla se kauppa ryöstäis jos ostais samat setit kivijalkaliikkeestä
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 871
Itseasiassa jos jää tulliin niin sitten olisi edullisempaa että jäisi isompi erä koska silloin maksat laiminlyöti maksut vaan kerran vaikka tilaisit viisi kuormalavaa tavaraa. Verothan on aina samat.jos pelkää tullia tms niin varmintahan on sitten tilata pieniä eriä kerrallaan niin sitten jos käy vahinko niin tulee myös pienet seuraamukset kerrallaan
toki postimaksuja menee myös enemmän... muttaa se lienee pieni hinta siitä jos tavara vain tulee perille ilman tullia ja maksu voisi olla moninkertainen.
jos taas tilaat jo nyt juhannuskaljat kolmesta viiteen eurolavaa metrin korkeana täyssatsina niin silloin jo kannattaakin varautua siihen että tuollainen määrä jää tullille ja hekin ovat jo kiinnostuneita tuosta määrästä vaikka kuinka selittelisi että "jussiksi vaan vähän juomista"
siis toisinsanoen jos tekee tilauksia sisään esim max kerran kuussa ja max yhden laatikon verran niin voi olla aika varma että tavara tulee läpitte aina ilman ongelmia ainakaan tullin kanssa...
Tilanne on todellisuudessa monimutkaisempi. Jos kyseessä on etämyynti ja myyjä ei maksa valmisteveroja, ne voidaan periä sinulta. Rangaistusmaksua ei silloin kuitenkaan tule. Etäoston jäädessä tulliin saatat joutua maksamaan rangaistusmaksun. Eli asia riippuu edelleen viranomaisten välillä mielivaltaisestakin tulkinnasta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 871
Juu tiiän, siksi tuossa aikaisemmin sanoinkin että tällä uudella lailla ei tietääkseni ole vielä ennakotapauksia ollut ainakaan täällä joten menin "pahimmman" skenaarion mukaan. Tosin taitaa 99% noista kaupoista olla niitä jolloin ostajalla on verovelvollisuus (eli maksaa myös laiminlyöntimaksun).
- Liittynyt
- 18.06.2017
- Viestejä
- 1 163
Laskeskelin että about 12 kertaa pitäisi jäädä yksittäinen pakkauslaatikko (kolme keissiä) 5,3% olutta tulliin, josta joutuisi maksamaan verot + 100e sakkomaksun joka kerta, jotta sanktiot olisi samat kuin yhdestä eurolavasta samanvahvuista olutta. Itse olen tilaillut kymmeniä kertoja yksittäisiä paketteja eikä ole vielä koskaan jäänyt tulliin. Toisaalta kyllä noita lavojakin voisi olla mahdollista tilata useitakin hyvällä menestyksellä ennenkuin jäävät tullin haaviin. Itse en ole koskaan uskaltanut noita tilailla juurikin siksi jos sattuvat jäämään tulliin niin kertakirpaisu tekee jo kipeää. Jos laskin oikein niin about 1700e kustantaa verot esim. 5,3% olutlavalle.
Joko on juomat tulleet?
Joko on juomat tulleet?
Täällä oli joskus kuvakaappaus päätöksestä, jossa oli alkoholi- ja juomapakkausverot korotettu 25 prosentilla ja molemmista tuli lisäksi 100 euron laiminlyöntimaksu. Siitä on kyllä aikaa jo varmaan pari vuotta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 871
Sama varmaan pätee edelleen, mutta siitä kuka taas maksaa on väännetty eikä ole ennakotapauksia, varsinkaan näistä yhteisvastuullisuuksista joissa myyjä on verovelvollinen mutta ostaja joutuu vastuullisesti maksamaan verot myyjän puolesta. Sakkoja ei enää pitäisi tulla. Siis ei "pitäisi", mutta kaippa se menee niinkuin tähänkin asti että kuka maksaa ja mitä selvitetään Stetson-Harrison menetelmällä.
- Liittynyt
- 09.03.2017
- Viestejä
- 91
Tämä tulossa huomenna 26.2. kotiovelle. Vantaalle saapui 24.2.
