Alkoholin tilaaminen ulkomailta netin kautta

[Restoni]

Harboe Classic on ehkä sitä pahimman makuista bulkkia mitä on.

Minusta Harboen Classic on ainoa näistä bulkeista, joissa ei hassua makua tai sivumakua, täten ykkösvalinta näistä bulkkibisseistä, neutraali perus-bisse. Slotsikin on ihan hyvää, mutta tuo vähän mieleen vanhan lapparin, semmoinen pikkaisen vetinen jälkimaku. Molemmat näistä toimii myös Goldina, myös Danish gold on ihan jees, mutta kyllä noistakin alkaa vähän jo se alkoholi maistua väärällä tavalla, mutta vielä aivan juotavia.

Mm. Tre kronorit, Faxe, Vestfyen classic, Royal classic, 1795, Norrlands djup&guld ovat semmoisia joista löytyy enemmän tai vähemmän häiritsevää makua/sivumakua, joko on liian siirappinen, alkoholi puskee läpi, vetinen, metallinen jne.

Mutta mitähän seuraavaksi testaisi??

 

[Battlefield]

Joko porukka on saanut alks lähetyksiä Kroatiasta, kuinka kauan kesti?

Latviasta tuli useinkin tilattua, uudesta paikasta olisi mukava kuulla muutama kommentti ennen kuin laittaa itselle tulemaan täydennystä...

15.2 tilattu. Nyt 23.2 näkyy että lähetys on Vantaalla.
edit: ja Fransbergillä, seuraavaksi täytynee testaa Shippiin big bucksia.

 

[jll]

15.2 tilattu. Nyt 23.2 näkyy että lähetys on Vantaalla.
edit: ja Fransbergillä, seuraavaksi täytynee testaa Shippiin big bucksia.

Mahtaakohan onnistua kroatian varastolta shippiillä?

 

[InfernalDark]

Jahas, mitähän tuo Shippii nyt sekoilee. Pistin Netprisistä reilun 17 kilon tilauksen sisään ja Budbeen kuljetus siihen pitäisi maksaa 17€. Maksaessa kuljetusta hinnaksi kuitenkin ilmoitetaan 32€.

Noniin, tämä ratkesi tänään.

Shippii ei sähköposteihini vastannut, mutta Netpris teki. Heidän asiaskaspalvelunsa vastasi "Tarkastin asian heidän verkkosivujen kautta ja tilauksen kuljetukseen olit ilmoittanut painon väärin. Asia on nyt korjattu ja voit tehdä kuljetustilauksen sivujen kautta, hinta pitäisi olla nyt kunnossa.". Jaa, että mun vika mukamas. No ihan sama, hinta on nyt kuitenkin oikea.

 

[jobbus]

Tuo vahvempi Tre Kronor on omia suosikkejani näistä edullisista perusbulkeista. Helposti juotava ja kevyt maku.

Tänään illalla pääsee maistelemaan.
8 arkipäivää meni sitten tällä kertaa discandooo/shippii/budbee kombolla.

 

[wadabiist]

Ei ole mitään uutta ja shippii ei ole vastannut mitään. Haluaisin mielummin juomat, kun oli niin hyvään hintaan, mutta lähtee mahdollisesti kohta rahanpalautus vetämään.

Tähän päivitys: tänään UPSin ukko toi juomingit ovelle. Viikonloppua odotellessa!

 

[ako_finn]

Noniin, tämä ratkesi tänään.

Shippii ei sähköposteihini vastannut, mutta Netpris teki. Heidän asiaskaspalvelunsa vastasi "Tarkastin asian heidän verkkosivujen kautta ja tilauksen kuljetukseen olit ilmoittanut painon väärin. Asia on nyt korjattu ja voit tehdä kuljetustilauksen sivujen kautta, hinta pitäisi olla nyt kunnossa.". Jaa, että mun vika mukamas. No ihan sama, hinta on nyt kuitenkin oikea.

Minulla kävi Netprisin kanssa vastaavaa, Niiden laskuri näytti tilaamani kokonaismäärän 35.9880 kg -> 32€ Budbee kotiinkuljetukselle., mutta Shippii laskuttaisi kuljetuksesta 36 kg ylittävästä painosta 47€. En ole maksanut vielä summaa vaan ilmoittanut Shippiille ja Netprisille niiden epävarmalta tuntuvasta laskurista. Opin, etten täytä noin piirulleen tilausta. UPS Homea en ole vielä kokeillut, Niillä 40kg saakka 36€ kun Budbee 36 kg saakka 32€. Kuljetustaksa on muutenkin noussut vuoden aikana vähän väliä.

