Alkoholin tilaaminen ulkomailta netin kautta

[Emeron]

Alks keissistä tullut vastaus. Virhe alks päässä, olivat laputtaneet jonkun muun oluet minun osoitetiedoillani.

Kökkönen suhtautuminen, minun pitää uudelleen paketoida oluet ja sopia kuljetusyhtiön kanssa että he noutavat sen ensiviikolla.
Tämän jälkeen jäädä odottelemaan omaa oikeaa pakettia ja toistamiseen käydä noutamassa se postitoimipaikasta ja kantaa se kotiin.
Mitään hyvitystä vaivannäöstä ei ehdotettu.

Laitoin molemmille postia että vkl aikana paketista saattaa olla "kadonnut" 1/3 osaa, saapa nähdä mitä siihen vastaavat ja jos tulee väärä vastaus siitä tosiaan katoaakin se 1/3

No eikö se näin toimi yleensäkin sama mitä verkosta ostat? En mää ainakaan oo saanu mitään hyvitystä sen kummemmin verkkokaupasta tai virolaiselta varaosa myyjältäkään kun väärää tavaraa on postissa tullu

 

[j1m2]

No eikö se näin toimi yleensäkin sama mitä verkosta ostat? En mää ainakaan oo saanu mitään hyvitystä sen kummemmin verkkokaupasta tai virolaiselta varaosa myyjältäkään kun väärää tavaraa on postissa tullu

Kyllä minä ainakin olen aina saanut rahat takaisin ja pitää väärät juomat,toki ei ole pariin kolmeen vuoteen sattunut vääriä tuotteita.

 

[OskuK]

Opo, eli näemmä DHL, onko joku nähnyt seurannasta Saksan jälkeen jotain, vai onko tuo maakohtainen koodi?

 

[Emeron]

Kyllä minä ainakin olen aina saanut rahat takaisin ja pitää väärät juomat,toki ei ole pariin kolmeen vuoteen sattunut vääriä tuotteita.

En juomia oo ikään väärin saanut mutta monia muita tilauksia kyllä

 

[Mikkos]

En juomia oo ikään väärin saanut mutta monia muita tilauksia kyllä

Hyvä tietää.

 

[Emeron]

Hyvä tietää.

Näköjään jäi lainaus pois tuosta viestistä

 

[zoppe]

Alks keissistä tullut vastaus. Virhe alks päässä, olivat laputtaneet jonkun muun oluet minun osoitetiedoillani.

Kökkönen suhtautuminen, minun pitää uudelleen paketoida oluet ja sopia kuljetusyhtiön kanssa että he noutavat sen ensiviikolla.
Tämän jälkeen jäädä odottelemaan omaa oikeaa pakettia ja toistamiseen käydä noutamassa se postitoimipaikasta ja kantaa se kotiin.
Mitään hyvitystä vaivannäöstä ei ehdotettu.

Laitoin molemmille postia että vkl aikana paketista saattaa olla "kadonnut" 1/3 osaa, saapa nähdä mitä siihen vastaavat ja jos tulee väärä vastaus siitä tosiaan katoaakin se 1/3

Pistäisin kyllä pientä reklamaatiota/hyvityspyyntöä. Ainakin Superalko ja Juomavarasto ovat mulle hyvittäneet omia mokiaan. Esim 10€ ale-koodi tms vois tulla kyseeseen.

 

[kaba]

Opo, eli näemmä DHL, onko joku nähnyt seurannasta Saksan jälkeen jotain, vai onko tuo maakohtainen koodi?

DHL seurannassa ei näkynyt mitään. Postin seurannassa sitten kun paketti Suomessa.

 

[_epe_]

Jos lähettäjä mokaa ei kai siinä muuta kun sanoo, kun oikeat tavarat noudettavissa, niin tosta oven takaa voi käydä hakemasa väärän tilauksen. Ja jos luottokortilla maksettu pistää reklamaation, ei tullut tilattua tuotetta.

 

[jjozze]

DHL seurannassa ei näkynyt mitään. Postin seurannassa sitten kun paketti Suomessa.

Sama täällä, noin viikko meni tilauksesta että paketin ensimmäinen "fyysinen" rekisteröinti DHL:n päässä ja seuraavana olikin jo Suomessa.