- Liittynyt
- 19.06.2018
- Viestejä
- 913
Juuri näin kuten @Mikkos sanoo. Tuo kuvakaappaus lienee sieltä parin vuoden takaa ja ne maksut palautettiin? Eli kukaan ei tiedä joutuuko maksamaan eikä tätä haluta valtion puolelta tehdä selkeäksi kun he haluavat ja yrittävät kieltää kaiken tilaamisen. Tulli itse ohjeistaa että jos kyseessä etämyynti (Frans+Alks esim,oman tulkintani ja päättelyn mukaan*) niin ei tarvi tehdä mitään eli voi huoletta tilata, korkeintaan mahdollisia myyjän jättämiä maksuja voi tulla itselle, mutta kuten moneen kertaan todettua tätä ei ole tapahtunut.
* (laitan perustelut tänne erilleen koska tätä olen itsekin jauhanut ketjussa muutamaan otteeseen eikä tosiaan kukaan tiedä 100% varmuudella)
Korotettuja maksuja perittiin sillon pari vuotta sitten tapahtumista joiden piti olla etäostoja. Esim Alks joka oli täysin etämyyntiä poisti linkin kuljetuksen tilaamiseen sivuiltaan -> Tulli/valtio etc. tulkitsi että myyjätaho ei enää auta kuljetuksen hankinnassa -> etäosto -> maksuja tilaajalle. Näin ei ollutkaan ja näitä virheellisesti perittyjä maksuja palautettiin (juurikin tuo kuvankaappaus parin vuoden takaa). Tästä voi päätellä että ne olivatkin etämyyntiä koska etämyynnistä noita korotettuja maksuja ei tule. Tämä ei ole aukoton perustelu mutta mielestäni looginen.
Itse arvailen että nuo myyjä- ja kuljetustaho tekee niin paljon yhteistyötä että Tulli ei pysty katsomaan suurinta osaa etäostoiksi vaan ne vaan on etämyyntiä. Ja toisaalta tuo koko jaottelu on hyvin ihmeellinen eli se ei välttämättä kestäisi mitään isompaa tarkastelua..mutta tämä nyt vain omaa spekulointia.
- Liittynyt
- 10.12.2020
- Viestejä
- 157
Joku kyseli jossakin vaiheessa hyviä ja edukkaita hanaviinejä.
Tässä on omasta mielestä paras punaviini halvasta päästä. Jos on päiväykset vaan kunnossa.Eräs firma on sellainen että jos sieltä tilaa niin mitä vain voi olla päiväysten suhteen.. Ja siksi en tilaa enää viinejä sieltä. Tuolla on näköjään hinta ok. Game of Africa Cinsault Pinotage 14% 3L BIB
Tässä on omasta mielestä paras punaviini halvasta päästä. Jos on päiväykset vaan kunnossa.Eräs firma on sellainen että jos sieltä tilaa niin mitä vain voi olla päiväysten suhteen.. Ja siksi en tilaa enää viinejä sieltä. Tuolla on näköjään hinta ok. Game of Africa Cinsault Pinotage 14% 3L BIB
- Liittynyt
- 17.03.2017
- Viestejä
- 1 215
Tarviiko tuota kauppaa nyt salaisuutena pitää? Jos ei ole vain kertaalleen tapahtunut niin kiinnostaisi tietää.
- Liittynyt
- 10.12.2020
- Viestejä
- 157
SuperAlko.DE
- Liittynyt
- 16.08.2024
- Viestejä
- 67
Tuolta tosiaan voi tulla miten vanhaa tavaraa vaan,eikä niitä kiinnosta vaikka valitat.
- Liittynyt
- 10.12.2020
- Viestejä
- 157
Muovipussi ottaa ilmaa..Menee piloille.. Vuosi on käyttöaika avaamattomalla kun viini on valmistettu.. Maussa huomaa kyllä.. Lasipullot sitte eri juttu
Päiväysongelmista puheenollen, tänään saapuneessa Alks-paketissa oli yksi laatikko vanhalla päiväyksellä 18.1.2025 (Carl's Special).
Päivitän tähän viestiin miten reagoivat, jos mitenkään.