 

[ako_finn]

Jos asia ei selviä huomisen aikana, ruksin UPS homen niin takkiin tulee erotus 4€.

 

[ako_finn]

Budbee on ollut tähän asti paras iltatoimituksen 17-22 osalta jota voi reaaliaikaisesti seurata näytöltä.

 

[olutmies91]

www.verkkojuomat.com - Juomat verkosta

Halpa alkoholin verkkokauppa. Kaljaa, olutta, lonkeroa, viiniä ja muita aikuisten mehuja edullisesti. Viinikauppa. Alkoholin tilaaminen Virosta ja Saksasta. Edullinen viini, Kaljaa virosta.

verkkojuoma.com

Tälläinen kauppa tuli vastaan. Onko jollain kokemusta?

 

[jll]

www.verkkojuomat.com - Juomat verkosta

Halpa alkoholin verkkokauppa. Kaljaa, olutta, lonkeroa, viiniä ja muita aikuisten mehuja edullisesti. Viinikauppa. Alkoholin tilaaminen Virosta ja Saksasta. Edullinen viini, Kaljaa virosta.

verkkojuoma.com

Tälläinen kauppa tuli vastaan. Onko jollain kokemusta?

Ei ihan halvimmasta päästä.

Alle 75e tilauksiin 10e pienlisä.
Ja sky-cargoa näyttävät mainostavan, etämyyntiä.

Suomalaisia nimiä omistajina kun googlettelin piruuttaan että löytyisikö vaikka imreä.

 

[Wilho69]

Riittäisköhän se makunystyröiden vertailu, slots-harboe-3kronor jne.? Niistä on nyt n. sata viestiä jo. Toinen tykkää äidistä, toinen tyttärestä. Palautetaas keskustelu aiheeseen, eli alkoholin tilaamiseen ulkomailta.

 

[jobbus]

Riittäisköhän se makunystyröiden vertailu, slots-harboe-3kronor jne.? Niistä on nyt n. sata viestiä jo. Toinen tykkää äidistä, toinen tyttärestä. Palautetaas keskustelu aiheeseen, eli alkoholin tilaamiseen ulkomailta.

Eikö ole tullut tilaus perille vai miksi tällainen ? Viimeisestä 72 viestistä (tämä ja viime sivu) 7kpl on sellaista viestiä missä on keskusteltu bulkki oluiden mausta. Ja mielestäni se on vaan hyvä että uudetkin lukijat ovat vähän kartalla noista bulkki oluista jos eivät jaksa lukea koko ketjua alusta saakka.

Edit. Ja jos on tilannut alkoholia ulkomailta netin kautta niin siitäkö ei saisi täällä keskustella jos on löytänyt esim uuden suosikin bulkki oluista ja sitä suosittelisi muille?

 

[Parooni]

Riittäisköhän se makunystyröiden vertailu, slots-harboe-3kronor jne.? Niistä on nyt n. sata viestiä jo. Toinen tykkää äidistä, toinen tyttärestä. Palautetaas keskustelu aiheeseen, eli alkoholin tilaamiseen ulkomailta.

Et kuitenkaan ite lähteny keskustelua palauttamaan. Miten ois, lopetetaanko ihan kokonaan sellaiset kommentit, jotka sisältävät pelkästään toisten kommenteista nillittämistä? Eli tämä olkoon viiminen sellainen.

 

[Termos]

Et kuitenkaan ite lähteny keskustelua palauttamaan. Miten ois, lopetetaanko ihan kokonaan sellaiset kommentit, jotka sisältävät pelkästään toisten kommenteista nillittämistä? Eli tämä olkoon viiminen sellainen.

Ei onnistu tässä ketjussa, kohta joku taas kyselee verojen maksamisesta ja taas mennään... nnään... ään...

 

[Alkoholi]

Mesa 16. Onko kokemuksia? Hinnoiltaan ilmeisesti Espanjan kaupoista paras tällä hetkellä?

 

[tunaboy]

Mesa 16. Onko kokemuksia? Hinnoiltaan ilmeisesti Espanjan kaupoista paras tällä hetkellä?

