Alkoholin tilaaminen ulkomailta netin kautta

Viestiketju alueella 'Ruoka & juoma' , aloittaja Rikama, 26.10.2016.

  1. KassuX97

    KassuX97

    Viestejä:
    44
    Rekisteröitynyt:
    27.12.2017
    Lappari 17€ niin tulee tuo 50 just täytee :D
     
  2. Jyrchi

    Jyrchi

    Viestejä:
    203
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Tämä on kyllä sitkeä myytti, valmisteverolliset tuotteet (alkoholi, tupakka, polttoaineet yms.) eivät kuulu vapaan liikkuvuuden piiriin
     
  3. Kingi929

    Kingi929

    Viestejä:
    125
    Rekisteröitynyt:
    12.01.2017
    No jopas on lapparilla hintaa. Kuka minä olen ketään neuvomaan, mutta eikö kannattaisi tilailla jotain halvempaa? Kannattaa laajentaa makukarttaa ja ostaa vähän oudompiakin merkkejä.
     
  4. KassuX97

    KassuX97

    Viestejä:
    44
    Rekisteröitynyt:
    27.12.2017
    Kesällä kun latviassa käytiin niin ei kymmenestä salkusta tainut kahta samaa olla.. Jäi vaan harmittaan kun lapparia ostanut kuin yhdenlaatikon.. Juomakeisarilla tuo näyttäis olevan 10€ laatikko ja toimitus 29 eli halavemmaksi tulloo..
     
  5. Kingi929

    Kingi929

    Viestejä:
    125
    Rekisteröitynyt:
    12.01.2017
    alkostore24 Lapin Kulta 24x0,33l

    Eikö tuo tule kaikista halvimmaksi? 26€ postit mutta huomattavasti halvempaa kuin discandoolla.
     
    Arnold ja KassuX97 tykkäävät tästä.
  6. KassuX97

    KassuX97

    Viestejä:
    44
    Rekisteröitynyt:
    27.12.2017
    Tulee, kiitos paljon just olin näpyttelee tilausta juomakeisarille :)
     
    Kingi929 tykkää tästä.
  7. VAJP

    VAJP

    Viestejä:
    12
    Rekisteröitynyt:
    27.08.2019
    Piti kaverilta käydä tänään hakemassa pari tölkkiä testiin tuota Bjorne Brygg 7.7% olutta ja totesin sen ihan juomakelpoiseksi jääkaappikylmänä ainakin, joten hetihän se oli laitettava 7 laatikkoa tilaten ja siihen vielä 2 laatikkoa tre kronor 5.9%, Discandoolta siis nämäkin taas :)
     
    demas, Ihmemies ja jarmojs tykkäävät tästä.
  8. Sima

    Sima

    Viestejä:
    2
    Rekisteröitynyt:
    29.08.2019
    Tuo ei sitten ole Suomessa valmistettua Lapparia vaan tanskalaista tunturiporojen raikkautta. Makua en ole vertaillut, mutta kai ne samalla reseptillä sitä koittaa tehdä.
     
  9. Rootriver

    Rootriver

    Viestejä:
    64
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Kusta se on kumminkin, tehtiin missä vaan
     
    Datsyuk13, luuponen, Ihmemies ja 5 muuta tykkäävät tästä.
  10. demas

    demas

    Viestejä:
    755
    Rekisteröitynyt:
    12.01.2017
    Mutta siis käytännössä kaikkiin muihin maihin paitsi Suomeen alkoholia myydään ihan vapaasti? Sillä tapaa muihin maihin toteutuu vapaa liikkuvuus mutta Suomeen tuota yritetään estää (nettimyynnissä,itse hakemalla voi toki hakea vaikka rekkakuorman jos tulee omaan käyttöön).
     