 

[axxu]

Erikoinen kuljetuskokemus alks+fransberg (saksasta) Turkuun. Yleensä aina ottanut noutopisteeseen mutta nyt kokeilin kotiinkuljetusta.

Joku kuljetusliike soitteli keskiviikkoaamuna että olisi pakettia tulossa. Sovittiin että tulee siinä joskus ennen neljää tuomaan. Olin kotona mutta mitään ei kuulunut. Torstaina katsoin seurantaa (bring) ja näytti että olisi koitettu toimittaa 2 kertaa keskiviikkona keskellä päivää. Tuorein tapahtuma oli että paketti oli takaisin vantaalla. Kysyin bringin aspasta että missä paketti oikein liikkuu. Vastasivat että koska 2 kertaa yritetty toimittaa niin seuraavaksi pistävät lähimpään noutopisteeseen. Ei siinä mitään haetaan sitten sieltä.

Torstai illalla tuli kuitenkin postin äppiin viesti että pakettia tulossa, valitse kotiinkuljetusaika, jossa vaihtoehtona oli perjantai-ilta. Posti toi paketin tuossa pari tuntia sitten.

Eli ihan hyvin meni loppujen lopuksi mutta ihmeellistä pallottelua. Taidan jatkossa ottaa vaan suoraan noutpisteeseen.

 

[vvilley]

Alkostore24:sta tilaamisesta tovi ja nyt tullut Opo ilmeisesti vahvasti kuvioihin mukaan. Miten toimituksen tilaus käytännössä hoituu? Tuleeko tilausvahvistuksessa jokin linkki, vaikka muuta väittävät sivuillaan?

Kiitos jo etukäteen.

 

[_epe_]

Alkostore24:sta tilaamisesta tovi ja nyt tullut Opo ilmeisesti vahvasti kuvioihin mukaan. Miten toimituksen tilaus käytännössä hoituu? Tuleeko tilausvahvistuksessa jokin linkki, vaikka muuta väittävät sivuillaan?

Kiitos jo etukäteen.

Sama vanha: AS24 tilausnumero-> liitä OPO:n sivuille. AS24 lähettää meiliin tilausvahvistuksen ja uhkailee ettei tilaus lähde, jos et ilmoittele heille toimittajaa-> paskat ei tarvitse ilmoittaa mitään. Opolle tuo tilausnumero ja seuraavana päivänä pakattu ja lähtee tulemaan janoisiin suihin.

 

[j1m2]

En juomia oo ikään väärin saanut mutta monia muita tilauksia kyllä

Selitä miten liittyy ketjun aiheeseen rätti tai elekroniikkatilaukset?

 

[Emeron]

]

Selitä miten liittyy ketjun aiheeseen rätti tai elekroniikkatilaukset?

Kannattaa lukea koko keskustelu läpi niin ehkä selviää

 

[Weijo100]

Juu, ja istuvat plösöt donitsikahvilla abc:llä ja kliksuttavat "koitettu toimittaa" viestejä joka paikkaan.

Sinäpä sen sanoit. Juurikin näin.

 

[Paksi]

Eli jos mää nyt oikein ymmärsin niin alks + fransberg combolla mikään ei ole muuttunut tän " tulliuudistuksen" myötä. Homma on silti etämyyntiä vaikka etäostoa nettisivulla mainostavat.
Alksilta tilaus ja tilausnumero fransbergille ja homma on hänes. Etämyynnillä samaan tapaan tuotteet ovelle kuin pari vuotta sitten ilman ylimärääistä härdelliä?

 

[Mikkos]

Eli jos mää nyt oikein ymmärsin niin alks + fransberg combolla mikään ei ole muuttunut tän " tulliuudistuksen" myötä. Homma on silti etämyyntiä vaikka etäostoa nettisivulla mainostavat.
Alksilta tilaus ja tilausnumero fransbergille ja homma on hänes. Etämyynnillä samaan tapaan tuotteet ovelle kuin pari vuotta sitten ilman ylimärääistä härdelliä?

Alks franberg kombolla on kosahtanut tulliin ja maksut päälle että ei kannata tuudittautua liikaa.

 

[oeni]

Oma bottle of italy taisi kosahtaa tulliin. Viikko sitten lähti Saksasta ja sen jälkeen hiirenhiljaista.

Oliko tästä kuulunut mitään miltään taholta?