Kuinka tuohon päätelmään päädyit?

 

[kaba]

Eikö ole tullut tilaus perille vai miksi tällainen ? Viimeisestä 72 viestistä (tämä ja viime sivu) 7kpl on sellaista viestiä missä on keskusteltu bulkki oluiden mausta. Ja mielestäni se on vaan hyvä että uudetkin lukijat ovat vähän kartalla noista bulkki oluista jos eivät jaksa lukea koko ketjua alusta saakka.

Edit. Ja jos on tilannut alkoholia ulkomailta netin kautta niin siitäkö ei saisi täällä keskustella jos on löytänyt esim uuden suosikin bulkki oluista ja sitä suosittelisi muille?

Itse kyllä luen ennemmin juuri näistä makukokemuksista. Enemmän infoa kuin näiden tilausten seuranta jutuissa, tyyliin tilasin silloin ja silloin, ei ole seuranta koodia, missäs tilaukseni viipyy, etc..

 

[Toby]

Minulla kävi Netprisin kanssa vastaavaa, Niiden laskuri näytti tilaamani kokonaismäärän 35.9880 kg -> 32€ Budbee kotiinkuljetukselle., mutta Shippii laskuttaisi kuljetuksesta 36 kg ylittävästä painosta 47€. En ole maksanut vielä summaa vaan ilmoittanut Shippiille ja Netprisille niiden epävarmalta tuntuvasta laskurista. Opin, etten täytä noin piirulleen tilausta. UPS Homea en ole vielä kokeillut, Niillä 40kg saakka 36€ kun Budbee 36 kg saakka 32€. Kuljetustaksa on muutenkin noussut vuoden aikana vähän väliä.

Ohhoh, näköjään Budbee nostanut kerralla 36kg toimituksen hinnan 27€ --> 32€, koska kaksi viikkoa sitten sain vielä tuolla 27€.

 

[Wilho69]

Eikö ole tullut tilaus perille vai miksi tällainen ? Viimeisestä 72 viestistä (tämä ja viime sivu) 7kpl on sellaista viestiä missä on keskusteltu bulkki oluiden mausta. Ja mielestäni se on vaan hyvä että uudetkin lukijat ovat vähän kartalla noista bulkki oluista jos eivät jaksa lukea koko ketjua alusta saakka.

Edit. Ja jos on tilannut alkoholia ulkomailta netin kautta niin siitäkö ei saisi täällä keskustella jos on löytänyt esim uuden suosikin bulkki oluista ja sitä suosittelisi muille?

Voi kuule, varastossa on vuoden juomatarpeet. Jos joku haluaa keskustelaa bulkkikuran syvemmästä sielunelämästä, voinee hän tälle perustaa oman ketjunsa.

 

[Andyy]

Vihdoin ja viimein tuli nielsenin paketti. Tuotteet kyllä ehjiä mutta kauan kesti.
Vieläkin seuranta väittää "label created"

 

[Restoni]

Voi kuule, varastossa on vuoden juomatarpeet. Jos joku haluaa keskustelaa bulkkikuran syvemmästä sielunelämästä, voinee hän tälle perustaa oman ketjunsa.

Eiköhän se liity aika oleellisesti ketjun aiheeseen.

 

[Desgorr]

Kumman kauan jo mennyt Discandoon tilauksella Shippiin/Budbeen kanssa. 4.2 tilattu ja vieläkin matkalla. Shippiille laittelin maanantaina viestiä, mutta vastausta ei ole ainakaan vielä tullut.

Ainoa päivitys Budbeellä on tämä ja Shippii sanoo, että In transit:

 

[Juomatilaaja]

Riittäisköhän se makunystyröiden vertailu, slots-harboe-3kronor jne.? Niistä on nyt n. sata viestiä jo. Toinen tykkää äidistä, toinen tyttärestä. Palautetaas keskustelu aiheeseen, eli alkoholin tilaamiseen ulkomailta.

Sanoo mies, joka toissa sivulla avautui niinpä-sanan oikeasta kirjoitusmuodosta.

Mesa 16. Onko kokemuksia? Hinnoiltaan ilmeisesti Espanjan kaupoista paras tällä hetkellä?