Lisäys: ei riittänyt kuva kaljalaatikosta missä näkyi päiväystiedot, piti vielä laittaa kuva yhden tölkin pohjasta. Ratkaisu oli:
"Thank you for the pictures. We are very sorry and thank you for your information. We have new employees in the warehouse and they have made a mistake in packing the goods. We will give you a €10 discount code for your next purchase."
Päivitän tähän viestiin miten reagoivat, jos mitenkään.
Lisäys: ei riittänyt kuva kaljalaatikosta missä näkyi päiväystiedot, piti vielä laittaa kuva yhden tölkin pohjasta. Ratkaisu oli:
"Thank you for the pictures. We are very sorry and thank you for your information. We have new employees in the warehouse and they have made a mistake in packing the goods. We will give you a €10 discount code for your next purchase."
Viimeksi muokattu:
alks+fransberg 1 pahvilaatikko kroatiasta tilattu 18.2 ja tänään 26.2 postin täti toi pihaan. Samana päivänä alkostore24+fransberg saksasta tilattu laatikko ei postin seurannan mukaan ole vielä edes heidän hallussa. Fransbergiltä kun tilaa laatikon noutopisteeseen niin ihanasti postin täti tuo sen kotiin.
2021 10 keissiä ja pari litraa viinaa maksoi kotiinkannettuna 54,99€, nyt 9 keissiä maksaisi maksaisi esim fransbergillä 83,99€. eli kuljetuskustannusten nousu maksaa saman verran kuin kolme laatikkoa olutta. kyllä se on mielestäni nousua... ja tosiasiassa silloin sai vieläpä enemmän tavaraa laatikkoon joten hinnan nousu on mielestäni ollut huomattava.
- Liittynyt
- 28.02.2023
- Viestejä
- 148
Allekirjoitan pitkälti tämän.
Vielä 3 vuotta takaperin laatikon viunaa sai Shippii/Budbee kautta n. 17 eurolla kotiovelle (aika rientää, voi olla vähän pidempikin aika). Nyt Fransberg vie noutopisteeseen 10e kalliimmalla. Shippiin kautta olisi jokusen euron vielä kalliimpaa.
Tuolloin saatoin tilata äiteellekin kaljalootia, mutta ei enää. Ronkeloa vähintään laatikkoon pitää laittaa.
Tuotehinnoissa en ole nousuja hirveästi huomannut, mutta joissain kuten Strohissa mielestäni hinta on ihan näkyvästi noussut.
Anyway.. jos johonkin mahtuisi nestettä, voisi tilata mutta kun niitä on siellä ja täällä...
- Liittynyt
- 19.06.2018
- Viestejä
- 913
Mä veikkaan että kuljetushinnat on nousseet nimenomaan Suomeen.. Nousu on prosentteina kova. Ehkä se hämää että itse tuotteen hinnat on eurooppalaisia, eli meille edullisia, niin se ~10e lisähinta laatikon kuljetukseen ei niin tunnu kokonaisuudessa. Liekö siksi nää alkoholintoimittajat tekeekin tiivistä yhteistyötä kuljetusfirman kanssa.
- Liittynyt
- 07.11.2019
- Viestejä
- 87
Pakkauskuluttomia kauppoja on ainakin Alkostore24.com, ewhisky.de ja berlinbottle.de, onko muita? Henk. koht. skippaan suosiolla ne puulaakit jotka veloittavat pahvilootan täytöstä suojelumaksua.Fransbergilla on vaihdellut hinnat melkoisesti. Lakipiste lienee 2022 jolloin hinnat oli pilvissä.
En pidä nykyisiä kuljetushintoja kovinkaan pahoina, mutta pakkauskulujen nousu harmittaa.
- Liittynyt
- 24.06.2017
- Viestejä
- 5 065
Niin no, palvelumaksun ideahan on yleensä motivoida asiakasta tilaamaan kerralla enemmän, jolloin sen suhteellinen osuus per toimitettu yksikkö pienenee. Itselle on ihan sama mistä tilauksen erittelyssä lukee, kunhan se on kokonaisuudessaan itselleni edullinen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 748
Ei ainakaan Alks kannusta kun kahden laatikon pakkauskulut on 2x yhden laatikon hinta.