 

[Tech_ananas]

Eli jos mää nyt oikein ymmärsin niin alks + fransberg combolla mikään ei ole muuttunut tän " tulliuudistuksen" myötä. Homma on silti etämyyntiä vaikka etäostoa nettisivulla mainostavat.
Alksilta tilaus ja tilausnumero fransbergille ja homma on hänes. Etämyynnillä samaan tapaan tuotteet ovelle kuin pari vuotta sitten ilman ylimärääistä härdelliä?

Jos nyt oikein ymmärsin viestisi niin tämä on epäkohta jota minä olen ihmetellyt Tullin kampanjan alusta alkaen:
jos aiemmin etämyyjällä on joku yhteistyö- ja sopimuskumppani -> etämyyntiä
Tulli käynnistää kampanjan ja myyjäliike poistaa yksittäisen mainoslinkin sivuiltaan (edelleen kuitenkin sama yhteistyökumppani hoitaa kuljetuksen) niin miten
1) mikään on muuttunut? Mielestäni edelleen etämyyntiä.
2) miten asiakas voisi tietää että jokin on muuttunut? Jos tilaat edelleen samaan tapaan.. Ymmärrän että asiakkaan pitää tietää säännöt mutta aika helposti vain tilaat samaan tapaan kuin aiemminkin kun homma toimii.

Voiko Tulli vaan mielivaltaisesti sanoa että kun joku mainoslinkki myyjän sivuilta on poistunut niin homma muuttuu etäostoksi ja asiakas verovelvolliseksi?

 

[Mikkos]

Voiko Tulli vaan mielivaltaisesti sanoa että kun joku mainoslinkki myyjän sivuilta on poistunut niin homma muuttuu etäostoksi ja asiakas verovelvolliseksi?

Kyllä.

 

[kaliamies]

Oliko tästä kuulunut mitään miltään taholta?

Ei muuta kuin että kaupan väki lupasi selvittää asiaa.

 

[OskuK]

Voiko Tulli vaan mielivaltaisesti sanoa että kun joku mainoslinkki myyjän sivuilta on poistunut niin homma muuttuu etäostoksi ja asiakas verovelvolliseksi?

Voishan tuon ajatella niinkin että jos myyjä mielivaltaisesti poistelee jotain sivuiltaan, niin siihen ei saisi reagoida?Kohta myyjät katsovat oikeudekseen vaihtaa jopa tuotteita joita myyvät! ;-D
ja äärimmileenvietynä me ostajat mielivaltaisesti väitämme olevamme aina oikeassa!

 

[OskuK]

Oh, miksei Carrefour voi lähettää Suomeen?! ;-D
Birra Moretti la Rossa 7.2 3 x 33 cl

 

[Ylimestaritiskikeisari]

Ei muuta kuin että kaupan väki lupasi selvittää asiaa.

kait postin tai DHL tilaus seurannassa näkyis

 

[oeni]

kait postin tai DHL tilaus seurannassa näkyis

Ongelma on varmaan kaliamiehelläkin, että tilaus näkyy DHL:n ja Postin seurannassa Saksasta lähtöön asti. Normaalistihan tästä muutaman arkipäivän päästä tavaran pitäisi olla jo skannattuna Suomessa. Täällä on edellisestä Saksan skannauksesta jo reilu viikko, eli voi melkoisella varmuudella sanoa jotain menneen pieleen. Ja kauppana oli siis BoI.

 

[Restoni]

Jos nyt oikein ymmärsin viestisi niin tämä on epäkohta jota minä olen ihmetellyt Tullin kampanjan alusta alkaen:
jos aiemmin etämyyjällä on joku yhteistyö- ja sopimuskumppani -> etämyyntiä
Tulli käynnistää kampanjan ja myyjäliike poistaa yksittäisen mainoslinkin sivuiltaan (edelleen kuitenkin sama yhteistyökumppani hoitaa kuljetuksen) niin miten
1) mikään on muuttunut? Mielestäni edelleen etämyyntiä.
2) miten asiakas voisi tietää että jokin on muuttunut? Jos tilaat edelleen samaan tapaan.. Ymmärrän että asiakkaan pitää tietää säännöt mutta aika helposti vain tilaat samaan tapaan kuin aiemminkin kun homma toimii.