Mietin kanssa tuota kauppaa, mutta ei sielläkään hommat taida ihan kympillä toimia: Mesa 16 - Alkoholia-netista.info

Ja jos 800 euron kertatilaus ei pelota, niin suosittelen toki tarttumaan tämän kaupan tällä viikolla voimassa olevaan postikuluttomien toimitusten tarjoukseen: TCM GOURMET EN CASA: Tu Tienda Online de Bebidas

 

[Pösilö & Lurjus]

Ei kyllä kovin hyviä kokemuksia Shippiin kyvystä kommunikoida.

Shippii hiukan nostanut tasoaan, ainakin mitä juuri kilahti sähköpostiin.
Ehkäpä, luultavasti, kuitenkin rahdin seuranta on mitä on.

 

[kaba]

Juuri Paypal palautti Shippiin perimän kuljetusmaksun.
Tilaus siis peruttiin mutta Shippii peri kuitenkin kuljetusmaksun.
Shippiin puolelta tuli vain ilmoitus että tilaus noudettu. Riitautukseksihan se meni.

Edit: siis peruin myös kuljetuksenkin

 

[Jantle]

Mistä saisin tietää Alksin valikoiman olueiden tiedot mitä sisältävät? Lähinnä näistä halpabulkeista haluaisin tietää sisältääkö glukoosisiirappia vai ei. Esimerkiksi Danish Goldia kun tilasin, löytyi netistä joku missä ei siirapista mainintaa ja kotiin kun tuli huomasin että glukoosisiirappiahan tässä. Norrlands Guld jota samassa tilauksessa otin maistuu paaaljon paremmalle minun makuuni juuri siksi ettei se sisällä siirappia.

 

[umeet88]

Eikös slotsis ollu joku e lisäaine ainesosis?

 

[Jugigix]

e150c näyttäisi olevan väriaineena ainakin slots classic

 

[umeet88]

e150c näyttäisi olevan väriaineena ainakin slots classic

Joo muistelinkin, olues jos pitää värikin tehdä niin kuulostaa hyvälle

 

[Pretor]

Mistä saisin tietää Alksin valikoiman olueiden tiedot mitä sisältävät? Lähinnä näistä halpabulkeista haluaisin tietää sisältääkö glukoosisiirappia vai ei. Esimerkiksi Danish Goldia kun tilasin, löytyi netistä joku missä ei siirapista mainintaa ja kotiin kun tuli huomasin että glukoosisiirappiahan tässä. Norrlands Guld jota samassa tilauksessa otin maistuu paaaljon paremmalle minun makuuni juuri siksi ettei se sisällä siirappia.

Ainakin alkojuomat.com on tölkeistä isot
kuvat myös sivusta (en tiedä onko kaikista valikoimassa olevista), joten pystyy lukemaan tölkin kyljestä ainesosat.

 

[SweeneyTodd]

Tarkoittaako omnivan seurannassa "Shipment is on the way to Omniva" todellisuudessa sitä, että koodit on luotu, mutta tavaraa ei ole pakattu eikä toimitettu kuljetusfirmalle? Vai sitä mitä tuossa lukee?

 

[Cavefish]

Ainakin alkojuomat.com on tölkeistä isot
kuvat myös sivusta (en tiedä onko kaikista valikoimassa olevista), joten pystyy lukemaan tölkin kyljestä ainesosat.

Tämähän oli hyvä vinkki, kiitos! Usean muista kaupoista tehdyn "tilaa ja maista itte" -kokeen perusteella olinkin jo päätynyt siihen lopputulemaan, että tanskalaisista isoista panimoista Carlsberg ei tunnu siirappia harrastavan, Harboella se on enemmän sääntö kuin poikkeus, ja Royal Unibrew:lla vaihtelee (Slotseissa on kaikissa, mutta esim. Faxessa ei ole). Tähän mennessä testatuista Albani 1859 on muuten paskimman makuista siirappia ikinä, pysykää kaukana.

 

[Maki1]

Tarkoittaako omnivan seurannassa "Shipment is on the way to Omniva" todellisuudessa sitä, että koodit on luotu, mutta tavaraa ei ole pakattu eikä toimitettu kuljetusfirmalle? Vai sitä mitä tuossa lukee?

Eikös se tarkoita että tilaus on ilmeisesti Saksasta? tulossa ja kunhan saapuu Viroon niin päivittyy lisää tuonne.