  11. tinke

    tinke

    Viestejä:
    238
    Rekisteröitynyt:
    26.04.2017
    Juu, mutta Suomessa tuota myyntikieltoa perustellaan kansanterveyden suojelulla:

    Tuomioistuin on lisäksi päättänyt oikeuskäytännössään (Cassis de Dijon -tuomiossa), että jäsenvaltiot voivat poiketa määrällisiä rajoituksia vaikutukseltaan vastaavien toimenpiteiden kiellosta pakottavien vaatimusten nojalla, joita ovat muun muassa verotuksen valvonnan tehokkuuteen, kansanterveyden suojeluun,
    hyvään kauppatapaan tai kuluttajansuojaan liittyvät velvoitteet.

    linkki:
    Tavaroiden vapaa liikkuvuus | Faktatietoja Euroopan unionista | Euroopan parlamentti
     
  12. late67

    late67

    Viestejä:
    107
    Rekisteröitynyt:
    10.09.2017
    Tuo alkoholin nettirajoitus on vaan valtion keino saada verotuloja eli suomalaisten pitäisi ostaaa viinansa Alkosta.
    Kansanterveyteen vetoaminen on ihan höpöhöpöä!
    Vai onko tosiaan Alkon juomat terveellisempiä?
     
  13. Zat

    Zat

    Viestejä:
    1 759
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuskin kysyit vakavissasi, mutta perustelu on toki se, että kun hinta on kalliimpi, tuotetta ostetaan ja käytetään vähemmän. Ja kun viinaa käytetään vähemmän, kansanterveys paranee.

    Mutta tosiaan oli miten oli, niin käytännössä ulkomailta (EU:n sisällä) voi nykyään tilata alkoholia ongelmitta ja selvästi Alkoa tai ruokakauppaa halvemmalla.
     
    demas, jarmojs ja late67 tykkäävät tästä.
  14. late67

    late67

    Viestejä:
    107
    Rekisteröitynyt:
    10.09.2017
    Kallis hinta tosiaan vähentää kulutusta, mutta matkustajatuonti ja tilaaminen lisääntyvät.
    Tästä seuraa, että kotiin hankitaan isojakin määriä alkoholia!
    Ja kun juomia on iso määrä kotona, tulee niitä juotuakin enemmän. Ainakin minulle käy niin!
     
    Screenbound, demas ja renpeli tykkäävät tästä.
  15. RouVix

    RouVix

    Viestejä:
    273
    Rekisteröitynyt:
    26.10.2016
    Saaga jatkuu.

    Herpes vastasi lopulta viesteihin, että eivät voi antaa minulle postnordin seurantakoodia, vaan ainoastaan lähettäjä voi sitä tiedustella. No, sain kaupalta hyvää (saksankielistä) palvelua ja heidän kauttaa postnordin seurantatunnuksen ... joka ei toimi. Sitten myyjän pyynnöstä Herpes aloitti selvittelyn, että missä kaljat luuraavat. Mitään ei tapahtunut, muuta kuin että Herpeksen seuranta päivittyi viime viikon torstaina, että ovat edelleen saksassa. Sen jälkeen radiohiljaisuus. Tänään kaljat ilmestyivät ykskaks PostNordin toimittamana perille.

    Tosin perille asti tuli vain 15/20. Laatikko on 15 lokeron laatikko. Arvaukseni on, että kaljoja on hajonnut tai "hajonnut" ja ne on uudelleenpakattu joka selittäisi viivästyksen toimituksesta.

    Hohhoijaa.
     
  16. tinke

    tinke

    Viestejä:
    238
    Rekisteröitynyt:
    26.04.2017
    Kukin tavallaan, ainakin minä tilaan ulkomailta juomia joita ei Suomesta saa.
    Ei se määrä vaan laatu.
     
  17. Kingi929

    Kingi929

    Viestejä:
    125
    Rekisteröitynyt:
    12.01.2017
    Juu sama homma. Tulee hommattua iso määrä juomaa kerralla ja sitten kun sitä on varastossa, niin sitten sitä kuluu jo viikollakin. Jos olutta saisi järkevään hintaan kantaa kaupasta kotiin, niin sitä tulisi ostettua vain viikonlopuksi.

    Tietysti tämäkin ongelma on ratkaistavissa kasvattamalla itselleen hieman selkärankaa :D
     
    Screenbound, EDI, demas ja 3 muuta tykkäävät tästä.
  18. Glencairn

    Glencairn

    Viestejä:
    48
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ensimmäistä kertaa tilasin Licoreasta ja ensimmäinen yritys päättyi jo heti alkuunsa kun pakkaus oli kuulemma vaurioitunut, toisella yrityksellä sain jo viskit kotiin asti, mutta tällä kertaa toinen pulloista oli väärä :facepalm:
    Saa nähdä joudunko nyt palauttamaan tuon...
     