Voiko Tulli vaan mielivaltaisesti sanoa että kun joku mainoslinkki myyjän sivuilta on poistunut niin homma muuttuu etäostoksi ja asiakas verovelvolliseksi?

Ja vaikka molemmat yritykset olivat rekisteröity saman perheen nimiin, niin siitäkin huolimatta etämyynti tullin mielestä loppui siihen kun nettisivulta hävisi linkki. Sillä ei mitään väliä että selvääkin selvempää yhteistyötä tekevät, ja tosiaan aikaisemmin vielä saman perheen omistuksessakin.

 

[kaliamies]

Ongelma on varmaan kaliamiehelläkin, että tilaus näkyy DHL:n ja Postin seurannassa Saksasta lähtöön asti. Normaalistihan tästä muutaman arkipäivän päästä tavaran pitäisi olla jo skannattuna Suomessa. Täällä on edellisestä Saksan skannauksesta jo reilu viikko, eli voi melkoisella varmuudella sanoa jotain menneen pieleen. Ja kauppana oli siis BoI.

Kyllä.

 

[Ylimestaritiskikeisari]

Itellä BoI tilaus näkyy edelleen pretransit tilassa vaikka tiedän kyllä, että on lähtenyt liikkelle eilen, koska tuli s-postia. No ainakaa ei voi vielä tullin käsissä olla mutta tuntuu, että toi DHL tilausseuranta on aivan kuraa ja varmaanki ilmestyy sitte vasta postin seurantaan kun Suomessa.

 

[Ylimestaritiskikeisari]

Itellä BoI tilaus näkyy edelleen pretransit tilassa vaikka tiedän kyllä, että on lähtenyt liikkelle eilen, koska tuli s-postia. No ainakaa ei voi vielä tullin käsissä olla mutta tuntuu, että toi DHL tilausseuranta on aivan kuraa ja varmaanki ilmestyy sitte vasta postin seurantaan kun Suomessa.

toki kaippa mahdollista, että ei olis vielä DHL laittanut eteenpäin vaikka BOI laittanut jo, että "shipped". No joka tapauksessa joko tilaus seuranta kusee tai DHL ei oo pakettia laittanu vielä eteenpäin, koska lukee PRE-TRANSIT

 

[tunaboy]

Kyllä.

Itsellä meni Saksasta lähdön jälkeen viis päivää ennen seuraavaa skannausta.

 

[Ylimestaritiskikeisari]

Itsellä meni Saksasta lähdön jälkeen viis päivää ennen seuraavaa skannausta.

päivittykö teillä kuitenki DHL:n sivuilla saksasta lähtöön asti. Tähän mennessä ainoastaan, että prenotification recieved ja in PRE-TRANSIT. Koska jos teillä päivitty Saksasta lähtöön asti tarkasti niin oma pakkaus ei ilmeisesti ole vielä liikahtanut.

 

[Strat1968]

päivittykö teillä kuitenki DHL:n sivuilla saksasta lähtöön asti. Tähän mennessä ainoastaan, että prenotification recieved ja in PRE-TRANSIT. Koska jos teillä päivitty Saksasta lähtöön asti tarkasti niin oma pakkaus ei ilmeisesti ole vielä liikahtanut.

Päivittyi vasta Saksan puolella tuo DHLn seuranta.

 

[OskuK]

Postipoika kävi.

Hmm, uutta olutta.
Hyviä ja huonoja uutisia.
Hyvää: olut näyttää oikein lupaavalta lasissa.
Huonoa: Olut maistuu kuin siihen olisi lisätty makeutta, ja vaikuttaa valmiiksi väljähtyneeltä.
Pöh.

 

[Mikkos]

Postipoika kävi.

Hmm, uutta olutta.
Hyviä ja huonoja uutisia.
Hyvää: olut näyttää oikein lupaavalta lasissa.
Huonoa: Olut maistuu kuin siihen olisi lisätty makeutta, ja vaikuttaa valmiiksi väljähtyneeltä.
Pöh.

Taitaa olla maissisiirappia lisätty noihin Royalin oluisiin.

 

[OskuK]

En kyllä voi moisia, ainakaan selvinpäin juoda. Onneksi ei ole kuin kaksi keissiä tätä smäidää... ;-)

 

[joo22]

Postipoika kävi.