- Liittynyt
- 17.11.2023
- Viestejä
- 104
Enhän mä väittänytkään, etteikö hinnat olisi noussut vuosien varrella. Samoin on palkatkin nousseet. Kyllä mä voin kanssa muistella tässä, kun 2004 alkoholiveron laskun myötä koffin kaljalaatikon sai 16e pantteineen Prismasta. Nousua nykyhintoihin on se 50%.
Se mitä ihmettelin, on valitus kuljetushinnoista 1,5 vuoden takaisiin vastaaviin, ottaen nykyisen inflaation huomioon. Toki noi pakkausmaksut on nyt uusi trendi, mutta tuskin nekään on myyjälle ilmaisia? Mun lompakko kestää edelleen, kun en meinannut alkon juomista kuitenkaan lopettaa. Saksasta tilaamalla saa rahoillensa parempaa katetta, kuin kiikuttaisin ne kolmen kartellille tai valtion monopolille Suomessa.
Sanoiko joku näistä valittajista että valittavat 1,5 vuoden hinnannousuista? tai 20 vuoden takaisista? Eikös tämä 1,5v ollut vain se sun foorumille liittymisaika? Moni täällä on pidempään tilaillut ja nähnyt hintakehityksen. omasta mielestäni ainakin on oikein valittaa jos 3,5 vuodessa toimituksen hinta on noussut joku 70%. Oma palkka ei ole vastaavassa ajassa noussut edes 10%.
- Liittynyt
- 24.06.2017
- Viestejä
- 5 065
No tuossa ei tosiaan ole yhtään mitään järkeä.
- Liittynyt
- 17.11.2023
- Viestejä
- 104
Ei kait palstalle liittyminen ole mitenkään sidonnainen siihen, ettenkö olisi jo ennen aikaisemmin tilannut? Tuon 1,5 vuotta otin aikaikunnaksi, jolloin liityin tänne ja luin kommentteja ensimmäisen kerran täällä. Tuolloin nykyisin kuljetusmaksuista valittavat, eivät silloin asiasta reklamoineet mitään. Eli tuo neljän euron nousu tuona aikana on nykyisin osalle liikaa. Miten moni muukin asia on noussut vastaavassa ajassa? Onhan kulut ja palkat huolitsijoilla nousseet aivan samalla tavalla. Tosin toveri @Tech_ananas tuossa edellä epäili kuljetusten nousseen nimenomaan Suomeen ja tässä saattaa olla vinha perä. Olisi mielenkiintoista tietää, mitä ruotsalainen maksaa vastaavasta (mikäli tilaavat)?
Mutta tottahan on sekin, että jos tilaat nykyisin 1,5 vuoden takaiseen viisi pahvilaatikkoa ja siihen pakkauskulut, on hinta noussut jo 40-46 euroa. Vastaavaa nousua ei kieltämättä ainakaan omassakaan liksassa ole näkynyt.
Itsekkin vähän ihmetellyt tuota ulinaa hintojen noususta, kun edelleen huomattavasti edullisempaa rahteineenkin kuin täällä koto-Suomessa.
Köyhälle kallista, kaikille saman hintaista. Kippis!
- Liittynyt
- 14.05.2018
- Viestejä
- 25
Saako jostain ihan suoraan Koffin Porteria tai jotain yhtä hyvää tai parempaa?
Uutiset
-
Intel julkisti Panther Lake -arkkitehtuurin ja -prosessorit
9.10.2025 23:29
-
AOC julkaisi uuden Q27G4SRU-pelinäytön 320 hertsin IPS-paneelilla
9.10.2025 16:28
-
Eurooppalainen digitaalinen identiteettilompakko julkaistaan ensi vuoden lopussa
9.10.2025 15:10
-
Qualcomm ostaa Arduinon ja julkaisee uuden Arduino UNO Q -SBC-tietokoneen
8.10.2025 20:17
-
be quiet! julkaisi uudet Light Base 500 -sarjan kotelot panoraamaikkunalla
8.10.2025 17:47