  19. Brainsome

    Brainsome BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    263
    Rekisteröitynyt:
    30.08.2019
    Alko toimii tehottomammin kuin markkinatalouden ehdoilla toimiva vähittäiskauppa. Tämän vuoksi on perusteltua "kysyä", onko Alkon viina mukamas terveellisempää kuin jonkun muun myymä viina. Kaikki alkoholi voitaisiin ihan hyvin laittaa myytäväksi mihin tahansa vähittäiskauppaan, ja valtio keräisi verot, kuten ennenkin (kysynnän pienentyminen). Jos yksityiset kaupat myisivät alaikäisille, niin luvat pois määräajaksi kaikelta alkoholilta. Nyt rahaa häviää Alkon tehottomiin myymälä- ja logistiikkaratkaisuihin, joiden korjaamiseen kenelläkään ei ole insentiiviä, kun kilpailua ei ole. Sinänsä onkin hyvä, että verkkomyynti on tullut kilpailemaan Alkon kanssa, jolloin Alkoonkin kohdistuu kilpailupainetta. Olisihan se tietysti kiva, jos kilpailijoina voisivat olla myös suomalaiset kivijalkakaupat, mutta se nyt vaan ei tietenkään käy.
     
  20. Ylimaisteri

    Ylimaisteri

    Viestejä:
    194
    Rekisteröitynyt:
    17.07.2018
    Vahva tämä itselläkin, Alkon valikoimasta ei yksinkertaisesti löydy sitä tavaraa mitä haluaisi. Tai sitten joku helvetin tilausvalikoima mistä ostaa ylihintaista juomaa ja joutuu vielä noutamaan ihan liikkeestä asti kun taas netistä saa puolet halvemmalla parempaa tavaraa kotiinkuljetettuna.
     
  21. persu

    persu

    Viestejä:
    45
    Rekisteröitynyt:
    07.04.2018
    Vähän kun tarkastelee historiaa, huomaa että valtio nostaa ja laskee alkoholin verotusta oikeasti vain yksi asia mielessään: verotulojen maksimointi. Viime aikoina eu on tuonut tasapainotteluun mukaan lisähankaluutta helpon matkustajatuonnin myötä. Takavuosina tehtiin kotiviiniä(kiljua) ja pontikkaa sekä salakuljetettiin pirtua venäjältä, nyt tuodaan laillista viinaa etelänaapurista.
     
    jarmojs, Ihmemies ja demas tykkäävät tästä.
  22. demas

    demas

    Viestejä:
    755
    Rekisteröitynyt:
    12.01.2017
    Näin se on. Siis verotulot pyritään maksimoimaan ja se on ykkösjuttu. Samalla voidaan tietysti sanoa että terveysvaikutukset on taustalla ja pitäähän se tavallaan paikkaansa että kun juomat on kalliita niin niitä juodaan vähemmän.

    EU vaikeuttaa tätä Suomen touhua ja Suomessa ei ehkä tarpeeksi mietitä sitä että tuo valtava matkustajatuonti ja verkko-ostokset aiheuttaa paljon harmaata taloutta (kun porukalla on isoja määriä viinaa niin miksei oteta vähän siivua välistä ja myydä muille) ja noita terveyshaittoja kun ihmisillä on kaapit täynnä viinaa kotona. Tai ehkä noita asioita otetaan valtion toimesta huomioon mutta ei ole helppoa ratkaisua.
     
  23. ossobucco

    ossobucco

    Viestejä:
    97
    Rekisteröitynyt:
    29.06.2017
    Nämä ovat kieltolain lieveilmiöitä. Alkoholin hinta on Suomessa niin korkea, että voidaan puhua jonkinasteisesta kieltolaista.
     
    root ja demas tykkäävät tästä.
  24. Los Kapakki

    Los Kapakki

    Viestejä:
    155
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Reklamoin vielä kerran, nyt hyvitettiin nopeasti puuttunut tuote Paypaliin, hyvä näin.