Hmm, uutta olutta.
Hyviä ja huonoja uutisia.
Hyvää: olut näyttää oikein lupaavalta lasissa.
Huonoa: Olut maistuu kuin siihen olisi lisätty makeutta, ja vaikuttaa valmiiksi väljähtyneeltä.
Pöh.

Olen itse jo aikoja sitten oppinut että tanskalaiset ja varsinkaan ruotsalaiset oluet eivät sovi muiden kuin heidän suuhun. Sellainen ärsyttävä kitkerähkö sivumaku on hyvin tyypillinen noille. Kanelimainen maku toinen piirre jota nuo rakastaa. Ilmeisesti joku erikoinen humala jota lisäävät tai sitten vain esansseilla maustavat noita. Ei pysty kyllä juomaan mitään noista enää koskaan. Ei noihin nyt kuole ja jos ei muuta ole niin pakastimen kautta lähelle jäähiletasoa niin voi vetää. Muuten ei kyllä lähde.

 

[tunaboy]

päivittykö teillä kuitenki DHL:n sivuilla saksasta lähtöön asti. Tähän mennessä ainoastaan, että prenotification recieved ja in PRE-TRANSIT. Koska jos teillä päivitty Saksasta lähtöön asti tarkasti niin oma pakkaus ei ilmeisesti ole vielä liikahtanut.

17.10.2023 07:39
Lähetys on lajiteltu

TAMPERE


16.10.2023 14:50
Lähetys on kuljetuksessa.
Loke SOL lastaus


16.10.2023 11:58
Lähetykselle on varattu paikka postista tai pakettiautomaatista.


16.10.2023 11:57
Lähetys on lajiteltu

Posti Logistiikkakeskus


11.10.2023 23:23
Lähetys on lähtenyt eteenpäin kauttakulkumaasta

GERMANY


11.10.2023 23:16
Lähetys on käsitelty kauttakulkumaassa
GERMANY


10.10.2023 11:28
Lähetys on saapunut kauttakulkumaahan

GERMANY


06.10.2023 15:38
Lähetys on matkalla Postille

 

[Rami_666]

Voi paska, luottokauppa web-bier.de | Der Bier Online Shop aus Bayern The Beer Onlineshop from Bavaria ei tällä hetkellä toimita suomeen. Muutamia sivuja kahlaamalla löytyy kyllä väkevien ja bulkkikaljojen tarjoajia pitkä lista, vaan onko heittää edukasta kauppaa mistä saisi valkattua itse 24 pullon lajitelman oluita. Web-bier hoiti sellaisen kotiovelle hintaan 21€, ja hinnat muutenkin todella edukkaat. Valikoima ei toki ihan laajimmasta päästä, mutta minulle kelpasi.

 

[jjozze]

toki kaippa mahdollista, että ei olis vielä DHL laittanut eteenpäin vaikka BOI laittanut jo, että "shipped". No joka tapauksessa joko tilaus seuranta kusee tai DHL ei oo pakettia laittanu vielä eteenpäin, koska lukee PRE-TRANSIT

Samaa näyttää täällä, onkin viimeinen tilaus nyt odotettavana. 27.10. päiväyksellä tuo Shipped/Pre-transit, odotellaan rauhassa...


20.10. Netprisille tilaus sisään ja toimitus Pakettipojat.com kautta.
26.10. Lähti Saksasta.
30.10. Suomessa.
31.10. Noudettavissa Oulussa, kahteen eri noutopaikkaan oli menny. Onneksi kilometrin säteellä toisistaan ja lähellä kotia.

Pientä vuotoa pussista, äkkiseltään ei vuotokohtaa löytynyt. Reklamaatiota tuskin jaksaa tehdä 8,5 euron tuotteesta.
Saisi varmaan alennuskoodia, jos tekisi?

 

[tequilazen]

Olipa vauhdikasta toimintaa, perjantaina 27/10 Alks + Opo tilausta sisään. Tavarat lähti liikkeelle jo heti samana päivänä, Suomessa maanantaina 30/10 ja tiistaina 31/10 kotiovelle toimitus, PK-seutu. Kaikki kunnossa ja päivämäärät priimaa. Ei ole kyllä aiemmin noin nopeasti tullut Saksasta...