 

[Thoth]

Tähän mennessä testatuista Albani 1859 on muuten paskimman makuista siirappia ikinä, pysykää kaukana.

Pari salkkua mennyt kurkusta alas, mutta omat preferenssit ovat lähempänä tummaa langeria. Tuborg classic ja Carlsberg 1883 pitäisi kokeilla seuraavaksi. Ikuisia makuasioita.

 

[Andyy]

Kokemuksia nyt sekä Harboen Goldista, että tänään tulleesta Classikista. Goldissa maistuu liikaa viina ja metalli, muttei siirappi. Classikissa taas siirappi aavistuksen mutta ei viina ja metalli. Classikki parempaa kuin goldi ja voittaa reilusti Dargunet pilsnerin. Katsotaan miltä Tuborgin joulupano maistuu kun sitä kehuttiin.
E: joulupano oli ihan kohtalainen. Lakritsia saisi olla enemmän. Mutta menee ehkä sarjaan illan viimeinen olut.

 

[Kaljamaistuu]

Tilasin ensitilauksen 15.2 illasta Alksista 6 salkkua olutta saksan varastolta ja 23.2 oli noudettavissa. Erittäin nopea ja selkeä palvelu. Suosittelen.

 

[penailija]

Harboeta maistamatta, kyllä ainakin tuo musta Slots on ihan karmeeta tärkkelyskuraa. Varmaan uppoaa hyvin jos tykkää suurimmasta osasta kotimaisia bulkkeja.

Jep, juurikin näin. Bulkkilagerien suurena ystävänä Slots Classic on oma ykkönen näistä saksasta tilatuista bulkkibisseistä. Montaa erilaista bulkkia on tullut tilattua vuosien aikana, pilssiä sekä lageria, ja itsellä se on nykyään aina musta slotikka joka menee bulkkilagerin kohdalle tilauksissa. Ja ettei luulla aivan kaljajuntiksi, niin juon ja pidän melkeimpä jokaisesta muustakin oluttyypistä, mutta siinä kylmässä bulkkilagerissa suoraan purkista nautittuna on vaan itselle sitä jotain.

 

[Alkoholi]

Kuinka tuohon päätelmään päädyit?

Aika moni espanjalainen pudonnut pois. Tuolla vähän kalliimmat hinnat, mutta kuljetus edullisempi. Yopongoelhielo.com puolestaan edullinen, mutta kuljetus halvimmillaan ~5€/pullo. Sekin silti suht kilpailukykyinen. Onko kokemuksia?

Yli 800€ tilausta en ole tekemässä.

 

[Ploro]

Onko joku saanut tuota Gourmet En Casa:n unit discounttia toimimaan? Itse ymmärrän sen niin, että esimerkiksi määrä 6 unit discount -20% tarkoittaa ”tilaa 6kpl niin hinnasta pois 20%”.
En saa sitä aikaan itse toteutumaan, vai pitääkö tilaus viedä loppuun asti?
Edit laitetaan vielä kuva

 

[Juomatilaaja]

Onko joku saanut tuota Gourmet En Casa:n unit discounttia toimimaan? Itse ymmärrän sen niin, että esimerkiksi määrä 6 unit discount -20% tarkoittaa ”tilaa 6kpl niin hinnasta pois 20%”.
En saa sitä aikaan itse toteutumaan, vai pitääkö tilaus viedä loppuun asti?
Edit laitetaan vielä kuva

Kysytään niin päin, että kuinka hyvin olette saaneet ylipäätään kaupan alennuskoodit toimimaan? Viime viikolla esim. kun yritin testata sen 5 %:n ystävänpäivä-koodin toimivuutta, herjasi nettikauppa että koodi on jo käytetty.

 

[Wilho69]

Kysytään niin päin, että kuinka hyvin olette saaneet ylipäätään kaupan alennuskoodit toimimaan? Viime viikolla esim. kun yritin testata sen 5 %:n ystävänpäivä-koodin toimivuutta, herjasi nettikauppa että koodi on jo käytetty.

Hyvin on koodit toimineet aina, myös tuo ystävänpäivän. Toki riippuu varmasti paljon käyttäjän älystä, että miten hommat pelaa.

 

[Juomatilaaja]

Hyvin on koodit toimineet aina, myös tuo ystävänpäivän. Toki riippuu varmasti paljon käyttäjän älystä, että miten hommat pelaa.