    Lähetetty minun Redmi Note 7 laitteesta Tapatalkilla
     
  25. Skrapa

    Skrapa

    Viestejä:
    292
    Rekisteröitynyt:
    20.11.2016
    Discandoolta tilasin 2laatikkoa siideriä ja yhden kaljaa 18.09. Saapuivat tänään ja tuotteet mitä pitikin. Eli homma tuntuis taas pelaavan.
     
    demas, jarmojs ja Ihmemies tykkäävät tästä.
  26. stanssi

    stanssi

    Viestejä:
    183
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
  27. Glencairn

    Glencairn

    Viestejä:
    48
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuossa ylempänä jo kerroinkin omasta kokemuksestani, ei nyt ihan paras vaikutelma tullut kyseisen firman toiminnasta.
    Joudun kuulemma palauttamaan väärän pullon heille ja sitten vasta laittavat oikean tilalle :grumpy:
     
  28. stanssi

    stanssi

    Viestejä:
    183
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Voipa sitä olla ihminen sokea kun ei huomaa :facepalm::D. Muuten tuli kuitenkin perille ihan ok? Oliko millainen toimitusaika? Hieman kusinen homma kyllä alkaa pulloa palauttamaan mutta voi varmaan toivoa ettei noita vääriä pulloa niin usein pakkauksiin satu. Mitä näitä kauppoja katsellut niin licorealla näyttäysi olevan paras valikoiva hands down.
     
  29. Glencairn

    Glencairn

    Viestejä:
    48
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Viikossa tuli ja hyvin pakattuna styroksiin, sen suhteen ei valittamista :tup:
     
  30. Wilho69

    Wilho69

    Viestejä:
    20
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2019
    Kun ottaa huomioon, että suuri osa tuotteista on "out of stock", niin eipä valikoima suuresti vinosonlinen vastaavasta poikkea. Jos huomattavasti suurempaa valikoimaa etsit, löytyy sellainen Horstien maasta. En mainitse kyseistä firmaa, koska siellä(kin) on tämän forumin mukaan ollut hieman haasteita toimituksien kanssa.
     
  31. stanssi

    stanssi

    Viestejä:
    183
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Varmaan riippuu mitä tuotteita hakee, eipä sattunut yhtään out of stock tuotetta omaan listaan. Mites tuo vinosonline sitten, kokemuksia? Toimitukstavoista yms aika nihkeesti tietoa sivulla.
     
  32. LarssoninStigu

    LarssoninStigu

    Viestejä:
    3
    Rekisteröitynyt:
    24.02.2019
    Pari kertaa tilannut tuolta ja tullut mitä piti ja hyvin oli pakattu! Ja tilaan jatkossakin.
     
  33. kirkas

    kirkas

    Viestejä:
    15
    Rekisteröitynyt:
    02.11.2018
    Oon yli vuoden tilaillut discandoolta bulkkibissee ja jotain halpoja blended viskejä kylkeen siihen halvimman postin rajaan (5 lootaa oluita ja 2 litran viskiä) ja aina tullut melkein viikossa, korkeintaan 2 arkiviikkoo mennyt. Nytkin tuli ihan normaalisti 6 arkipäivää tilauksesta, mutta tällä kertaa halusin kerryttää single malt kokoelmaa ja maistaa myös Laprhoaigin Selectiä (oli mukavassa 41% tarjouksessa 41.50e 0.7 puteli). Normaalit bulkkibisset ja tosiaan 2x Laphroaigin Selectiä tuli tilattua, maanantaina sitten availin paketit ja kyllä ihmettelin kun kaikki muuten ok, paitsti toinen Laphroaig PUUTTUI ja otti aivoon. Samantien ennen duuniin lähtöö sähköpostia johon on ennen aina noin 24tunnin sisään vastattu, nyt on sitten jo yli 50 tuntia mennyt tuosta ja MITÄÄN vastausta ei ole tullut. Mikähän discandooll mättää nyt vai mättääkö, onko muilla ollut ongelmia viimeviikkoina siellä? Odotin kohtuu nopeeta yhteydenottoa, mutta näyttää venyvän, jos ei ennen lauantain reissua mitään respondia tule, niin taitaa vaihtua paikka mistä tilata (mikäs näistä ois posteiltaan ja hintatasoltaan suunnilleen samaa kun discandoo)?
     