 

[sex on the beach]

Nyt olis ensimmäinen tilaus alks.fi tehty ja kuljetus otettu Fransbergin kautta. pari päivää sitten tuli sähköposti fransbergiltä jonka jälkeen ei ole kuulunut mitään. Matkahuollon sovelluksessa lukee " odotamme lähetystä lähettäjältä". Tilaus tehty 27.10.2023. onko muilla kyseisellä kombolla toiminut nopeammin. miten nopeasti yleensä paketti saapuu suomen puolella toimitukseen?

 

[Knot]

Nyt olis ensimmäinen tilaus alks.fi tehty ja kuljetus otettu Fransbergin kautta. pari päivää sitten tuli sähköposti fransbergiltä jonka jälkeen ei ole kuulunut mitään. Matkahuollon sovelluksessa lukee " odotamme lähetystä lähettäjältä". Tilaus tehty 27.10.2023. onko muilla kyseisellä kombolla toiminut nopeammin. miten nopeasti yleensä paketti saapuu suomen puolella toimitukseen?

Nopeimmin Alks+Fransberg itsellä tullut neljässä arkipäivässä, pisimmillään mennyt about kaksi ja puoli viikkoa. Nykyään itse tulee käytettyä Alksin kaverina OPO deliveryä.

Jos veikata pitäisi, niin perjantaina tai ensi viikon alussa saat juomasi.

 

[Emeron]

Nyt olis ensimmäinen tilaus alks.fi tehty ja kuljetus otettu Fransbergin kautta. pari päivää sitten tuli sähköposti fransbergiltä jonka jälkeen ei ole kuulunut mitään. Matkahuollon sovelluksessa lukee " odotamme lähetystä lähettäjältä". Tilaus tehty 27.10.2023. onko muilla kyseisellä kombolla toiminut nopeammin. miten nopeasti yleensä paketti saapuu suomen puolella toimitukseen?

3-4pv normaalisti on menny
E:siis että on suomen puolella
E: kerran yksi paketti oli jo kotona kun postin seuranta näytti vielä tuota odotamme lähetystä

 

[Swiss Tony]

Nyt olis ensimmäinen tilaus alks.fi tehty ja kuljetus otettu Fransbergin kautta. pari päivää sitten tuli sähköposti fransbergiltä jonka jälkeen ei ole kuulunut mitään. Matkahuollon sovelluksessa lukee " odotamme lähetystä lähettäjältä". Tilaus tehty 27.10.2023. onko muilla kyseisellä kombolla toiminut nopeammin. miten nopeasti yleensä paketti saapuu suomen puolella toimitukseen?

Kyllä siinä se kolme-neljä viikkoa menee ainakin, voi olla jopa pari kuukautta saat odotella

 

[Emeron]

Kyllä siinä se kolme-neljä viikkoa menee ainakin, voi olla jopa pari kuukautta saat odotella

No ei kestä jos normisti menee, yli 8päivää ei alks+frans oo koskaan mennyt kun on kotona

 

[Bobbiii]

Nyt olis ensimmäinen tilaus alks.fi tehty ja kuljetus otettu Fransbergin kautta. pari päivää sitten tuli sähköposti fransbergiltä jonka jälkeen ei ole kuulunut mitään. Matkahuollon sovelluksessa lukee " odotamme lähetystä lähettäjältä". Tilaus tehty 27.10.2023. onko muilla kyseisellä kombolla toiminut nopeammin. miten nopeasti yleensä paketti saapuu suomen puolella toimitukseen?

Täysin sama tilanne mullakin ja ensimmäinen tilaus alksilta. Samana päivänäkin tilannut ja fransbergillä.

 

[Snatcher]

Onko Berlinbottlelle jotai haastajaa viskien osalta? Valikoimien ja hinnan suhteen.

 

[LTHEA]

mikä tossa alko24plus on vikana kun lisäät alennustuotteita ostoskoriin, niin ei anna alennusta? Tossa lukee että pitäisi antaa ja on se ennenkin antanut. Kokeilin eilen ja kokeilin tänään ja sama homma

 

[Mikkos]

mikä tossa alko24plus on vikana kun lisäät alennustuotteita ostoskoriin, niin ei anna alennusta? Tossa lukee että pitäisi antaa ja on se ennenkin antanut. Kokeilin eilen ja kokeilin tänään ja sama homma

Koska se on Alko24plus. Niiden mainokset ja tarjoukset on vähän niin ja näin ja saattaa toimia tai saattaa olla toimimatta.