Kiitos jälleen rakentavasta ja palstan henkeä kohottavasta kommentistasi. Itse en saanut koodia kokeillessani toimimaan. Syitä en lähde arvuuttelemaan, mutta yksi vaihtoehto voi olla samankaltainen kuin se, ettei tuo postikuluttomuus meinannut lähteä maanantaina pelittämään. Silloin nettikaupassa oli joku bugi, joka kyllä korjaantui päivän mittaan.

 

[InfernalDark]

Osta Yllätyslaatikko Olut 24x0,33/0,5 ml Netistä - Säästä jopa 20 (netpris.net)

Näitä taas tarjolla.

EDIT. Ja loppu.

 

[raiku66]

14.2 tilattu alks Kroatiasta 2 x fizz 0,5 laatikot.Tänään perillä.Kuljetus Fransberg.

 

[kaba]

Goldissa maistuu liikaa viina ja metalli, muttei siirappi. Classikissa taas siirappi aavistuksen

Kerro mulle kuinka pystyt maistamaan tärkkelyssiirapin kun se käymisessä ensimmäisenä muuttuu alkoholiksi?

 

[Andyy]

Kerro mulle kuinka pystyt maistamaan tärkkelyssiirapin kun se käymisessä ensimmäisenä muuttuu alkoholiksi?

Kerronhanhan toki kun niin kauniisti pyydät. Noissa missä on siirappia, on monien maussa sellaista makeutta, mitä ei ole esimerksi niissä jotka on tehty ilman siirappia. Ja on täällä muutkin joskus todenneet, että eivät halua tuota siirappia sen maun takia.

 

[ossobucco]

Kerronhanhan toki kun niin kauniisti pyydät. Noissa missä on siirappia, on monien maussa sellaista makeutta, mitä ei ole esimerksi niissä jotka on tehty ilman siirappia. Ja on täällä muutkin joskus todenneet, että eivät halua tuota siirappia sen maun takia.

Tuskinpa oluen makeudella ja tärkkelyssiirapin käyttämisellä on mitään yhteyttä. Kyllä esimerkiksi monet täysmallasbockit voivat olla todella makeita ja vastaavasti monet siirappia sisältävät voivat olla aivan kuivia. Oluen täyteläisyyteen asialla voi olla vaikutusta, vaikka ei sekään ole itsestään selvää, sillä esimerkiksi moniin trappistioluisiin lisätään kyllä sokeria. Mutta jos sinusta jossain oluessa maistuu siirappi, niin mikä minä olen sitä kiistämäänkään.

 

[Andyy]

Erikoisoluissa kyllä, on niin että ne voivat olla makeita ilmankin siirappia. itse tässä viittaisin bulkkioluisiin. Kommentini oli enemmänkin oman empiirisen tutkimuksen päätelmä, eikä kirjoihin ja kansiin laitettava ehdoton totuus.

 

[kaba]

Tuskinpa oluen makeudella ja tärkkelyssiirapin käyttämisellä on mitään yhteyttä. Kyllä esimerkiksi monet täysmallasbockit voivat olla todella makeita ja vastaavasti monet siirappia sisältävät voivat olla aivan kuivia. Oluen täyteläisyyteen asialla voi olla vaikutusta, vaikka ei sekään ole itsestään selvää, sillä esimerkiksi moniin trappistioluisiin lisätään kyllä sokeria. Mutta jos sinusta jossain oluessa maistuu siirappi, niin mikä minä olen sitä kiistämäänkään.

Juuripa näin. Olen tästä aikaisemminkin puhunut; hiiva käyttää mieluusti tuon tärkkelyssiirapin ensiksi koska siinä sokerit helposti käytettävässä muodossa, mallasvierteestä niitä käyttämättömiä sokereita ja makuaineita enemmänkin jää.
Toki siirapilla käytetty olut jää helposti ohuen makuiseksi koska kalliimpaa mallasvierrettä tarvitaan vähemmän saman alk.pros. määrän saavuttamiseksi.

Sisällysluettelosta näkyy kyllä jäännöshiilihydraattien määrä, sieltä vaan kattomaan sisältävätkö "siirappioluet" enemmän sokereita kuin täysmallasvastaavat. Mutta kukin juokoon mitä haluaa.