  34. finphenom

    finphenom

    Viestejä:
    16
    Rekisteröitynyt:
    07.01.2017
    https://austriansupermarket.com Tuli tilattua viikko sitten tiistaina, ja tuli nyt keskiviikkona perille. Erittäin nätisti pakattuna! Iso oli paketti :D Ei ehkä ole se halvin, mutta tilaus olikin vain jotain alle 50e josta postikulut 10e, ja tilasin oluita maisteltavaksi erilaisia. Kaikenkaikkiaan 25 olutta ja 1 kuohuviini. Bulkkikaljaahan saa marketista halvemmalla ihan kotomaastakin :)
     
  35. Wilho69

    Wilho69

    Viestejä:
    20
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2019
    Kaikki tieto löytyy ao. sivuilta ja mun arvostelu firmasta parin viikon takaa tältä forumilta (2.9.).
     
  36. io-techin tuuhein TSi

    io-techin tuuhein TSi

    Viestejä:
    134
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Parin vuoden takainen viesti, mutta itselleni nyt ajankohtainen siinämielessä, että haluaisin tuota Westvleteren XII:tä pullollisen maistaa. Alkosta ei näemmä löydy, eikä googlella löydy juuri mistään Suomen sisältä. Mahtaako esim. Helsingissä olla kuppilaa josta voisi pullon ulos ostaa (eikö tuo ole nykyään mahdollista)?

    e. toki ulkomaan nettikauppakin käy, maltillisilla rahtikuluilla..
     
  37. apek

    apek

    Viestejä:
    878
    Rekisteröitynyt:
    02.04.2017
    Luostari myy vain pari kertaa vuoteen XII:tä ulkopuolisille (esim. Alkolle). Sitä ei ole jatkuvasti saatavilla. Muulloin sitä saa vierailemalla luostarissa ja tilaamalla etukäteen juomat.
     
  38. io-techin tuuhein TSi

    io-techin tuuhein TSi

    Viestejä:
    134
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ne on kyllä käsittääkseni viimeaikoina/jossain vaiheessa myyneet sitä ulos aika rankalla kädellä, rahoittaakseen luostarin kunnostusta tjsp.
     
  39. Blind-

    Blind-

    Viestejä:
    18
    Rekisteröitynyt:
    25.10.2016
    Ulosmyyntioikeus on vain maitokauppavahvuuksisille tuotteille, joten siitä ei ole apua. Joskus olen Helsingissä muistaakseni Kaislassa nähnyt jos haluaa paikan päällä nauttia, muuten taitaa olla nettitilaus ainoa vaihtoehto.
     
  40. Barbarossa

    Barbarossa

    Viestejä:
    436
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    En ole ainakaan kuullut että käytäntöä olisi muutettu tuosta aikaisemmasta. Edelleen ovat ulkopuolisten myytäväksi tulevat erät "yksittäistapauksia", ennemmin tai myöhemmin todnäk tulee mutta en sen varaan toivoani laittaisi.

    Toki voi löytää myyjän jolla on jäljellä aikaisempaa erää tai bulvaanien luostarista jälleenmyytäväksi hakemia, yleensä naurettavaan kiskurihintaan josta oikeaan osoitteeseen tuskin menee latiakaan. Henk koht en haluaisi näitä tukea mutta jos pakko saada maistettavaksi niin ehkäpä moraali joustaa tässä ;)

    Sensijaan tuosta aikaisemmasta puhelinvarausmenettelystä munkkismiehet ovat siirtyneet nettisivujen kautta tapahtuvaan. Toimitus tapahtuu kuitenkin edelleen ennalta ilmoitetun auton peräkonttiin paikan päällä joten aika vähän täällä euroopan perslävessä asuvia lämmittää.

    Kuuluisi kait edelleen johonkin toiseen ketjuun mutta en jaksa etsiä sellaista. Ja ompahan tässäkin ketjussa edes välillä oikeita oluita ainaisten bulkkikonttien lomassa.
     
    Arnold ja tinke tykkäävät tästä.
  41. S11KA

    S11KA

    Viestejä:
    1
    Rekisteröitynyt:
    20.03.2018
    Onko porukalla tullut vastaan tänä vuonna olutkalentereita? Siis sivuilta, jotka Suomeen toimittavat. Saveur Bierestä tuli aikanaan tilattua. Harmittaa kun eivät enää toimita tänne.

    Tämä on ainoa johon tähän mennessä törmännyt Bier-Adventskalender - Bier-Adventskalender
     
  42. Jmed

    Jmed

    Viestejä:
    14
    Rekisteröitynyt:
    29.06.2018
    Foodist.de - viime vuonna tilasin tuon craft beer kalenterin. Kun odotti marraskuun loppupuolelle, niin oli hintakin tippunut 49,90 plus postit 8 euroa. Kyllähän nuo ihan kelvollisisia olusia olivat. Täytyykin laittaa tuo taas harkintaan....

    Craft Beer Adventskalender 2019
     
    S11KA tykkää tästä.
  43. kirkas

    kirkas

    Viestejä:
    15
    Rekisteröitynyt:
    02.11.2018
    Hienoa toimintaa discandoolta! 4:s päivä ja eivät mitään ole vastannut 2:n asialliseen viestiin, 1 laphroaig select 0.7l pullo puuttuis kahdesta, menee discandoo boikottiin jos huomenna ei oo tullut selitystä tai edes jotain mailia, aivan hiljaista siellä päässä. Tosi asiallisen tuntusta yritystoimintaa.. tähän mennessä ei mitään ongelmia yli vuodessa yli 12 tilausta..
     
  44. HCT

    HCT

    Viestejä:
    28
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Käykö Westvleteren 12 (XII) tämä kauppa?
     
  45. tinke

    tinke

    Viestejä:
    238
    Rekisteröitynyt:
    26.04.2017
    Aika isot postikulut, 69 €.
    Tuolta ei kannata näköjään ihan vain yhtä pulloa tilata. :sori:
     
  46. stanssi

    stanssi

    Viestejä:
    183
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Tuskin maksaa vaivaa tilata yhtä pulloa mistään tämän ketjun kaupoista. Mitä äkkiseltään noita kauppoja selaillut ja postikuluja laskeskellut vaikuttaa siltä että pullot pakataan aina samankokoiseen laatikkoon johon niitä menee x määrä ja postikulut samat per laatikko, oli laatikossa sitten yksi pullo tai laatikko täysi.
     
  47. Tankard

    Tankard

    Viestejä:
    121
    Rekisteröitynyt:
    09.02.2018
    Tiaus alkostore 24.stä maanantaina ja tiistaina dhl päivittänyt että lähetetään kohdemaahan.Edelleenkään ei näy postin seurannassa mitään? Discandoon paketit tulleet yleensä kahdessa päivässä Suomeen ja siitä 1-2 päivää ja nautittavissa.Nyt ei näy vielä missään.Onko näissä mahdollista että tulee perille ilman mitään päivitystä seurantaan?
     
  48. apek

    apek

    Viestejä:
    878
    Rekisteröitynyt:
    02.04.2017
    Tarkista DHL:n seurannasta missä menee paketti? Ei se suomen postin seuranta aina toimi.
     
  49. Tankard

    Tankard

    Viestejä:
    121
    Rekisteröitynyt:
    09.02.2018
    No siellä on juurikin tuo "lähetetään kohdemaahan"viimeisimpänä ja linkki postin seurantaan.Eikös dhl.n seuranta loppu kun tuo teksti ilmestyy ja lähetys siirtyy kohdemaan kuljetukseen?
    Muoks.No nyt näytti olleen saapunut maahan.liian hätäinen taas...
     
  50. tinke

    tinke

    Viestejä:
    238
    Rekisteröitynyt:
    26.04.2017
    Onhan noita kauppoja, jossa on halvat postikulut mutta ei niistä uskalla puhua. Pian tulee tulli ja vaikeuttaa kaupankäyntiä.
     
    Ihmemies ja TaMPerer tykkäävät tästä.